МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Личный кабинет

Эрдоган обвинил Россию, Францию и США в полной поддержке Армении в вопросе Карабаха

Аватар пользователя avex

Власти России, Франции и Сирии в свою очередь обвинили Турцию не только в прямом вмешательстве в конфликт, но и в переброске на Южный Кавказ террористов-наемников из Сирии.

ЕРЕВАН, 18 окт — Sputnik. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган выступил с прямыми обвинениями в адрес сопредседателей Минской группы ОБСЕ - России, Франции и США, заявив, что они оказывают Армении всестороннюю, в том числе военную поддержку Армении в карабахском конфликте. Прямой эфир транслировался в его Twitter-аккаунте.

"Минская группа ОБСЕ, состоящая из России, США и Франции, оказывает Армении всестороннюю поддержку с вооружением. И они еще говорят, что мы поддерживаем наших азербайджанских братьев?" — заявил президент Турции во время конференции в провинции Ширнак.

Отметим, власти Турции на самом высоком уровне не раз заявляли о прямой и всесторонней поддержке братского Азербайджана в вопросе Карабаха. В свою очередь власти России, Франции и Сирии обвинили Турцию не только во вмешательстве в конфликт, но и в переброске на Южный Кавказ террористов-наемников из Сирии для ведения боев на стороне Азербайджана.

С 27 сентября в зоне карабахского конфликта идут интенсивные бои. ВС Азербайджана обстреливают мирные города и села Карабаха, уничтожая жилые дома и гражданские инфраструктуры. В результате мощных ударов есть погибшие и пострадавшие среди мирного населения Карабаха. В Армении и Карабахе объявлено военное положение.

Ереван и Баку решили объявить перемирие в гуманитарных целях с 00:00 18 октября. Оба раза объявленное при посредничестве России перемирие было нарушено азербайджанской стороной.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Он, конечно, лжет. Со стороны России поддержки особой не видно, кроме редких поставок вооружений (за деньги или в кредит, неизвестно). Общественность России, наоборот, поддерживает турецкую сторону, что прекрасно видно на многих ресурсах, включая АШ.

Вообще, будь я азербайджанец или турок, я бы тоже выступал за такого лидера. Не телится, не отмалчивается, не ждет чего-то, а просто прет напролом, не обращая ни на кого внимания.

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни

Эрдоган тупит. Наехать сразу на трёх столь разных,но влиятельных, государство - дебилизм чистой воды. Но и нытьё, что в России армян не поддерживают - уже надоедает ) 

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(18:19:33 / 18-10-2020)

Но и нытьё, что в России армян не поддерживают - уже надоедает ) 

А вы почитайте на АШ, кто и кого поддерживает. Сайт практически отражает среднюю точку зрения страны. А потом посмотрите, где и как идут боевые действия, кто в них принимает участие, с каким вооружением и с какой поддержкой. И как так получилось, что одна из сторон и пальцем не шевелит, чтобы оставить стороны как раньше - один на один. А потом задайтесь вопросом: эта хата с краю - равноудаление или что-то большее? Я считаю, что власти России на данный момент поддерживают таким вот образом турок и азербайджанцев. Все остальное - соросы и т.п. - просто слова, удачный предлог. 

Аватар пользователя Борода Берни

Сорос - это не предлог, а причина. У России интересы с соросятней как-то не очень совпадают. Армения свой выбор сделала. И это был её выбор, за который нужно нести ответственность. Могло так пойти, могло иначе - но решения принимает тот человек, которого люди Армении уполномочили это делать от их имени. Результаты мы видим.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(1 месяц 3 недели)(18:39:37 / 18-10-2020)

smile5.gifsmile9.gif

Почему Россия должна поддерживать русофобов?

Аватар пользователя Борода Берни

Не должна.

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(18:51:09 / 18-10-2020)

Россия отказалась от соросятины только в 2015 году. Это буквально вчера, после Крыма. 

И есть разница в восприятии западных НКО в Армении и в сегодняшней России. После землетрясения в Спитаке в Армению хлынула помощь со всего мира. И в 90-е она не прекращалась, очень сильно помогали (реально - делом, деньгами  ит.п.) разные НКО. Ремонтировали и отстраивали школы, больницы, дома.

Кроме того, для армян люди с запада - христиане, люди нормального мира, а не как соседи с запада и востока, норовящие уничтожить. И русские тоже люди нормального мира. Другие условия, для аналитиков было бы правильным знать различия. 

