МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Русский автопром. Несыгравшие чемпионы

Аватар пользователя LLORD

ГАЗ 3111, который покупали даже в Германии.

После выхода в свет моих роликов «Автопром СССР. Несостоявшийся рывок 90-х» канал накрыла волна комментариев о том, что вот если бы тот или иной завод освоил бы выпуск той или иной машины, то он бы сейчас жил-не тужил. С одной стороны, эти утверждения выглядит весьма спорно хотя бы потому, что советские автозаводы были абсолютно не готовы для успешного плавания по бурным волнам свободного рынка. Родное правительство, в отличие скажем от китайского, их не только не поддержало, не помогло адаптироваться к рыночным механизмам, а напротив, старательно создавала условия, в которых эти самые заводы рано или поздно должны были или испустить дух, или оказываться под зарубежным управлением качестве филиалов по гайковертному производству. С другой же стороны, в любой стране на работу любого автопроизводителя влияет три главных фактора: первый, как это уже понятно, общие экономические условия создаваемых государством; второй – компетентность и профессионализм руководства конкретного предприятия, и третий – востребованность рынком продукции, которую это самое предприятие выпускает. Если не выполняется два фактора из трех, то всё, компания рано или поздно или прикажет долго жить, или станет филиалом другой компании.

Таким образом постановку на конвейер удачных, то есть востребованных моделей, или напротив – не удачных и невостребованных, играет в работе любого автопроизводителя одну из судьбоносных ролей. Поэтому мы вполне вправе рассуждать о том, выпуск или не выпуск каких именно автомобилей стал поворотным в судьбе того или иного предприятия. Вот этим мы сейчас и займёмся. Еще раз повторюсь, я сейчас не рассматриваю экономические и политические причины краха бывших советских автозаводов, хотя они, безусловно, стоят на первом месте. Я говорю о моделях, которые в разное время могли бы задать в их развитии мощный положительный вектор.

Начнем с завода имени Лихачева. Его главная массовая модель в новые рыночные времена таким вектором встать не могла, потому что ЗИЛ-4331 это – среднетоннажник, а в любой стране с рыночной экономикой среднетоннажники по сути – нишевый продукт. Еще хуже, что у ЗИЛа среднетоннажник был капотный. А серьезно ухудшающий маневренность капот сразу исключает широкое применение машины для работы в обслуживании ритейла, при том, как большая часть среднетоннажников в мире заняты именно этим. А ведь всё могло пойти по-другому, потому что еще в далеком 1965 году появился опытный ЗИЛ-169А - бескапотный автомобиль на агрегатах ЗИЛ-130. За счет отсутствия капота - более легкий, вместительный и маневренный. По сравнению со 130-м он получился на полметра короче, но длина его бортовой платформы при этом даже выросла, радиус поворота стал меньше на 2 метра, а грузоподъемность увеличилась на тонну. Но консерваторы тогда победили: «ЗИЛ следующего поколения должен стать капотным» и точка. В итоге ЗИЛ-169 получил третью ось, дизель и превратился в ЗИЛ-170, то есть в будущей КАМАЗ.

 

Уже в новые времена был у ЗИЛа еще один грузовик, который, на мой взгляд, мог заводу, пусть весьма призрачный, но все же шанс удержаться на плаву. Я имею в виду не склоняемый всеми, кому не лень, «Бычок», и не совместный с Татрой проект трехосного самосвала, о которых свое время делал отдельное видео, а мало кому известный ЗИЛ «Калам». Это опытный армейский грузовик повышенной проходимости в классе ЗИЛ-131, но технически куда более совершенный. Он был отчасти унифицирован с серийными автомобилями завода и хорошо адаптирован к существующим на ЗИЛе технологиям. То есть, реши Минобороны закупать эти грузовики, завод их без особых проблем освоил бы в производстве. При этом появившийся 2003 году ЗИЛ «Калам» вышел действительно современным, к примеру он получил полностью независимую подвеску, современный дизель семейства ЯМХ-530 и механизмы блокировки дифференциалов. Машина полностью удовлетворяла новым требованиям военного ведомства: она была полностью локализована, разработанные для неё новая комплектующие трансмиссии и ходовой части должны были производиться филиалами ЗИЛа, что давало этим филиалам какие-то шансы на выживание и дальнейшее развитие. Кроме того, в отличие от других тогдашних серийных автомобилей завода, у «Калама» был очень неплохой экспортный потенциал. Жаль, заказа от минобороны так и не последовало.

