МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Личный кабинет

Дело о хищениях в программе вертолета Ка-62

Аватар пользователя Juck

Как сообщило 17 октября 2020 года информационное агентство ТАСС, Следственный комитет Российской Федерации возбудил три уголовных дела о хищениях порядка 3,6 млрд рублей при строительстве и конструировании вертолета Ка-62 в отношении должностных лиц холдинга «Вертолеты России», компании «Камов» и Министерства промышленности и торговли. Об этом ТАСС сообщил источник в правоохранительных органах.

«Всего расследуется три уголовных дела, общий ущерб по которым может составить до 3,6 млрд рублей. В настоящее время следствие находится в активной стадии и устанавливает всех соучастников преступной группы, среди которых пока еще не установленные должностные лица [компаний] “Вертолеты России”, “Камов” и Минпромторга», — отметил он.

По словам источника, первое из трех уголовных дел о мошенничестве (ст. 159 УК РФ) возбудили в июле 2019 года, второе — в конце октября того же года в ГСУ СК по Московской области на основании материалов проверки прокуратуры Подмосковья и службы экономической безопасности (СЭБ) ФСБ России.

Как следует из материалов дел, с которыми ознакомился ТАСС, неустановленные должностные лица АО «Камов» (подрядчик) в период с 2012 года по 2014 год сдали как выполненные в полном объеме опытно-конструкторские работы заказчику АО «Вертолеты России».

Они включали в себя изготовление двух фюзеляжей и окончательную сборку опытного вертолета Ка-62, создание натурного стенда Ка-62 и его транспортировку в ОАО «КумАПП», а также разработку и изготовление стартеров-генераторов для Ка-62.

Следствие считает, что данные работы были сделаны не в полном объеме. «Таким образом Российской Федерации был нанесен ущерб в размере 162,7 млн рублей», — говорится в документах.

Во втором деле речь идет о периоде с 2013 по 2016 год. В это время, согласно материалам дела, неустановленные должностные лица из АО «Камов» заключили контракты с Минпромторгом России, которому сдали те же самые вертолеты и стенды, что и «Вертолетам России», а также не выполнили сборку двух вертолетов.

Общий ущерб в данном случае составил более 700 млн рублей. Потерпевшей стороной по делу признано АО «Вертолеты России».

Третье дело возбудили в сентябре этого года. Его фабулу источник не привел.

Официальными комментариями органов следствия, «Вертолетов России» и АО «Камов» ТАСС пока не располагает.

Выявленные хищения

Бывший заместитель генерального директора холдинга «Вертолеты России» по безопасности генерал-лейтенант Николай Грязнов [с 2014 года являлся руководителем службы безопасности компании, был прикомандирован от ФСБ России, уволился по собственному желанию в марте 2020 года] подтвердил ТАСС информацию о возбуждении дел по факту мошенничества и сумму предполагаемого ущерба. «Я считаю, что те служебные расследования, которые проводила наша служба безопасности, материалы, которые мы получали, говорят о том, что там [в «Вертолетах России"] были колоссальные хищения при строительстве и конструировании вертолетов», — сказал он.

Грязнов пояснил, что практически не были выполнены те государственные задания, которые были даны, хотя деньги за это заплатили.

«Более того, вертолет построили, но он не соответствует техническим характеристикам и нормам, которые закладывались изначально, [выявлена] куча нарушений при проектировании, строительстве, эксплуатации, вертолет постоянно попадает в чрезвычайные ситуации», — добавил Грязнов.

По его словам, в ходе служебной проверки в 2015—2016 годах провели независимую экспертизу проектирования Ка-62, которая показала, что 3 млрд рублей бюджетных средств либо истратили не на те цели, на которые нужно было, либо похитили. Он уточнил, что документально трата этих денег не была подтверждена.

Ка-62 — средний многоцелевой вертолет, в настоящее время проходит испытания. В конце мая 2017 года совершил первый испытательный полет на площадке Арсеньевской авиационной компании «Прогресс». Полет продолжался 15 минут на скорости 110 км/ч и показал, что все необходимые доработки вертолета успешно завершены. Минпромторг РФ планирует продать 365 Ка-62 к 2030 году. В число основных сфер применения Ка-62 входят транспортировка пассажиров, спасательные операции, а также работы в нефтегазовой области.