Аватар пользователя Борода Берни

Россия запретила соросятню у себя в 2015 году. Но это не значит, что перед этим их особо приветствовали или давали развернуться. Когда совсем достали - их прикрыли.А про аналитику - есть у меня приятель. Лет через 15 после нашего знакомства узнал, что он воевал там. У него в офисе висит фото с Сержем Саргсяном - видел её много раз, но как-то не обращал внимания - ну мужик какой-то и мужик, мало с кем кто там сфоткан. И заезжаю как-то к нему, а он телевизор смотрит - и там Саргсян уже как премьер Армении. И я такой - эээээ - и на фото и на телек. А он - ну да, мы выросли на одной улице, мы вместе воевали за Арцах. Ну и тд. И вот когда произошёл этот переворот с Пашиняном - он тогда за четверть века нашего знакомства при мне впервые выматюкался - это ...ц, нужно продавать бизнес, мне будет не до него, Пашинян - это значит нам снова воевать за Арцах. Вот такая аналитика. Люди всё понимали. Но не все. Ну такова демократия - если непонимающих больше, то будут страдать все. 

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(19:24:26 / 18-10-2020)

Верно говорит ваш приятель. Когда эта улица вышла в 2018-м, с ней много спорили те, кто реально воевал. Но молодые необстрелянные фейсбуковские активисты никаких аргументов не слушали, задавили тех числом. У них было одно - старые власти коррумпированы, загребли все себе, а Россия им в этом помогает, потому что там тоже коррупция и олигархи. Думаю, тамошние армяне представленные на АШ, лучше расскажут, что было.

Тогда впервые произошло что-то невообразимое. Армяне стали друг на друга ругаться матом! Не то, чтобы раньше не ругались в разговоре. Но, чтобы вот так при обсуждении темы, как враги какие-то... Надеюсь, сейчас эти хлебнут и поймут, кто есть кто, и за кого нужно держаться. 

Аватар пользователя СибВатник

Назовите причины по которым Россия должна вписываться за Армению в НК?

Я не вижу ни одной. 

Даже сама Армения не вписывается за НК, почему же вы этого требуете от нас? 

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(19:46:03 / 18-10-2020)

Я не буду вас переубеждать, уж извините. 

Аватар пользователя СибВатник

А для чего тогда строчишь все эти призывы? Для тех кого не нужно переубеждать? 

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(19:59:09 / 18-10-2020)

Ты что-то не то видишь. 

Аватар пользователя СибВатник

Возможно. Поэтому и хотел понять резоны. 

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(20:02:19 / 18-10-2020)

Ве уже написано, пожалуйста, читайте. 

Аватар пользователя Борода Берни

Эмоционально если - то мои симпатии на стороне того моего приятеля. Но давайте честно - мы не можем быть армянами больше самих армян. Как и не можем быть бОльшими украинцами, чем сами украинцы. А так же сербы, болгары и тд. Если люди не понимают мозгом ошибочность выбора, значит пусть совершают ошибки и несут ответственность за результат - и потом принимают взвешенное решение - с кем они -с Россией, с западом, сами по себе или ещё как. Бегать за всеми и уговаривать - вы так не делайте, это же закончится так-то и так-то - тупиковый путь, как показало время. Подрастут новые поколения, детали чуть подзабудутся и нам выкатят предъявы - вы нас не пустили в европейский рай, мы бы сейчас панували и зарплаты как в Швейцарии, а не вот это вот всё. Потому нужно дать всем возможность сделать свои ошибки...

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(20:09:32 / 18-10-2020)

Так и есть - армяне выдвинули не тех. Но, если присмотреться к причинам, можно, как я думаю, сделать вывод (никому эту точку зрения не навязываю) - их к этому подталкивали. Со всех сторон. Как будто всем разом стало нужно отколоть Армению и Россию. И это с успехом получилось. Так же успешно (со своей спецификой) получилось на Украине, до этого в Грузии, сейчас - почти успешно в Белоруссии. Это безостановочный процесс. В котором армяне, в отличие от других соседей России, рискуют самим своим существованием. 

Аватар пользователя Борода Берни

Нюанс в том, что постоянно пугают "Россия потеряет" и далее список. Но по факту самыми потерявшими оказываются те, кого откололи. И раз за разом на те же грабли. Показываешь пальцем на предыдущих, а они - ну мы же другие и у нас будет всё по другому. Жизнь - хороший учитель. Но не все готовы учиться на чужих ошибках. Потому пусть делают свои. Другого пути нет.