 

Теперь КАМАЗ. У него был свой проект, который мог бы радикально изменить жизнь и работу завода в последние 30 лет. В 1988 году здесь построили опытные автомобили, которые сейчас принято называть грузовиками с DAFовской кабиной, хотя, на самом деле, никакая эта кабина не DAFовская. Седельный тягач назывался КАМАЗ-54255М, а был еще двухосный бортовой грузовик. По дизайну, эргономике, комфортабельности эти автомобили получились на хорошем мировом уровне, а главное – они позволяли КАМАЗу внедриться в одновременно самый сложный и самый доходный грузовой сегмент, то есть сегмент магистральных тягачей. Почему не было хотя бы попыток превратить эти КАМАЗы в серийные - не понятно, ведь тогда в стране во всю еще гремела Перестройка. Горбачёв общенародно поставил задачу сделать советский автопром законодателем мировых мод. Займись тогда КАМАЗ внедрением новых прорывных, по советским меркам, грузовиков - в рынок он был вошел с совсем другим потенциалом.

 

Не забудем и об Ульяновском автозаводе. Кто не знает, на его территории есть здоровенный ангар, в котором собраны многочисленные опытные образцы УАЗовской автотехники, едва ли не за все годы его работы. Но ни один из этих образцов, окажись он не в ангаре, а на конвейере, не смог бы кардинально изменить судьбу данного предприятия. А тот, который смог бы, в историческом ангаре не представлен. Будь он не автомобилем, а человеком, он бы сам туда не встал, потому что эту машину, с которой завод, безусловно, сегодня был бы совсем другим, УАЗ сам, без всякого сожаления, когда-то выставил вон. Этой машиной была полуторка, та самая о которой активно говорили на закате Союза, и которая через несколько лет стала золотой жилой для ГАЗа, но не для УАЗа, который сам отказался от своего счастья. Дело было так. В 1988 году в НАМИ закончили разработку семейства малотоннажников УАЗ-3727 грузоподъемностью полторы тонны, включающего бортовой автомобиль и цельнометаллический фургон с несущим двенадцатикубовым кузовом. Естественно, министерство рассчитывало освоить их выпуск на Ульяновском автозаводе, что логично – он делал близкую по классу автотехнику и мог выпускать многие из комплектующих. Да, и еще один важный момент - выделялись ассигнования на освоение в Ульяновске не только малотонажника, но и предназначенного для него дизеля. То есть Ульяновский завод получал и полуторку, которая через несколько лет станет супервостребованной, и малолитражный дизель, который он мог бы ставить на любые другие выпускаемые автомобили. Но руководство УАЗа сделало всё возможное, чтобы отбиться от машины. Почему? Главным аргументом стало то, что у завода нет свободных площадей и нет свободных рабочих рук. Результат: буквально через несколько лет все сливки с организации выпуска малотоннажника успешно снял не УАЗ, а ГАЗ. Да, и нормального малолитражного дизеля в стране не появилась по сию пору.

 

У Горьковского автозавода тоже есть свой некогда многообещающей проект. Будь он реализован, завод как минимум сохранил бы легковое производство. Кто-то из руководства ГАЗа когда-то обмолвился, что мол выпуск легковушек, в отличие от выпуска грузовиков, для него не имеет особого смысла. Потому что удержись та же Волга на конвейере, на российском легковом рынке она бы занимала какие-то жалкие проценты, тогда как Газель в сегменте малотоннажных – безусловный лидер. Но, с другой-то стороны, на эти самые Волги приходилась фактически половина всей производственной программы завода. Грубо говоря, останься Волга в серии, ГАЗ сегодня бы выпускал в 2 раза больше машин. Да, Волге образца 90-х светлое будущее не светило, но для ее замены был создан очень достойный преемник, назывался он «Волга ГАЗ 3111».

 

Эта машина интересна еще и тем, что как никакая другая сумела разделить автомобилистов на два непримиримых лагеря: на горячих приверженцев и столь же горячих ненавистников. Я отношусь к первым, прежде всего потому, что считаю, что ГАЗ-3111, в отличие от подавляющего большинства современных легковушек, получил по-настоящему яркий, броский, и при этом профессиональный и стильный дизайн. Да, как и любой самобытный дизайн, он несколько на любителя, но таких любителей было реально много, уж точно больше годовой программы производства Волг. Я помню, как на ГАЗе, по-моему в конце 90-х, висело электронное табло, отсчитывающее дни до выпуска ГАЗ-3111 в серию. Увы, пришедший на завод новый собственник нарисовал на этой модели жирный крест, который в итоге оказался крестом вообще на всём газовском легковом производстве. Да, после 11-й Волги ГАЗ показал несколько очень интересных опытных моделей внедорожников, но о них уже никогда всерьез не говорили как о будущих серийных машинах.