 

Позднее холдинг "Вертолеты России" подтвердил ТАСС, что взаимодействует с правоохранителями по вопросам создания вертолета Ка-62, но ранее заявленную сумму ущерба до 3,6 млрд рублей подтвердить не может.

"Холдинг "Вертолеты России" взаимодействует с правоохранительными органами по вопросам создания в 2011-2016 годах вертолета Ка-62, однако комментировать детали до выводов правоохранительных структур было бы некорректным, тем более, что в холдинге нет официальной информации о возбуждении уголовных дел в отношении конкретных (бывших или нынешних) сотрудников и не обладают информацией, позволяющей подтвердить сумму ущерба", - сказали ТАСС в холдинге.

Как сообщил ранее ТАСС источник в следственных органах, Следственный комитет возбудил три уголовных дела о мошенничестве в особо крупном размере при строительстве и конструировании Ка-62 в отношении должностных лиц "Вертолеты России", "Камов" и Минпромторга. По его словам, сумма ущерба бюджету РФ может достигать до 3,6 млрд рублей.

Собеседник агентства уточнил, что в настоящее время следствие находится в активной стадии и устанавливает всех соучастников преступной группы, среди которых должностные лица "Вертолеты России", "Камов" и Минпромторга.


Со стороны bmpd напомним, что программа создания вертолета Ка-62 продвигается крайне медленно, продолжая печальные традиции этого рекордного долгостроя отечественного вертолетостроения - работы по изначальному проекту В-60 были начаты в ОКБ Камова еще в конце 1970-х годов. Первый первый летный опытный образец вертолета Ка-62 под обозначением ОП-1 (регистрационный номер RA-00000, осенью 2017 года замененный на RA-621), построенный ПАО «Арсеньевская авиационная компания «Прогресс» имени Н.И. Сазыкина» холдинга «Вертолеты России» (входит в Госкорпорацию «Ростех»), выполнилпервое висение 28 апреля 2016 года и совершил первый полет по полному профилю в Арсеньеве 25 мая 2017 года. Однако затем полеты на ОП-1 не производились девять месяцев из-за доработок и заводские летные испытания были возобновлены только 15 февраля 2018 года, продолжаясь весьма вяло.

Вторым фактически был поднят в воздух в августе 2019 года построенный ААК «Прогресс» третий летный опытный образец вертолета ОП-3 (бортовой номер "623").

Второй же построенный летный опытный образец вертолета ОП-2, изготовленный ААК «Прогресс», был впервые публично продемонстрирован на Восточном экономическом форуме на острове Русский во Владивостоке в сентябре 2017 года, однако в воздух был поднят только 27 декабря 2019 года.

Кроме того, были построены два нелетных опытных образца  Ка-62 - натурный ресурсный стенд Ка-62 № 01РС (НС-762) для испытаний трансмиссии и несущей системы, находящийся в Кумертау, и построенный еще в 2013 году нелетный экземпляр (заводской номер 97876210102, регистрационный номер RA-62002), который с 2014 года используется для прочностных и ресурсных испытаний, проводимых на подрядной основе на предприятии Aviatest LNK в Риге (Латвия).

Вертолет Ка-62 оснащен двумя французскими турбовальными двигателями Safran Helicopter Engines (бывшая Turbomeca) Ardiden 3G. Первые летные опытные образцы Ка-62 оснащались редукторами и трансмиссиями несущего и хвостового винтов разработки австрийской компании Zoerkler Gears GmbH & Co. КG. Серийные вертолеты предполагается оснащать редукторами российского производства.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя LDMax
LDMax(1 год 4 месяца)(11:06:36 / 18-10-2020)

Одновинтовой, с фенестроном на афедроне - некрасивая машинка, поэтому и неудачная.

Аватар пользователя отпуск
Аватар пользователя Борода Берни

Ну тогда в СССР всё время был капитализм ) 

Аватар пользователя issima
issima(4 года 9 месяцев)(13:10:06 / 18-10-2020)

Воровали, воруют и будут воровать при любом строе и идеологии. Точка .

