МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Некоторые особенности национальной охоты на «тигров», «лис» и «мух»

Аватар пользователя shed

В первые годы антикоррупционной кампании в Китае была создана система под названием "Шуангуй" ((«двойное указание» или «двойной регламент»): подозреваемых помещали в тюрьму, где от них ожидали добровольного признания. По сведениям правозащитников, такое заключение могло длиться до шести месяцев и предусматривало полную изоляцию — о местонахождении чиновника не знали даже ближайшие родственники. Для всего мира возможный коррупционер исчезал и появлялся только для того, чтобы сесть на скамью подсудимых.

Историческим предшественником Центральной комиссии по проверке дисциплины (ЦКПД) можно назвать систему административного контроля за чиновниками (т. н. «контрольную власть»), основу которой составляли чиновники-инспекторы, подчиненные напрямую только самому императору. Создана эта система была на основе легизма императором Цинь Шихуанди...

Кстати, в официальной сфере ЦКПД обладает «государственным лицом» в виде Министерство контроля КНР. Формально Министерство подчиняется Госсовету КНР, однако оно и ЦКПД «работают вместе» и стали фактически одной организацией согласно принципу: «одна организация, две вывески, две функции»[19].  Даже его руководители являются заместителями Ван Цишаня...

https://ria.ru/20180923/1529098831.html    3 сентября 2018

http://rabkor.ru/columns/analysis/2018/08/28/china-party/     28 августа, 2018

У правоохранителей есть собственный зоологический код для обозначения преступников. Например, "тиграми" называют проворовавшихся партийных боссов, "лисами" - вывозящих деньги за рубеж, "мухами" называют мелких бюрократов, берущих небольшие взятки.

"Лисы" - главный враг. По официальным данным, за 1990-2000-е годы не менее 16 тысяч чиновников покинули Китай, прихватив краденое на общую сумму в 87 миллиардов долларов (в разных источниках цифры даются разные, но везде, - на многие десятки миллиардов долларов). Следы преступников теряются в странах западного мира, Японии и Таиланде. Пекин различными путями отслеживает их и пытается вернуть эти средства, очень часто - результативно.

"Мухи" и самоуверенные партийные "тигры" не обзаводятся тайными счетами, храня наворованное при себе. В 2018-м много шума наделали две истории. Заместитель министра угольной промышленности держал дома 33 миллиона евро, а заместитель главы округа Тяньцзин прятал драгоценности в тушах замороженных рыб.

Из дома бывшего заместителя председателя Центрального военного совета (ЦВС) многозвёздного генерала Сюй Цайхоу вывезли, по некоторым данным, около десятка грузовиков разных ценностей и денег...

 

Приговоренные к казни чиновники.

До недавнего времени казнь в Китае осуществлялась посредством расстрелов.

Теперь действует постановление, согласно которому смертная казнь должна осуществляться посредством смертельной инъекции. Смертный приговор должен быть объявлен публично, в том числе и в СМИ...

https://zen.yandex.ru/media/id/5e00e26898930900b256927c/osobennosti-nacionalnyh-kaznei-borba-s-korrupciei-v-kitae-5edfa7974b294072cfa4ec80?utm_source=serp   9 июня, 2020

Так может выглядеть один из вариантов начала пути «недоброго» (который, судя по количеству сопровождающих, явно не «муха») к тюрьме:

 

Арест китайского партийного функционера

В соответствии со вторым вариантом, ЦКПД имеет право, - в случае подозрения партийца в коррупции – потребовать, чтобы он явился в указанное время в указанное место и объяснил там все обстоятельства дела.

 

Процедура расследования коррупционных преступлений в КНР

По завершении расследования, в случае наличия оснований для уголовного преследования, ЦКПД передает дело в органы юстиции.

В январе 2016 г. Ван Цишань заявил на подготовительной сессии к заседанию ЦКПД, что очищение Компартии приведет к укреплению в неё веры людей. В его лексике появилось давно забытое со времен Мао Цзэдуна выражение «очищение», - вместо привычной «борьба с коррупцией».

Ван, таким образом, подчеркивает, что антикоррупционная кампания перестала быть средством только укрепления партийной дисциплины, а стала основой существования партии: «Вера людей в КПК и в путь социализма с китайской спецификой возросла. База поддержки КПК стала более широкой... Жесткое управление партией означает не только наказания для малой группы коррупционеров, оно требует надзора над партией и очищение ее целиком, с участием всех членов партии».