 

Ладно, вернёмся снова в Москву. На этот раз на завод «Москвич». Правда упомянутый автопроизводитель, как ни один другой в стране стал жертвой сразу и государственного, и собственного руководства. С одной стороны, государство повесило на него взятый еще министерством в советские времена многомиллионный валютный кредит, а с другой - наградила его руководителем, многие управленческие деяния и посылы которого становились для окружающих уморительными анекдотами, а для завода – трагической прозой жизни. И тем не менее, Москвич на момент вступления в рыночную эпоху успел поставить на конвейер вполне современную по тем временам 41-ю модель, и хорошо продвинулся в подготовке к серии унифицированного с ним седана Москвич 2142, который, безусловно, пользовался бы еще более высоким спросом, ведь Россия - страна седанов. Казалось, чтобы обеспечить заводу светлое будущее все усилия требовалось направить именно на освоение производства седана, но в 1996 году с приходом нового руководства у Москвича сменился вектор развития. Великий стратегический гений направил все силы на создание представительских машин. В результате родился целый выводок, мягко говоря, странных поделок, на выставках вызывающих недоумения или смех, и не имевших абсолютно никакого спроса.

 

Наконец мы добрались до АВТОВАЗа, у которого в постсоветские времена было с десяток интересных и перспективных опытных разработок. При чем те, что реально могли двинуть завод вперед на самом деле оказались реализованы. Не удивляйтесь, это те самые «десятка» в начале 90-х, потом – новая Нива, и, наконец, Веста. Насчет остальных – вопрос крайне дискуссионный, хотя бы потому, что АВТОВАЗ всю свою историю действовал в одном-единственном классе, потребитель к этому привык и ничего другого от него не ждет. Поэтому, как бы при всех своих достоинствах сыграл тот же Проект С классом выше, спрогнозировать нереально. И тем не менее, у АВТОВАЗА был еще один не реализованный проект высокой степени готовности который, на мой взгляд, открывал перед заводом очень неплохие перспективы. Назывался он ВАЗ 1121 или Ока-2. Тогда первая Ока была в зените славы в середине 00-х, в Серпухове и Набережных Челнах суммарно ее штамповали более 60000 год. Могли бы и больше, спрос был, но не было резерва производственных мощностей. А ведь к тому моменту автомобильчик был далеко не новый. К чему я это говорю? Сейчас принято считать, что Оку погубил низкий спрос. На самом деле это далеко не так. (Как возник и как погиб этот интереснейший проект я в свое время сделал отдельно подробный ролик, кто желает - может посмотреть вот тут ссылка) Нет, спрос на машину был и вполне достаточный, чтобы сделать следующий шаг, а именно - запустить в серию Оку-2. Заметьте, я не говорю «разработать», потому что машина к тому времени уже была разработана - сделали это 2003 году специалисты АВТОВАЗа, который поставлял для Оки в Серпухов и в Набережные Челны двигатели и трансмиссии. Новинка во имя безопасности и комфорта стала на 25 сантиметров длиннее и на 12 шире предшественницы, она получила полностью новый кузов и ходовую часть, а вот движок оставили от первой Оки, то есть половинку от восьмеричного, потому что ничего другого просто не было, но вместо карбюратора применили впрыск. Собственно, для выпуска этой машины была и агрегатная база и производственные мощности, но АВТОВАЗ всегда считал проект и первой и второй Оки убыточным и не особо перспективным, а КАМАЗ - главный производитель малолитражки в 2005 году и вовсе продал завод, где ее выпускал. Таким образом, Ока-2 осталась у разбитого корыта, а ведь могла бы со времени оказался одним из самых популярных отечественных автомобилей, тем более, что для освоения производства машины требовалось где-то 120 миллионов долларов. Это не так много, если учесть, что к примеру на освоение Шеви Нивы затратили 340 миллионов, а на освоение Лады Калины – 850, это в семь раз больше. Кстати, считается что Калина, образно говоря, и сожрала новую Оку, поскольку два близких проекта АВТОВАЗу тянуть было сложно. Калине отдали приоритет, поскольку катилась она по колее, проторенной многими поколениями Жигулей, а Ока-2 с этой колеи сворачивала, и предстояло идти по новой дороге, а такая дорога всегда полна неизвестностей и на АВТОВАЗе решили не рисковать.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Снова - Константин Закурдаев, нравится мне его канал, но с учетом сложности подготовки текста (выдрать автоматические субтитры, исправить ошибки, найти и вставить фотографии) - это последний раз. Кому лень читать, сразу по ссылке на Youtube, там ролик на 15 минут.