Аватар пользователя Борода Берни

Согласен. Именно поэтому искать разные -измы в обычных человечек пороках выглядит глупо.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 2 месяца)(14:16:15 / 18-10-2020)

бинарная логика тут неуместна. вопрос в широте (и глубине) явления

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 7 месяцев)(14:30:50 / 18-10-2020)

если вы так плохо видите, то я ничем вам не могу помочь. лишь задам один вопрос: покажите фоточку чиновной дачки или утлого суденышка, подобных этим:

Дворец Миллера» спрятали в сейшельский офшор с помощью «русской матрёшки» —  Baza.io

 

Roman-Abramovich-Eclipse

и можете продолжать бредить дальше:

вот дача Сталина

Здание ближней дачи Иосифа Сталина в Кунцево в Москве

но вы то со значением слова коррупция дружить не желаете, потому что из фразы "воруют все" не следует ничего. Если бы в СССР можно было бы потратить наворованное, тогда был бы смысл коррумпироваться и не было смысла его разваливать...

Аватар пользователя Борода Берни

Вы ещё и коррупцию с воровством не различаете ) Уровень понятен. За хамство - бан.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 7 месяцев)(15:08:18 / 18-10-2020)

я - в шоке... и неимоверном расстройстве, ибо постоянно читаю ваши материалы в вашем блоге smile3.gif

или вы перестанете читать мои материалы? а в других местах ваш бан не действует

Аватар пользователя Juck
Juck(6 месяцев 5 дней)(15:05:32 / 18-10-2020)

Взять какую нибудь Швейцарию, вполне себе капиталистическая страна, бохатая, сытая итд уровень коррупции там очень низкий и все там хорошо.

Если взять типичных постсоветских пионеров которые оказались у руля и поставить их рулить Швейцарией, вопрос - через сколько времени Швейцария превратиться в типичную  постсоветскую страну, на уровне Киргизии?) Но, виноват будет конечно же сферический в вакууме капитализм)))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 12 месяцев)(17:34:55 / 18-10-2020)

Вы гипер наивны, в Швейцарии потому нет коррупции (как и в многих европейских странах) что там нет такого понятия.

Коррупция ??? не, не слышали.

Коррупция это когда мешают загребать деньги.

У них элита сама определяет как по эффективней загребать себе деньги, всё остальное вредное и ненужное, коррупция если и есть то она у варваров и чужаков, а у себя любимых только светлость и сама справедливость.

Но коррупционные скандалы у них случаются, когда элиты хотят отжать у чужаков деньги, или как внутри элиты начинаются тёрки, хотя механизм урегулирования конфликтов внутри элиты исторически отработались. Помимо того если вдруг мелкие сошки набарагозят против хозяина.

Реально в мире где системно борятся с коррупцией, и соответственно грохочут скандалы, это Россия. В остальном мире это стало естественной внутри элитной системой.

Аватар пользователя Juck
Juck(6 месяцев 5 дней)(18:01:11 / 18-10-2020)

Ахаха, скрепные мантры типичные))) 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 7 месяцев)(18:58:27 / 18-10-2020)

простите, но меня уже угнетают высказывание необразованных, не способных системно мыслить идиотов...

1. это - не страна по сути.

2. это другой этап развития капиталистической системы в данном месте

3. там такая же коррупция ,как и везде при капитализме, только все отретушировано, приглажено, засунуто под ковер и т.д.

типичные советские пионеры спокойно влезли в швейцарию и те, кому это было надо, приспособились...

 

Аватар пользователя Serge R
Serge R(4 года 1 месяц)(11:19:37 / 18-10-2020)

А не там ли сейчас руководит Сердюков.?smile469.gif

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(5 месяцев 3 недели)(11:28:47 / 18-10-2020)

Сердюков осуществляет общее рукоблудство.Всеми стройками всего летающего.И больше не трогайте этого замечательного человека.Я уже пробовал-заклевали.Без него как обьяснили мы бы щас в пещере у костра клавиатуру тискали.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(14:04:05 / 18-10-2020)

Я уже пробовал-​заклевали

Так, может, проблема-то в тебе, бот? smile1.gif Шумер-стайл тут не пролезает.