Одновременно для оступившихся членов партии остается возможность заслужить прощение: «совершившие небольшие промахи в своем поведении коммунисты должны иметь возможность вновь поверить в партию и поддерживать свою лояльность... Разговор по душам с провинившимися чиновниками – это не только предупреждение, но и наша забота о них», –  добавляет Ван Цишань.

http://rabkor.ru/columns/analysis/2018/08/28/china-party/      28 августа, 2018

Похоже, что сама возможность такого разговора по душам, - а если проще, сочетание кнута и пряника - действует на чиновников благотворно. Затерял в куче своих файлов материал об этом, - то есть, ссылку дать не могу. Но смысл передаю довольно точно:

--- Всё больше чиновников, имеющих за душой небольшие грешки и видящих, как сурово наказывают «нарушающих партийную дисциплину», предпочитают добровольно являться «на ковёр» с чистосердечным признанием. И счёт таких «заблудших овец» идёт на десятки тысяч.

То есть, оперативно разобравшись с самыми крупными и крайне ядовитыми «вершками», команда Си-сына начала активную работу с «корешками». А это работа длительная и будничная.

--- Одним из первых вопросов рассмотренных командой Си Цзиньпина были «Правила восьми пунктов» по улучшению рабочего стиля партии и установлению тесной связи с народом..

«Правила восьми пунктов»

Состоящие всего из 600 иероглифов, они направлены на так называемые «четыре стиля»: формализм, бюрократизм, гедонизм и расточительство.

Возможно, впервые антикоррупционная политика Си Цзиньпина затронула не только крупных коррупционеров на высоких должностях, но и тех чиновников-взяточников, которые непосредственно связаны с жизнью простых жителей, с их заботами и нуждами.  Как сказал Си Цзиньпин: «Борьбу нужно вести и против "тигров", и против "мух" (мелкие взяточники)».

В «Правилах восьми пунктов» учтены, казалось бы, небольшие ошибки чиновников. Такие, например, как посещение дорогих закрытых клубов, организация роскошных свадеб для своих детей и т.д. Это не  означает подозрение в коррупции, это - предупреждение органами по проверке дисциплины. Многочисленные коррупционные дела показывают, что взяточники обычно начинают с малого, а именно с таких простых дел, как угощение и т.д., а затем шаг за шагом их засасывает бездна коррупции.

В связи с этим сегодняшнее руководство Китая надеется упорядочить повседневную деятельность чиновников и уничтожить источники, порождающие коррупцию.

Согласно данным ЦКПД, с 2013 по 2017 г. заведено в общей сложности 1,545 миллиона дел, наказаны 1,537 миллиона человек, среди них более 8900 кадровых работников на уровне начальника департамента или управления, 63 тысячи кадровых работников на уровне главы уезда или отдела; дела 58 тысяч человек, подозреваемых в совершении преступлений, были переданы в судебные органы для дальнейшего разбирательства.

С тех пор среди высокопоставленных руководящих кадров в партийных структурах и государственных органах были расследованы и наказаны 176 человек на уровне заместителя министра и выше, в том числе 1 государственный руководитель первого уровня в отставке (Чжоу Юнкан, бывший член постоянного комитета Политбюро), 4 действующих государственных руководителя второго уровня, 2 государственных руководителя второго уровня в отставке (генерал-полковники Го Босюн и Сюй Цайхоу), 21 человек на уровне министра.

Одновременно в армии - 66 офицеров на уровне заместителя командира корпуса и выше (в том числе Го Босюн и Сюй Цайхоу), среди них 7 генерал-полковников (высшее воинское звание в Китае), 8 генерал-лейтенантов и 50 генерал-майоров.

https://aleks070565.livejournal.com/5575586.html   28 июля 2018

Вот что, кстати, говорил по поводу реформы в НОАК в сентябре 2016 года некий Дуглас Паал, бывший в своё время советником по Азии президентов Рональда Рейгана и Джорджа Буша-старшего.

— Антикоррупционная кампания в армии стала частью ее реформы. Как идет чистка в армейских структурах?