Ссылки на ролики, о которых автор говорит в начале ролика:

Автопром СССР: Несостоявшийся рывок 1990-х. Часть I. Моторы идут прахом

Автопром СССР: Несостоявшийся рывок 1990-х. Часть II. Участь легковушек

АВТОПРОМ СССР. Несостоявшийся рывок 1990-х. Часть III. Угробленные грузовики

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни

Познавательно. И отдельное спасибо за расшифровку текста.

Аватар пользователя Баланс
Баланс(2 года 1 месяц)(19:35:10 / 18-10-2020)

Спасибо за такой обзор. Далёк от автопрома и всё удивляло, почему наши не способны разработать что-то стоящее.

smile9.gif

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(4 месяца 2 недели)(17:41:24 / 18-10-2020)

Спасибо. Очень интересно. Недавно зацепился где то на форумах с одним товарищем по поводу ЗИЛа, он ставил в вину лично Путину его развалsmile65.gif, хотя его продукция на рынке стала просто никому не нужна... По поводу УАЗа, я находился можно сказать в гуще событий (со стороны продажи автозапчастей) в то время, да, ждали от УАЗа малотонажник но.... ГАЗ с Газелькой очень грамотно подсуетилсяsmile9.gif

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 6 месяцев)(17:52:56 / 18-10-2020)

маркетинг рулит

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(18:04:58 / 18-10-2020)

В начале 2000-х на УАЗ ездили журналисты Авторевю, завод был не так давно куплен "Севресталью", которые хотели выпускать автомобили, но там оказалась настолько убыточной ситуация... Завод выпускал 50 000 автомобилей в год, при этом у него было 100 000 сотрудников, т.е. два человека за год собирали одну машину. И их нельзя уволить, т.к. это - градообразующее предприятие.

Когда всё, сделанное заводом уходило по госзаказу, директора могли ни о чем не думать, Перестройка и новые экономические отношения никак не повлияли на их взгляд в будущее.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(18:06:30 / 18-10-2020)

Малотоннажник от УАЗа очень долго ждали.. Реально могли ульяновцы развернуть выпуск лет на 5-6 раньше ГАЗа, да еще и с буханкой унифицировать, обновив модель, стоящую до сих пор на конвейере в древней стилистике 70х... Причем  - за бюджетные деньги могли, не за заемные. Слили. 

Аватар пользователя Aleks Братский
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(20:47:42 / 18-10-2020)

Интересно, но.. Не полетят. 

Хантер выпускается под армию. Как и буханка. МО не будет переплачивать за дизайн, а массового пользователя оттягивает Патриот. Не рентабельно запускать в производство. Только если нишевый микросерийный эксклюзив - но тоже засада. По цене будет не золотой, так серебряный точно, а бренд не предполагает такой диапазон стоимости, спроса не будет. 

 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(21:01:10 / 18-10-2020)

Способности УАЗа утонуть в луже не знают границ. Например, он единственный в мире, кто серийно производил плавающие автомобили (ЛуАЗ не в счет, такую машину не продать), но на экспорт ни разу ее не показавший. Спрос на такие машины есть во всем мире, пусть и не сотни тысяч в год. У наших журналистов на зарубежных автосалонах спрашивали: Когда УАЗ начнет поставлять свои кузова? А вот не для вас мама ягодку растила.

 

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(21:17:02 / 18-10-2020)

Ну, и совсем не единственный. Первыми были немцы, швиммваген

 

и форд ГПА

 

1942й обе модели.

После войны наша копия ГАЗ-46 с лендлизовской лодки. Потом - пересели на плавающую броню, и амфибия утратила значение - командирским не надо. А десанты на свой технике  высаживаются.  

УАЗ новую модель, с фото - сварил, но - их фактически не делали. Опытная серия, и армия забраковала, помню.

Аватар пользователя Aleks Братский

Да к сожалению , цена будет большой весьма вероятно . Но вот со спросом интересно , учитывая количество недоджипов ) на улицах . Тут ещё качество сборки и комплектующих будут важны .

Про ТТХ от МО вообще отдельная песня ) , порой они сами не знают чего хотят и что нужно .

Ну и запрещённый прием , можно подобные машины в обязаловку поставлять для обновления автопарка в госучреждения (вместо иномарок , а кто несогласен пусть ездит на своей )  ).