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(5 месяцев 3 недели)(14:30:12 / 18-10-2020)

Понятия не имею как он там руководит.Сужу по его работе на ниве министерства обороны.Ну не понравилось.Не устраивает что оказался Героем России когда дошло до суда.Когда оказалось что героизмом называется работа налогового инспектора.Есть государственные награды для поощрения чиновников в мирное время.У нас приравняли честное исполнение своих должностных обязанностей госслужащего и человека сознательно рискующего жизнью или отдающего ее за других.

Можете забанить тупого военпенса как хохлобота.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(15:11:51 / 20-10-2020)

Ну не понравилось.

А кто ты такой, чтобы тебе нравилось? smile1.gif

Кому может не нравится крепкая армия России? smile1.gif Вот туда тебя и запишем.

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(5 месяцев 3 недели)(16:08:38 / 20-10-2020)

Впечатление что лично Сердюков свою страховку от тюрьмы отстаивает.Или Васильева вписалась?

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(21:14:45 / 20-10-2020)

Впечатление, что методичку не меняли уже лет 5. smile1.gif

Аватар пользователя drodel
drodel(5 лет 4 месяца)(17:00:39 / 18-10-2020)

Вы сравните срок, когда его назначили, со сроками, когда были хищения. Появились бы дела по хищениям, если бы его не назначили?

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(5 месяцев 3 недели)(16:14:45 / 20-10-2020)

Развалилось бы уголовное дело если б его не было?Может и сел бы ненадолго как Васильева если бы не подарок к какому-то празднику.Имхо какого борова из зажравшихся слуг не копни,у каждого Золотая Звезда Героя,как при Брежневе.Дискредитировали высшую государственную награду по полной.

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(5 месяцев 3 недели)(11:32:50 / 18-10-2020)

Данные о работе силовой установки получают из прибалтики,моторы покупать во Франции собрались,с редукторами тоже непонятно...Кругом одни сверхнадежные партнеры,на что вообще рассчитывали?Вентилятор в хвосте вроде прогрессивное решение,широкий киль на высоких скоростях помогает рулить,но общий результат как у тех красивых гомосековых французских моделей на каблуках-ходить не получается.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(1 год 5 месяцев)(11:32:34 / 18-10-2020)

работы по изначальному проекту В-60 были начаты в ОКБ Камова еще в конце 1970-х годов

Мдяяя.....

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(5 месяцев 3 недели)(11:38:14 / 18-10-2020)

Невиноватые они,это драные лягушатники сорок лет мотор не могли сделать..

Аватар пользователя drodel
drodel(5 лет 4 месяца)(16:40:18 / 18-10-2020)

В отечественном гражданском вертолетостроении, кмк, присутствует четкое понимание, что вертолет, который покорит рынок, им создавать невыгодно. Поэтому все "новинки" отечественного вертолетостроения, если покопать, оказываются совсем не новинками: Ка-62 - 70е годы (уже 50 лет не могут построить что-нибудь нужное рынку), Ми-38 - 1981 год (тут 39 лет осваивают средства). Ансат всего с 22 годами (для легкого, Карл, вертолета) разработки от концепта до серии выглядит просто спринтером.

Это осознанная стратегия: все нужные им деньги они получают не от покупателей их продукции, а от государственных дотаций, требуемых на доработки, разработки, улучшения и тп. Как в песне у Слепакова: сели на поток и из потока глотают. Ведь, как только заявишь о готовности вертолета, тут сразу спрашивать начнут, а где доходы от продажи? А на доработки вообще предложат часть прибыли пустить и отлучат от гос.кормушки. 

Но недавно, похоже, государство все-таки смогло надавить на холдинг и выплюнулось сразу несколько странных машин: Ансат, Ми-38, Ми-171А2, вот, сейчас за Ка-62 начали серьезно спрашивать, хотя мне еще прошлой весной рассказывали, что вот-вот опытная эксплуатация начнется. 