----- Серьезными темпами. Среди среднего уровня офицеров существует мощная поддержка этой кампании, так как коррупция к концу правления Ху Цзиньтао достигла ужасных размеров. Чтобы получить повышение до двух-трехзвездного генерала (генерал-майор, генерал-лейтенант.— “Ъ”), нужно было заплатить деньги. И офицерам это, понятное дело, не нравилось, они считают, что это разрушение самих основ армии как явления.

— А как реагируют сами трехзвездные генералы?

----- Ну, многие из них кампанией крайне недовольны, потому что она лишает их потока коррупционных доходов. Если вы прокатитесь по северо-востоку Пекина, вы увидите дома генералов. За оградами их домов вы увидите Bentley, Lamborghini и прочие признаки того, что они торговали должностями в Главном политуправлении или сдавали в аренду армейские мощности и площади в Главном управлении тыла.

И полковники относились к этому с глубочайшим отвращением, именно от них пошел,  еще до прихода Си Цзиньпина в 2012 году, запрос  к власти сделать что-то с этим.

— Он ответил на этот запрос?

----- Да, практически сразу он начал расследования преступлений бывших глав Главного политуправления и Главного управления тыла. И это сразу позволило ему записать самое важное среднее командное звено в союзники, когда он начал реформу армии. Я так думаю, в США на реформу такого масштаба ушло бы минимум лет десять, в Китае справились за пару лет...

https://carnegie.ru/2016/09/23/ru-pub-64681    23 сентября, 2016

 Если вернуться к делам гражданским и к «Правилам восьми пунктов», то с 2012 года до концу 2016 года было расследовано 155300 случаев нарушения этих Правил.

Интересна динамика числа таких нарушений:

- 78,2% из них было расследовано в 2013-2014 годах; 15,1% в 2015 году; 6,72% в 2016 году...

http://www.globaltimes.cn/content/1069527.shtml   9 октября, 2017

----- Есть такое твердое правило, — сказал Маленький принц. — Встал поутру, умылся, привел себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету.

Непременно надо каждый день выпалывать баобабы, как только их уже можно отличить от розовых кустов: молодые ростки у них почти одинаковые. Это очень скучная работа, но совсем не трудная...

 

... если дашь волю баобабам, беды не миновать. Я знал одну планету, на ней жил лентяй. Он не выполол вовремя три кустика

https://www.rulit.me/books/malenkij-princ-read-1688-3.html

 

Посты до-того:

https://aftershock.news/?q=node/903918 

Про то, как Трамп сказал «Поддержите наших военных», а на картинке показал российское оружие. Опять прокол Козырного агента России :)

https://aftershock.news/?q=node/903143

Про то, что без войны не на жизнь, а на смерть власть никто не отдаёт. И взять её без такой войны не может. Про то, что на разрушении до основания специализируются пассионарии, а на строительстве нового, -  «серые» трудяги. Терпеливые и целеустремлённые, которые выстраивают управленческую иерархию, где царят дисциплина, приказы и их безоговорочное выполнение. Про то, как Жабьё Ван Цишаня из элиты вычеркнуло, а он воскрес, - в роли заместителя Председателя КНР. То есть, - второго человека в стране.

https://aftershock.news/?q=node/902895

Про зарождение в Китае глубинного государства с Жабьей спецификой.

https://aftershock.news/?q=node/902231 

Про контраст между территорией «Семидесяти Пагод» и Старым Шанхаем. Картинки из повседневной жизни. Жаба с тремя лапами и без... ануса.

https://aftershock.news/?q=node/901932

О трёх шанхайских сестричках, каждая из которых в начале ХХ века прихватила себе знатненького муженька. Каждый из которых серьёзно повлиял на последующее развитие Китая.

https://aftershock.news/?q=blog/3948

Про появление Белых Птиц на Воде около Шанхая, замеченное Главным Резчиком и Телохранителем. Предсказанный Императором день наступил. За 40 лет число наркоманов в Китае увеличилось в 60 раз. Про то, зачем поощряют приход Тьмы в США.

https://aftershock.news/?q=node/900559

Про прогулку Сайласа Хордуна по развратному Шанхаю конца 1889 года. Про предсказание Цинь Шихуанди на Священной горе Хуашань, - про Эпоху Белых Птиц на Воде и Тьму. Про Бивень Нарвала и два портала, открывшихся на нём. Про троих Избранных, - личного Телохранителя, главного Конфуцианца и Цзян, любимой наложницы, потомки которых должны будут способствовать распространению Тьмы в Китае. Когда наступит Эпоха Белых Птиц на Воде. И про Эпоху Семидесяти Пагод, которая будет символизировать конец Тьмы.

https://aftershock.news/?q=node/899379   Промежуточные итоги данного цикла статей...