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(03:14:10 / 19-10-2020)

К 1990му ульяновцы родили по тем временам весьма интересный вариант на замену козлу..  Ммм... 3172 вроде. В двух вариантах - военка-гражданка. Такое среднее между дефендером и японскими крузаками-патролами.  По тому времени дизайн приличный был, но основа начинки - все та же, 469й.

Но дело больше в другом - мы по движкам отстали. Запад понавводил новых стандартов, и наши моторы в "экологию" с большим трудом втиснули. Рынок - только центральная Азия, Африка, Ю.Ам. Но там платежеспособного спроса нет... На спонсорстве держатся. А спонсор возьмет тойоту скорее. Ибо - у себя фактически.. (Штаты никаких санкция на япов за сотрудничество с террористами не вводят дясятилетиями. А что такого - продать и сервисом бармалеев обеспечивать? Ничего личного - бизнес!).

 

ПС. Я бы себе газ-69 взял бы прям счас.  И были у ГАЗа варианты возрождения той стилистики, видел, помню, пару концептов - интересно смотрелись. Тем более ГАЗ восстановил производство полного привода, для газели-соболя.

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 9 месяцев)(10:53:35 / 19-10-2020)

какой 70х - бери шире, 50х. чем она всевозможных олдтаймеров привлекает.

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 6 месяцев)(02:16:50 / 19-10-2020)

Кстати, бескапотный ЗиЛ был, назывался "Колхида"  :)

Тоже не взлетело. Наверно, при желании штампы кабины можно было у грузин по дешевке выкупить и самим выпускать. Видно, не особо надо было, без дизеля один хрен толку мало. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(08:29:17 / 19-10-2020)

Так и было. Про "Колхиду" автор упоминает в ролике про грузовики 90-х, рынок сбыта в Грузии был настолько мал, что выпуск прекратился через пару лет после развала Союза, но автор считает, что даже в России ее производство загнулось бы, т.к. проектировали машину под централизованные закупки для колхозов, а их отменили в 86-м.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 12 месяцев)(18:03:56 / 18-10-2020)

Волга 3111 - интересный дизайн имела, мне понравилась по внешнему виду, видел воочию, быстро стала редкостью, цена выше нескольких млн рублей в отличном состоянии. Дороже мерса С класса продажи цену видел, 70к евро, одна из первых в коллекционном новом виде. Обычные в хорошем состоянии сейчас более 1млн рублей стоят. В плохом пока от 250тысяч. Думаю цены поднимутся.

У КАМАЗа наиболее интересная машина 4911 с отсылкой к Порше 911. 155-160км/ч по шоссе. ГОТОВАЯ база для военного грузовика с лёгким РСЗО на 1 пкет на 20 направляющих калибром Града управляемых. Иметь скорость как у легковой машины - большое достоинство когда после скидки пакета или если не сумеют в "Спаве", сваливать быстро надо. Снижение вероятности поражения существенное.

Цена вполне оправдана для таких ТТХ высоких. 15млн за б/у. Также мощный двигатель позволяет быстро в горку переть, тогда как то что МО поставляют будет плестить на 40-45км/ч и быть мишенью.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 3 месяца)(19:49:49 / 18-10-2020)

improved_account_16.pngВладиславЛru.gif(1 год 11 месяцев)(18:03:56 / 18-10-2020)

...

У КА­МА­За наи­бо­лее ин­те­рес­ная ма­ши­на 4911 с от­сыл­кой к Порше 911. 155-160км/ч по шоссе. ГО­ТО­ВАЯ база для во­ен­но­го гру­зо­ви­ка с лёг­ким РСЗО на 1 пкет на 20 на­прав­ля­ю­щих ка­либ­ром Града управ­ля­е­мых. Иметь ско­рость как у лег­ко­вой ма­ши­ны - боль­шое до­сто­ин­ство когда после скид­ки па­ке­та или если не су­ме­ют в "Спаве", сва­ли­вать быст­ро надо. Сни­же­ние ве­ро­ят­но­сти по­ра­же­ния су­ще­ствен­ное.

Цена вполне оправ­да­на для таких ТТХ вы­со­ких. 15млн за б/у. Также мощ­ный дви­га­тель поз­во­ля­ет быст­ро в горку пе­реть, тогда как то что МО по­став­ля­ют будет пле­стить на 40-45км/ч и быть ми­ше­нью.

 

классное предложение, да только Владислав забыл, что не все дороги-асфальтированные трассы.

а военные ездят не по хайвеям и часто даже не по шоссе.