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(20:14:45 / 18-10-2020)

По-вашему, Россия ничего не теряет?

Аватар пользователя Борода Берни

Эти потери оказываются дешевле затрат на предотвращение потерь.

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(20:24:09 / 18-10-2020)

Я думаю иначе. Запад нам враг? Да. Он приближается? Да. Он теряет или приобретает от приближения к нам? Приобретает. Соответственно, мы теряем. И буферные территории, и русское население, и прорусское тоже (после смены власти оно таким перестает быть). А разговоры об энергодефиците соседей - прикрытие наших потерь. Нанешнее время для России - время потерь, оно еще не закончилось. Крым тут исключение, но только из-за того, что бандеровцы пошли грубостью. Сделай они все мягко, тихонько, и Крыма бы не было. 

Аватар пользователя Борода Берни

Мы распыляем силы врага. Ссаживаем со своей шеи всех просителей на другую шею. 

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(20:42:31 / 18-10-2020)

А те, на кого мы ссаживаем, точно берут их на довольство? Я думаю, их доят, т.е., больше берут, чем дают. Исключение - Польша, но ее роль в организации русофобии в Европе и на Украине слишком велика. Кроме того, это противовес старой Европе в ЕС, это союзница США. 

Что мы выигрываем, когда в Прибалтике получаем базы НАТО? Особенно, учитывая опыт работы дронов в Карабахе. Что хорошего в том , что Украина вооружается их ракетами? Сейчас нам подрывают торговые отношения - газопроводы не пускают. При такой целенаправленной работе мы можем потерять и остальные рынки на западе. Остается восток. Но и тут турки могут перекрыть проливы, придется везти через Каспий и Иран. А если и Иран ухайдокают? 

Я за много лет вижу сплошное приближение к нам и сплошное выстраивание стены между нами и нашими торговыми партнерами. Причем, ни нам, ни этим партнерам эти стенки не выгодны. Но это все равно происходит. И это процесс длящийся, не законченный, не остановимый.

Аватар пользователя Борода Берни

Берут кого на довольствие или нет - вообще не наши проблемы. Прибалтика вон требует санкций за сокращение транзита грузов по жд - постепенно перекроют и другие им деньги из России. Русофобия стоит дорого и до некоторых уже начинает это доходить. Но пока не до всех. Содержание баз стоит немалых денег. Пусть тратят. Газопроводы нам не мешают строить. Под завывания и вопли достроим СП2 ) Это самый вероятный вариант. Ну а не достроим - тоже норм. Германия выплатит всем участникам консорциума оговоренную неустойку. В самом странном случае немцы откажутся от выполнения взятых обязательств. Это самый затратный для нас вариант. Но вдолгую он тоже для нас неплох ) Турция не имеет права закрывать проливы. И такой шаг тоже может быть весьма интересен ) Ну итд. Россия долго выстраивала капканы. Теперь настало время извлекать выгоду. Всё развивается в русле приемлемых алгоритмов, на которые есть адекватные ответы )

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(21:20:12 / 18-10-2020)

Русофобия стоит дорого

Нам что с того, что мелким соседям станет хуже? Населению станет хуже гарантированно, и без нашего участия, но нам-то что с того, что мы выигрываем?

Обратно они не попросятся, базы НАТО строиться не перестанут, деньги в штатах берутся из воздуха и от правительств соседей. Турция не имеет права закрывать для военных кораблей. Торговые она может мурыжить, ставить в долгие очереди на проход и делать прочие пакости. 

Я думаю, нет никакого нам прока от роста русофобии в соседних странах. Ни экономического, ни политического. В этом случае нам остается только окуклиться с западной стороны. В СССР это уже проходили, тогда и по уровню технологий были выше в мире и по числу друзей и союзников и зон влияния. Ничего от этого хорошего нет. Китай не панацея. Если его прижмут и поставят перед выбором, он нас спокойно сдаст. 

Ну и, как я писал раньше, от от прихода турок внутри России поднимется немалая часть родственных им народов, а также мусульман. Турция - луна, ее приближение вызывает приливы. А с внутренними бороться значительно сложнее.

Аватар пользователя Борода Берни

Хорошего в том ничего нет - согласен. Но пользу извлечь можно. 

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 1 неделя)(23:11:03 / 18-10-2020)

"прихода турок внутри России поднимется немалая часть родственных им народов, а также мусульман" 

с хрена ли?