Ответы на три коммента-вопроса из предыдущей статьи. О том, что такое «оппозиция» применительно к ситуации в Китае в точке бифуркации.  О том, случаен ли прокол системы от «Клики ЦеЦе». О масштабе коррупции в Китае в результате правления той самой «Клики/банды».

https://aftershock.news/?q=node/897934   Во глубине чунцинских руд// Угля, цемента, прочей грязи//...

Про Крысоловку во глубине чунцинских руд и неполный список жаждавших в неё попасть. И попавших.

https://aftershock.news/?q=node/891506   Си-сын. Вершина взята. Воскресно-символическое...

Про одинаково опасные 30 лет восхождения Си-сына на вершину власти, и 30 метров «тропы смерти», ведущей к вершине Цветочной горы. Находящейся на родине Си-отца, в провинции Шэньси. А также про Чёрного Дракона и Чёрную Водяную Змею. Кратко, в картинках...

https://aftershock.news/?q=node/891297  Начало взлёта Си-сына

Про то, как Си Цзиньпин по ступенькам карьерной лестницы шагал :деревня, уезд, округ, город, провинция. Как он на двух крайних ступеньках руководил большими странами с населением в 37 и 55 миллионов человек. Как отказался от первой жены, тянувшей его в Лондон на тёплое местечко дипломата, а второй жену выбрал певицу, бывшую на тот момент гораздо популярнее его самого. И про то, как правление 55-миллионной страной неожиданно завершилось в марте 2007 года переводом в Шанхай...

https://aftershock.news/?q=node/891143  Толстости жизни партии власти в Китае, - на примере семьи «зеков» (2)

Про приключения Си-сына, в 15 лет попавшего на Жёлтую Землю, - в ссылку на 7 лет. Познавшего там на практике справедливость народной мудрости:  человек выковывается молотом тяжелых испытаний. Ожидаемо-неожиданное попадание в одно из самых могущественных учреждений Китая.  В Военный совет ЦК КПК...

https://aftershock.news/?q=node/890744 Толстости жизни партии власти в Китае, - на примере семьи «зеков»

Про приключения Си-отца, ставшего членом Компартии Китая в 15 лет. А потом бывшего «агитатором, горланом, главарём», не забывавшим и про маузер, - во времена, когда революционерство и политика были делом не «хлебным», а опасным. Про то, как в середине 1930-х Си-отец сотоварищи спасли Мао Цзедуна и асю компартию Китая, а тот чуть погодя поквитался с ними той же монетой. И про то, как непокорного Правдоруба Председатель КПК всё-таки «отблагодарил» окончательно, - отлучением от должностей и от семьи на 16 лет. В том числе и за то, что тот готов был пострадать, но память старых товарищей предать не захотел...

 

 

Продолжение следует...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 10 месяцев)(22:34:20 / 16-09-2020)

... если дашь волю баобабам, беды не миновать. Я знал одну планету, на ней жил лентяй. Он не выполол вовремя три кустика

М-да. Восток дело тонкое....

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(22:52:16 / 16-09-2020)

Это один француз написал. Но так-то - откуда смотреть, может и Франция оказаться на востоке.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 1 месяц)(06:21:38 / 17-09-2020)

негуманные дикари-с.

Аватар пользователя Адский Советник

Интересно, спасибо!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(5 лет 6 месяцев)(23:14:25 / 16-09-2020)

У подозреваемого в коррупции по ложному доносу есть шансы на оправдание или следствие не пытается отделить мух от котлет?

Аватар пользователя shed
shed(7 лет 10 месяцев)(23:31:23 / 16-09-2020)

--- У подозреваемого в коррупции по ложному доносу есть шансы на оправдание или следствие не пытается отделить мух от котлет?

Всё зависит от нескольких факторов.

1, В случае расследования подвигов "тигров" дела готовят основательно и заранее. Доказательную базу собирают тщательно. Большую пользу для следствия в этом плане приносят сообщники/шакалы "тигров"/ Шерханов. Которые (шакалы) для смягчения наказания себе, на блюдечке выкладывают компромат на недавнего благодетеля. Эти ребят загребают раньше благодетелей, а тех в тёплые объятия берут уже после того, как доказуха собрана железная.