а на проселочной дороге, проехать  на грузовике, на скорости  >60-80  км/ч, даже с маленьким РСЗО на 20 направляющих, это был бы номерsmile3.gif

Владислав своим предложением просто заткнул Порше и Книпкампа с их военными поделиями...

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 5 месяцев)(18:30:10 / 18-10-2020)

автор забыл про Ижавто родоначальник сув и иж фабула 4х4 с которой срисовали хонду НR V

 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(19:14:27 / 18-10-2020)

В другом ролике про легковые автомобили он рассказывает и про Орбиту-Оду, основная проблема машины - долгая постановка на конвейер. Я про нее читал еще мелким школьником в 80-е годы в "За рулем", там хвалили управляемость относительно Москвича, обосновывали задний привод большей грузоподъемностью, а также большей маневренностью. Но делали прототипы с конца 70-х до конца 80-х - это очень большой срок, к моменту постановки на конвейер машина уже была устаревшей...

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 3 месяца)(19:56:18 / 18-10-2020)

насколько хороша "ода", как произведение конструктора, настолько же плоха, как результат работы технолога и производственника.

это я как бывший мультивладелец ИЖ2126 (на меня, в моей фирме, 3 штуки было записано) говорю.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(20:33:46 / 18-10-2020)

Тут не поспоришь, обходные технологии они такие... В конце 90-х ехал на такой Оде-такси, передняя панель из жуткого пластика, который просто рассыпался на глазах, водитель сказал, что машине 4 года.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 5 месяцев)(20:19:59 / 18-10-2020)

ну одна из первых сув моделей могли не плохо в рынок зайти 

Аватар пользователя vovbel
vovbel(5 лет 2 месяца)(18:47:44 / 18-10-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 5 месяцев)(18:57:30 / 18-10-2020)

да с конца 80-х  - начала 90-х примерно на 20 лет большинство разработок на производствах да и самих производств как отрезало :(

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 5 месяцев)(19:11:41 / 18-10-2020)

Оку-2 хоть сейчас можно на конвейер ставить. 

Дизайн до сих пор не устарел.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(22:40:40 / 18-10-2020)

Такая маленькая машинка в России больше не нужна--её никто не купит.

Собсно, никто из автопроизводителей и не пытается делать машины такого класса в России. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(22:57:44 / 18-10-2020)

Импортные слишком дорогие, а отечественные никто и не делал (Ока очень долго производилась по 20-30 тысяч в год, и только в пике было под 80 тысяч, хотя были во времена Перестройки планы построить в Елабуге завод на 900 тысяч авто класса Оки или Таврии). Хотя тот же ЗАЗ успел до развала Союза поставить на конвейер Таврию с полным циклом, включая современный двигатель, и успешно ее продавал на протяжении 25 лет (1987-2011). Не у всех же есть деньги на Тойоту.

Во всем мире маленькие машины пользовались льготами, в Японии кей-кары можно купить без справки о наличии машино-места, в Европе в центр городов разрешают въезжать на маленьких машинах, налоги на них меньше. Просто когда в Чечне самый низкий транспортный налог, то там зарегистрировано очень много дорогих машин, несмотря на самый низкий среднедушевой доход в стране.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(23:29:30 / 18-10-2020)

"Льготу" на Оку невозможно было придумать--у неё и так транспортный налог был мизерным. Для этого пришлось бы увеличить налог на все остальные автомобили... 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 3 месяца)(19:27:33 / 18-10-2020)

Москвич жалко - большой внутри, тёплый. Развивали бы Святогор дальше, бо, реально, на уродцев, вида Князь Владимир, смотреть страшно.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(21:21:54 / 18-10-2020)

Он был очень хорош с мотором Рено на 120 сил, был такой у коллеги. А еще Уфимский завод сделал на базе своего двигателя целую линейку более мощных (с большим рабочим объемом, впрыском, и даже дизель) моторов. Когда журналисты Авторевю взяли такую машину на тест, оказалось, что мотор не развивает оборотов, не тянет, и ничуть не лучше мотора меньшей мощности. Тогда они обратились за комментариями на моторный завод. Оказалось, что двигатель большего объема требует большей выхлопной системы, но АЗЛК ставит на все двигатели один размер, из-за чего в выхлопной системе развивается большое давление, препятствуя нормальной продувке двигателя и развития им полной мощности. Т.е. для Москвича разработали целый двигатель, который в двое дешевле Рено, а им сложно сделать "штаны" большего размера.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(23:09:26 / 18-10-2020)

Трансмиссия Москвича, с какого-то бодуна содранная с NSU/Audi уж больно коряво расположенная и перспективная только для полноприводного применения.