Характерно, что эти машины удается впарить только под льготный лизинг (спонсируемый из наших налогов) от ГТЛК причем по большей части своим, которые надеются, что им к медицинским деньгам удастся присосаться. Ни один коммерческий оператор до сих пор не купил ни одного Ансата за свои или в коммерческий лизинг - и это абсолютно понятно, стоит лишь взглянуть на ТТХ этого чуда техники и попробовать спрогнозировать остаточную стоимость. Но даже при всем этом ГТЛК уже воет, что неплатежи достигли критических масштабов. И сейчас из наших налогов вполне возможно экономически неэффективную эксплуатацию этих уродцев продлят за счет списания льготных долгов по лизингу, продолжая их распихивать в сан.авиацию, для которой они технически отсталые.

Ми-38 и Ми-171А2 (которых в стране было продано ноль, но зато уже объявлена разработка А3) просто не вписываются в рынок - одна стоимость владения поднимает стоимость летного часа в разы выше сегодняшних цен. А там, ведь, и с точки зрения операционных издержек и психоделической сертификации, и взрослости вертолета очень много вопросов к, с позволения сказать, создателям.

Было бы всем понятно, если государство вливало огромные средства в создание моделей, которые будут лучше мировых современников (как было с Ми-8 при СССР, как с гиперзвуком сейчас), но то, на что они тратятся последние 30 лет... Ваше Мдяяя - очень к месту.

В результате страдают простые люди, которых отечественные чудо вертолеты за огромные бюджетные деньги просто технически не способны доставить в больницу (эффективная дальность Ансата не превышает 400 км при мировом стандарте, который мал для России, в 600 км) из деревень, не говоря уже об эвакуации с места аварии или происшествия. Зато непростые люди продолжают глотать из потока. Хочется верить, что вопросы к ВР со стороны государства не прекратятся, и эти авгиевы конюшни смогут наконец расчистить.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 2 недели)(11:52:12 / 18-10-2020)

Всех виновных в краже посадить на опытный образец и катать на 3000 м до тех пор пока все деньги не отдадут (парашюты выдать только пилотам). Онлайн трансляцию обязать смотреть всех чиновников выше среднего звена. smile35.gif

Аватар пользователя подозреваемый

Это -- эффективный метод. А задача состоит не в том, чтобы что-то сделать эффективно, задача состоит в том, чтобы разумное поголовье соответствующих ведомств подметало ломами ВПП и было занято. Ранее была надежда, что вне любой огласки спаленные источники и средства отчуждаются под корень... но нет, житие убежантов и их помётов показывает, что, если эти имбецилы не начинают "там" сильно лажать и/или мазаться в пропаганду, то у них прям всё хорошо, и никто наворованное у них не отчуждает. Иными словами, воровать в РФ выгодно. И будет выгодно ещё долго. И жить ради убегания с наворованным -- тоже выгодно. Один из самых выгодных бизнесов, очень конкурентный.

Аватар пользователя Juck
Juck(6 месяцев 5 дней)(12:34:52 / 18-10-2020)

Вопрос сугубо в исполнении наказания, многим катание на вертолете было бы куда приятнее отсидки.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(3 года 10 месяцев)(15:02:37 / 18-10-2020)

Не понимаю в чем сыр бор. Все сделано (минимум формально), но хотели чтоб лучше было? Летные образцы есть в этом  "сделано у нас" можете спросить.   Кому  вред причинен "Вертолетам России"? так они сами это отрицают.  Или вред Ростеху? А Камов уже давно перестал существовать, там и с правоприемниками туго, значит Милю хлебать. Кажется  Следственный Комитет дурку включил...

Аватар пользователя drodel
drodel(5 лет 4 месяца)(16:52:53 / 18-10-2020)

откуда уверенность, что после такой разработки вертолет сможет в 3000 метров? Чем пилоты-то провинились?

Аватар пользователя Стрелец9
Стрелец9(2 месяца 1 неделя)(12:12:57 / 18-10-2020)

Не кому делать вертолеты, как говорится, компетенции утрачены. Не знаю какие миллиарды там, но чтобы рабочему заплатить, запаришься нормы обосновывать. А машина новая , все делается впервые, куча доработок. Своих спецов не хватает, а присылают аутстафферов - жестянщиков, которые вообще ни взубногой.smile1.gif

Аватар пользователя gituik
gituik(2 месяца 3 недели)(12:25:28 / 18-10-2020)

Ты не понимаешь, это другое, это Рывок!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дерьмо слилось с дерьмом - результат перед вами) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(14:06:04 / 18-10-2020)

Не кому делать вертолеты, как говорится, компетенции утрачены.