2. Взятые "с поличным" (у Сюй Цахоя, - заместителя главы Центрального военного совета - как и у некоторых других "тигров" ценности вывозили грузовиками) Шерханы, будучи существами неглупыми, в несознанку не бросаются. Предпочитая пожизненное смертной казни.

3. С "лисами" и с "мухами" ляпы у ЦКПД и следствия могут случаться. Недаром чистка "оборотней в погонах" идёт и в этих органах.

 

 

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 месяца)(23:45:00 / 16-09-2020)

Спасибо. Иногда завидуешь китайскому подходу и перспективам...

Аватар пользователя shed
shed(7 лет 10 месяцев)(00:19:34 / 17-09-2020)

--- Спасибо. Иногда завидуешь китайскому подходу и перспективам...

Да. И у Китая многим стоило бы поучиться.

К счастью, на данном этапе истории в плане подхода и перспектив у руководства России и Китая довольно много общего.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(02:33:19 / 17-09-2020)

Мне интересно. А при коммунизме тоже будут того. В затылок смертельной инъекцией? А кто? Там же вроде государства не предполагается. Или всех плохих убьют, пока коммунизм строить будут? 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(06:54:18 / 17-09-2020)

зачем? можно элементарно создать систему в которой нечего украсть и некуда потратить.. ну не будешь ведь, родившись сынком подсвинком чиновника, ездить в институт на персональном трамвае...:))))

а дачу в 5000 квадратов физически не построишь, даже если у тебя весь спецстройтрест под руками...

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 3 недели)(07:39:54 / 17-09-2020)

Будет остров плохишей

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 1 месяц)(12:52:30 / 17-09-2020)

Происходит смена поколений и в новом поколении будут новые плохиши.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 8 месяцев)(01:15:04 / 17-09-2020)

Китайцы легко формулируют собственные подходы. Каким должен быть предприниматель, каким должен быть чиновник, каким должно быть наказание и т.д.

Наши жалкие либерасты во власти тупо копируют западных хозяев. Вторичность во всем, до мельчайших деталей. 

Аватар пользователя Strim
Strim(7 лет 6 месяцев)(02:25:56 / 17-09-2020)

в китае под видом борьбы с коррупцией идет внутрипартийная борьба

т.к. нельзя бороться выборочно с тотальным явлением

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(9 месяцев 1 неделя)(05:11:26 / 17-09-2020)

Жаль, что в статье ни слова о том, что в Китае делают со взяткодателями. Это было бы не менее поучительно.

Из 48-ми лет воинской и гос. службы 16 лет занимал должности, на которых при желании получить взятку достаточно просто кивнуть или прикрыть глаза и понесут со всех сторон. Сколько сотен посетителей принял за эти годы уже не скажу, но НИ ОДИН за 16 лет не потребовал то, что положено по закону. Все готовы платить за обход закона, но попытка разъяснить положение закона расценивается как оскорбление. Принципиальный чиновник-законник уважением и репутацией порядочного человека не пользуется. Для населения он – мерзкий тип, с которым невозможно договориться, в коллективе – изгой, для начальства – заноза в заднице. Отношения народа и власти складывались тысячелетиями и если каким-то образом в одночасье искоренить коррупцию, то чиновники в худшем случае останутся при своих зарплатах, а вот для народа это будет гуманитарная катастрофа. Каждому, кто это читает, предлагаю вопрос: с каким гос. служащим Вы лично предпочитаете иметь дело – с принципиальным законником или с таким, кому можно сунуть и решить любую проблему в обход закона?

У меня сейчас нет авто, но все знакомые автомобилисты утверждают, что гаишники никогда не цепляются к законопослушным водителям и ничего у них не вымогают. Они лишь милостиво соглашаются взять то, что им слёзно всучивают нарушители. Так кого винить?

Где-то читал, что какой-то король пожаловался своему Первому министру, что народ не исполняет его королевских законов. Тогда, Ваше величество, – ответил министр – нужно этот народ разогнать и набрать новый.