Им оставалось только двигаться в сегмент Ауди А6, но мешало отсутствие мотора V6...

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 3 месяца)(23:59:39 / 18-10-2020)

Чего там корявого?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(00:15:27 / 19-10-2020)

Габариты моторного отсека. Перегруженная передняя подвеска (и плохая управляемость). Машина хорошо ехала только по прямой.

При аварии мотор бился сразу. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 3 месяца)(00:20:02 / 19-10-2020)

Иж - тот да, в плане управляемости был не очень, а 41- отлично держал поворот и не только, вспоминая, сколько раз приходилось резко объезжать препятствие, без какой-либо поетри управления.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(00:48:55 / 19-10-2020)

В сравнении с ваз-2108/9/10/12.

Москвич с Рено 2л был вообще как локомотив.))) но ездил быстро)))

У знакомого был такой. Сначала восторг, а потом разбил и продал. 

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 9 месяцев)(11:11:11 / 19-10-2020)

наоборот - он для производства, в отличии от поперечников неудобен, а в управлении - лжете, батенька! при неравных полуосях, а у почти всех поперечников так - разница в моменте малая, но есть, в итоге при скользкой дороге и/или (микро-)прыжке на дороге (быстрый проезд через мостики большой кривизны) есть шансы улететь в сторону. давно было такое в за рублем или в авторевю, с тестами.

у некоторых "спортивных" поперечников одна из полуосей состоит из подвижной части, одинаковой слева и справа, и вала-удлинителя, закрепленного в обеих точках к агрегату.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 3 месяца)(23:58:50 / 18-10-2020)

Вот оно чё, то-то мой старый, уфимский 1.7 не тянул при обгоне, приходилось на третью прыгать.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(08:06:20 / 19-10-2020)

Для 1.7 мотора выпускной системы было достаточно, а вот для 1.8 и 2 литра мало.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(3 года 5 месяцев)(19:32:23 / 18-10-2020)

Кстати, считается что Калина, образно говоря, и сожрала новую Оку

На мой взгляд, это не так (или так, только под другим углом зрения). "Сожрала" ее чудовищная диспропорция между себестоимостью производства и потребительскими качествами. Иначе говоря, куда более полезная в хозяйстве Калина оказалась слишком дешевой.

Кстати, был еще экспериментальный проект "Калина Сити" (она же "проект 11174", она же "Ока-3") на 80% совпадающий с Калиной. По этой ссылке тоже упоминают, что цена первой Оки "была слишком высокой для статуса «народного автомобиля» и почти сравнялась со стоимостью вазовской «классики»".

В целом, тогдашние перспективы этого направления  на текущий момент хорошо видны по доле автомобилей типа Daewoo Matiz, Smart Fourfour или Mercedes-Benz W168. Потребитель сказал "спасибо, не надо".

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(21:03:41 / 18-10-2020)

Мелкосерийное производство Оки не давало возможности строить под нее завод двигателей, обрезание двух цилиндров от восьмерочного агрегата без изменения всей обвески двигателя не давало возможности сделать дешевый и экономичный двигатель. Писали, что себестоимость двухцилиндрового двигателя для Оки составляля 70% от двигателя Лады, а трехцилидрового - 90% (был такой вариант из трех горшков от двигателя 1100 кубов). Получается замкнутый круг: из-за малого производства двигатель дорогой, а из-за дороговизны двигателя ВАЗ не хочет наращивать производство.

Помню в "За рулем" статью про легкие роторно-поршневые двигатели мощностью 33-45 л.с. Тогда журналисты писали, что разработанные РПД на испытаниях были экономичнее двигателей Оки, мотоциклов Урал. А ставить их можно была на мотоциклы, легкие автомобили, использовать в лодочных моторах и легкомоторной авиации. Легкий, компактный, с маленькими вибрациями, но дальше экспериментов дело не пошло. Хотя были для МВД и КГБ машины с такими двигателями выпускали мелкосерийно, в том числе с одним агрегатом из двух РПД (Волги с двумя РПД по 70 лс.).

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(00:12:13 / 19-10-2020)

Параллельно с Калиной выпускались "классика", себестоимость её производства была вообще очень малой...

Вместе они не оставили шанса Оке. 

Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 7 месяцев)(19:59:28 / 18-10-2020)

В начале 2000-х покупали другу УАЗ-3162, Симбир по-моему он тогда назывался, в СПб, отъехали от салона метров 500 и пришлось его тащить обратно уже на мочалке, благо я был тоже на машине, вентилятор охлаждения двигателя был не прикучен нормально, видимо, и пробил радиатор...