1)прихода куда?

2)турки российским мусульманам не указ. у нас своя голова есть.

3)тчк.

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(23:20:21 / 18-10-2020)

1. В зону влияния России - Закавказье, Каспий, Казахстан и Средняя Азия. Из Казахстана до Башкирии и Татарстана рукой подать. Тюркские и мусульманские народы не только там живут. 

2. Не нужно за всех отвечать. В 80-е исламисты тоже были не указ, но на Сев. Кавказе началось не слабо. Атеистов турнули, малорелигиозных отодвинули, вперед вышли ваххабиты. И все это, кстати, с прямой подачи турок. Была и арабская помощь, но более передовая и военизированная страна ислама - Турция. Спроси у старших, если сам не помнишь.

3. Это что? Ты так завершил что ли? 

Аватар пользователя Warwar
Warwar(1 год 8 месяцев)(19:40:16 / 18-10-2020)

После землетрясения в Спитаке в Армению хлынула помощь со всего мира.

Прежде всего она хлынула со всего СССР.

Мой одноклассник был, будучи молодым водителем/парнем, откомандирован со своего автобусного парка вместе с автобусом в Спитак, на пол года. Желания никто не спрашивал - не хочешь увольняйся. 

По его рассказам он был просто в шоке от отношения местного населения к таким, как он: унижения, оскорбления, презрительное отношение, особенно неприятно это было получать со стороны детей, кидающих камни и кричащих ругательства в след.

Назад возвращались через Грузию, так говорил, там было всё по другому. Спросишь в любом селе, как лучше проехать, так всё, остановка, кормёжка, ночёвка, вино, песни, гостеприимство. Хоть не спрашивай, потому что дальше не пустят.

Не любит после этого армян. Говорит я пол года, за копейки, вдали от дома, ишачил на этих ...., а они неблагодарные .... . 

Вот так.

 

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(19:44:19 / 18-10-2020)

В баню за ложь. 

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(4 года 8 месяцев)(14:56:53 / 19-10-2020)

так Вы, как мне видится, даже не дали комментатору шанса хоть как-то подкрепить свои слова.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Кремлю не выгодно кого-то поддерживать. В этом случае победитель по факту сманипулировал им, на чужом горбу в рай в

ехав, а проигравший пойдет искать другого "брата".

Кремлю не выгодно кого-то останавливать. Мир будет слишком шатким, что и показывают "перемирия".

Кремль будет ждать пока обе стороны не передерутся до своего протрезвления. И вот когда все протрезвеют до появления адекватности (от потери сил), тогда можно будет вмешаться и навести порядок. Лет эдак на 30-50 - а потом опять передерутся. Такова культура местных.

 

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(18:56:38 / 18-10-2020)

Нет уже этого "передерутся", так было раньше, до турок. Теперь это выдавливание армян со своей родины, продолжающееся столетиями и в данный момент поддерживаемое Россией. 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 3 месяца)(19:09:30 / 18-10-2020)

Это вы про 7 районов Азербайджана которые оккупирует Армения?

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(19:16:52 / 18-10-2020)

И это была армянская земля. Только оттяпали ее в 20-х, когда большевики передали ее в Аз. ССР. В каждом веке территория Армении и территория, населенная армянами, сужается на глазах у всего мира. 

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(19:34:14 / 18-10-2020)

А когда Россия приняла под руку Эриванское ханство (территорию нынешней Армении), армян там было несколько процентов. И только благодаря России территория снова стала заселяться армянами-беженцами из Турции.

Или еще какую точку отсчета на права на земли желаете взять? Это путь в никуда. Смотреть надо по факту на границы республик СССР из которых и вышли нынешние (ну очень прям) независимые окраинные республики. Все так и смотрят.

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(19:39:48 / 18-10-2020)

Верно, но то было следствие предыдущих волн уничтожения и выселения армян.