У твоих хозяев? smile1.gif Не плач, они не только вертолёты не умеют делать.

А в России новые модели выходят регулярно.

Аватар пользователя Стрелец9
Стрелец9(2 месяца 1 неделя)(14:48:27 / 18-10-2020)

Ты не понял.Я сам их делаю , с коллегами , конечно. И по-вежливей.smile1.gif

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(15:09:26 / 20-10-2020)

Я сам их делаю , с коллегами , конечно. 

Всё я понял. smile1.gif Если бы ты их делал, ты бы не нёс пургу.

Аватар пользователя gituik
gituik(2 месяца 3 недели)(15:05:45 / 18-10-2020)

А в России новые модели выходят регулярно.

смени методичку, бот

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дерьмо слилось с дерьмом - результат перед вами) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(15:08:30 / 20-10-2020)

Какую методичку? smile1.gif Рельность? Это только у вас она может меняться, бот. По давлением госдеповских подачек. smile1.gif

Аватар пользователя drodel
drodel(5 лет 4 месяца)(16:50:55 / 18-10-2020)

Новая машина? Которую с 70-х годов все никак не сделают? Вы серьезно? Можно конечно убедить себя, что Ка-60 - это другое, тогда разработка Ка-62 всего-то 36 лет ведется. Но с такой логикой можно то, что сейчас есть, назвать Ка-63 и, опа, за год от разработки до сертификации. И всем снова можно будет жаловаться, что машина новая, молодая, требует серьезных доработок... Короче, дайте еще денег и Ка-63 затмит всех, плачь Леонардо со 139й и Эйрбас со 160м.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 3 недели)(13:24:36 / 18-10-2020)

Со стороны bmpd напомним, что программа создания вертолета Ка-62 продвигается крайне медленно, продолжая печальные традиции этого рекордного долгостроя отечественного вертолетостроения - работы по изначальному проекту В-60 были начаты в ОКБ Камова еще в конце 1970-х годов.

Да ладно! Хватит врать!

Сайт "Сделаноунас" не даст соврать ботам!!!

https://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%BA%D0%B0-62

Ведь так, Мамомот!???

https://sdelanounas.ru/blogs/111751/#cut

https://sdelanounas.ru/blogs/97714/#cut

https://sdelanounas.ru/blogs/93909/#cut  

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(8 лет 9 месяцев)(13:43:28 / 18-10-2020)

Тут главное - процесс идет. Это сигнал всем топменеджерам, что и до них доберутся. Прям как в медучреждении: нет здоровых людей, есть недообследованные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/6946314#comment-6946314 ***
Аватар пользователя Juck
Juck(6 месяцев 5 дней)(14:26:48 / 18-10-2020)

Проблема в санитарах, которые приходят уже когда.... на поздней стадии короче говоря.

Аватар пользователя Влад Нет

Сердюков за работой. Расчистит поляну, поставят другого, а его в очередные Авгиевы конюшни.

Аватар пользователя Нижегородец

Это патриоты России обеспечивают рост комфорта проживания. Правда только резко ограниченному кругу лиц- но это такое ... сезонное.smile3.gif

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 4 недели)(14:23:35 / 18-10-2020)

Это обычная конкурентная борьба между Ка и Ми, все в рамках "обычай делового оборота", как его трактует ст.5 ГК РФ

дело не взлетит, если за три года до сих пор "неустановленные лица"

Аватар пользователя Levonty
Levonty(5 лет 9 месяцев)(14:52:10 / 18-10-2020)

Какая борьба-то теперь? Их с полгода или больше как объединили.

Даже и тут кто-то постил на эту тему "плач Ярославны".

Аватар пользователя drodel
drodel(5 лет 4 месяца)(16:52:20 / 18-10-2020)

Логично же про плачь. Всех осталось столько же, а всего из-за объединения уменьшилось.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Во втором деле речь идет о периоде с 2013 по 2016 год.

Почему-то выявляются хищения ну очень долго. Наверное, пока не потратят.