Прошло уже много лет, но УАЗ все так же отжигает https://www.youtube.com/watch?v=QIBPTTD-qw4 с качеством.

У самого есть уазик, длиннобазный, типа Барса, уже давно не страхую, использую в деревне как трактор и для подсобных дел.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(20:49:24 / 18-10-2020)

Коллега в 2011 поменял Ниву на УАЗ, рассказывал, что когда об этом узнали на автосервисе, где он ремонтировался, мастера ржали со словами "теперь будем часто видеться". УАЗ он продал в том же году.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(23:17:47 / 18-10-2020)

Больше всего мне во всем советском автопроме жаль Ижевский завод. Они выпустили "Комби" - фактически, хэтчбек.

Им осталось сделать маленький шажок- перейти к независимой задней подвеске, отделив картер главной передачи от "моста". Это можно было сделать, внедрив "переходный" задний мост типа "де Дион бутон", на первое время можно было даже сохранить рессоры, перейдя на малолистовую схему, со стеклопластиковой рессорой. Управляемость машины бы резко возросла.

Далее, можно было немного расширить салон без изменения силового каркаса кузова- просто расширив двери, сделав их немного "пузатее" и перейдя на гнутые боковые стекла. А потом можно было бы и дальше идти, к нормальной независимой пружиной подвеске. То есть получился бы Ford Sierra, с которым можно было бы благополучно пережить 90-е даже с УЗАМовским мотором.

Но, увы, этого не произошло. 

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 6 месяцев)(02:06:19 / 19-10-2020)

Да не нужно было с ИЖом такой огород городить. Управляемость и с обычной рессорной подвеской вполне нормальная, мост не ерзает и всегда параллелен земле, в отличие от независимой подвески, которую нужно долго настраивать и которая меняет кинематику при загрузке и при кренах в поворотах. Те же "Чайки" с рессорной подвеской имели прекрасную плавность хода. А плохая управляемость "Москвичей" - результат червячного рулевого, без перехода на рейку это не лечится. Да и все эти уширения кузова нафиг не нужны, не тот класс. Часто туда впятером впихиваются? Нечасто.  Что можно было реально сделать - внедрить новую коробку передач типа "одовской", с 5 передачей и внутренним механизмом переключения, и более современную панель приборов (скопировать от того же 2140SL на худой конец). На седане изменить багажник, чтобы запасное колесо вертикально вставало, как на Жигулях. У комби сделать люксовую модификацию с обогревом заднего стекла, люксовой панелью приборов, комбинированной обивкой сидений, электровентилятором системы охлаждения и более мягкими рессорами от седана. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(09:10:43 / 19-10-2020)

современную панель приборов (скопировать от того же 2140SL 

Сразу видно, вам "шашечки", а не ехать.))) 

 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(23:26:59 / 18-10-2020)

Ока могла бы сохраниться, если бы стала электромобилем. Но в 2009 году это было не очевидно... 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 6 месяцев)(08:47:11 / 19-10-2020)

Как сообщает Википедия, такую Оку сделали в 92 году, но тяжелые и дорогие никель-кадмиевые батареи не дали ей шанса, сделали 20 шт. И даже сейчас электромобили достаточно дороги, чтобы наши граждане "мечтали" о б/у Ниссан Лиф, а новый и самый доступный электрокитаец стоит 2,3 млн руб.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(00:01:14 / 19-10-2020)

Вообще, мотор УЗАМ 412 стал проклятьем "Москвича". Это был даже более высокофорсированный мотор, чем ВАЗ-2101.

Бонусом к этому шли ужасные пусковые качества в зимнее время. Нормой было плеснуть чайник кипятка на впускной коллектор мотора- иначе он тупо не заводился. Я как-то 20+ лет назад собрал приятелю многоискровую схему зажигания на трёх релюшках именно для запуска двигателя зимой.)))

Москвич выпускал машины с тяжёлым задним мостом с рессорами, по сумме потребительских качеств Москвича покупали те, кто не смог купить Жигули... Его нишей стали колхозники, грузившие полтонны картошки в багажник. Рессорная подвеска это выдерживала.

Колхозники лили в высоко форсированный мотор масло от ГАЗ-53 или КамАЗа, а с целью экономии ездили на этом моторе на оборотах 2000 и меньше. Детонация в этом режиме быстро его убивала. "пальцы стучат" (говорили в народе) - это был характерный стук детонации, прущего в горку груженого Москвича на малых оборотах и на полном газу... Так за этим мотором закрепилась слава малоресурсного и ненадёжного... 

 

Страницы