И русские цари были дальновиднее нынешних управленцев. Следствие их политики - ноль угроз с юга за 200 лет. Следствие нынешней - приход турок и джихадистов на многие десятилетия или, может быть, навсегда. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(20:16:37 / 18-10-2020)

карта Кавказа 1860 года из атласа Российской Империи https://www.flickr.com/photos/132527901@N07/17137714482
Современная карта  - https://gde-more.ru/wp-content/uploads/2020/09/karabah-2112326.jpg
при накладывании карты на карту получается, что Армения "откусила" кусок от Бакинской губернии
smile27.gif

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(20:18:42 / 18-10-2020)

А губерния была в составе какой страны? Азербайджана?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(20:22:35 / 18-10-2020)

Атлас земель Российской Империи, а Бакинская губерния была в составе Российской Империи.
Рассмотрите внимательно - там карта интерактивная и увеличивается.
Я вчера писала - столько вранья накрутили и главное вранье очень легко проверяется. smile23.gif

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(20:27:19 / 18-10-2020)

Ну и что же, если эта губерния была Бакинской, она состояла сплошь из азербайджанцев? А в Эриваньской, соответственно, жили сплошь армяне?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(20:40:28 / 18-10-2020)

Вот Вам книжечка 1911 года - вся статистика по Бакинской губернии по уездам.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/25876-sbornik-svedeniy-po-bakinskoy-guberni...

Кстати тогда азербайджанцы назывались "кавказскими татарами" и "татами" - в книге так и написано национальность "татары" и "таты". Упоминаются и армяне.
Изучайте - познавательно и главное это реальный исторический документ.

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(20:47:42 / 18-10-2020)

Хотите мне глаза открыть на историю края? Да, ко времени прихода русских армян на их земле сильно зачистили персы и турки, заселив своими мусульманами. Но это не значит, что земля не армянская. Она и две тысячи лет назад была армянской и в 18-м веке. Но все время она уменьшается, это константа. И не просто так, а из-за резни, выселения, выдавливания. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(20:55:32 / 18-10-2020)

Я Вам показала два исторических документа, которые опровергают две "армянские сказки" - одна о том, что советские власти забрали у армян земли и вторая, что на этих землях жили только армяне, а азербайджанцы пришлые.

И Вы после этого верите в сказки? smile31.gif
Хотите просто свято верить? ВЕРЬТЕ - это Ваше право и Ваши проблемы. smile169.gif
Тогда Вам к "великим украм" . smile146.gif

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 8 месяцев)(20:57:33 / 18-10-2020)

Детский сад. С такими аргументами вам туда. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(05:29:45 / 19-10-2020)

ЗАЧЕМ Вы и другие армяне сочиняете эти сказки и защищаете эти сказки? Вы понимаете, что дураков в этом мире нет и что сохранилось огромное количество реальных исторических документов, которые ОПРОВЕРГАЮТ сказки "великих армян"?

Детский сад? smile1.gif Все это приводит к плачевному результату -  когда все кавказские народы отвернулись от Армении. и решили никак не вмешиваться в конфликт.

Хотя.... предположим, что "великим армянам" просто надоело жить на этих территориях и решили заново стать "жертвами", чтобы просто в очередной раз совершить "исход" в какую-нибудь новую страну.
Тогда да - все эти провокации и ссоры с соседями вполне себе укладываются в "новый" план.
 

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(20:40:48 / 18-10-2020)

А губерния была в составе какой страны? Азербайджана?

Точно не Армении. Да и Армении тогда не было. Так что у армян прав нет на территорию. У России есть.

 

Аватар пользователя СибВатник

Красиво, чисто по-армянски. Если кто-то за вас не хочет вписываться, значит он виноват.

Но из этой логики - армяне виноваты в проблеме НК, ибо они не хотят за него вписываться.

Когда же до вас дойдет две вещи

1. Если вам самим не хочется воевать - ну ой, никто за вас самих это не сделает. НК воюет, Армения - нет. 

2. Ждать помощи можно только от друзей. Армяне Россию никогда не считали друзьями, и нынешний соросенок тут не при чем

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(20:20:02 / 18-10-2020)

а я smile112.gifкарты нашла, сложила и получилось, что советская власть не забрала у армян, а наоборот дала за счет Бакинской губернии. smile7.gif
Судя по всему русские и Россия будут виноваты всегда и во всем. smile42.gif

Аватар пользователя Zulu
Zulu(3 года 3 месяца)(18:21:01 / 18-10-2020)

Он не тупит, просто ему обидно что лавры "не поддерживающего" не только у него, Алиев же прямо вчера заявил что РФ оружие в Армению не отправляет, Эрдогана это обидело :)

Аватар пользователя ВладиславЛ

Ему стоит изучить это:

Вопрос насколько нужны вериги на ногах нам. Нужно блюсти свой интерес, русских, а не шумер.

Есть и более радикальные варианты договора.

Страницы