И ещё. В жизни не встретил ни одного взяточника со счастливым выражение лица. Лёгкость получения взятки прямо пропорциональна лёгкости попасть за решётку. Но даже если удастся отмазаться от правосудия – инфаркт и язва всё равно обеспечены. Дважды довелось наблюдать как ОБЭПовцы вяжут попавшихся и оба раза не обошлось без «неотложки». А когда насмотришься на рыдающих жён и перепуганных детей, то всякую охоту наживаться подобным образом отшибает начисто. Удивительно, как много людей до сих этого не понимают.

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(1 год 6 месяцев)(07:20:11 / 17-09-2020)

Как Вас послушать, так оказывается, что коррупция это вообщем-то не так уже и плохо, так сказать присуще человеческой натуре. Скажу только один факт: присуща человеческой натуре такая "милая" черта как каннибализм (исторически хомо сапиенсы жрали друг дружку десятки тысяч лет и только последние тыс пять это сошло на нет в развитых обществах, а до сих пор случаи каннибализма встречаются среди диких племен той же Ю.Америки и пр. (или они не такие же "люди" как мы?smile10.gif )). Ну так что, будем разрешать?

гаишники никогда не цепляются к законопослушным водителям и ничего у них не вымогаю 

Как автомобилист со стажем, скажу следующее: никогда не говори никогда, у меня лично и у моих знакомых бывали случаи и не раз, прямо противоположные. 

В жизни не встретил ни одного взяточника со счастливым выражение лица.

А откуда же их столько тогда берется, страдальцев или как говорят "плакать все же лучше в "мерседесе", чем на велосипеде"?

Имхо. Да, коррупция в какой-то мере и присуща человеческой натуре, но также этой самой натуре присущи и другие нелицеприятные (с сегодняшней точки зрения) черты. И если с этим не бороться воспитанием, идейно и т.д. и не наказывать нарушивших закон, запрещающий подобные вещи, то мы очень быстро деградируем до родоплеменного строя.

 

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 9 месяцев)(07:59:42 / 17-09-2020)

Насколько я понял, камрад не столько приветствует коррупцию как противоправное деяние, сколько указывает на то, что не всякий закон идет на пользу обществу и даже государству, как инструменту управления обществом. Яркий пример тому - РФ, где за период управления ею юриздами по образованию налужено несколько слоев нормативных актов, как противоречащих один другому, так и настолько усложняющими жизнь , что проще было бы их не принимать во внимание, что собственно и делают те же чиновники. Только если бы этих тупых законов не было бы вообще. население бы их не соблюдало бесплатно, а так приходится за это платить.

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(1 год 6 месяцев)(09:00:43 / 17-09-2020)

Я и не утверждал, что камрад приветствует это явление, мне показалось, что присутствует некое оправдание коррупции.

Что же до Вашего коммента, соглашусь чуть более чем полностью. Да, современная система построена таким образом, что обычному человеку разобраться в этом хитросплетении, зачастую противоречащих друг другу, законов просто не возможно физически (кто будет гайки крутить или оперировать, пока я законы изучаю?) и, нередко, нарушения закона/ов происходят по не знанию. И принцип "не знание законов не освобождает..." здесь не работает, ибо одно дело, когда у тебя 10 законов по одному предложению в каждом и другое, когда тебе нужно знать половину центральной библиотеки города.

Конечно же сейчас мы живем в более сложном обществе, чем во времена Древнего Рима (хотя и тогда коррупция присутствовала ), но оправдывает ли коррупцию сложность, противоречивость законов? Думаю, что нет. Конечно, обычному человеку проще и, как правило дешевле "заплатить", чем официально пытаться решить вопрос, но тогда это автоматически делает человека преступником, что несомненно выгодно власть придержащим, ибо всегда, практически любого гражданина при необходимости есть за что "дергнуть", чтоб не дергался, простите за тавтологию.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 7 месяцев)(08:51:21 / 17-09-2020)

Аналоги коррупции встречается у приматов и животных. Это один из элементов эволюционных механизмов. Животное начало. Потому побороть это не легко, но чем больше в человеке Человека, тем меньше в нём подобных рудиментов.

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(1 год 6 месяцев)(09:08:16 / 17-09-2020)

чем больше в человеке Человека, тем меньше в нём подобных рудиментов

Это называется в этологии "примАтивность". Просто уточняю.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 7 месяцев)(09:15:49 / 17-09-2020)

Благодарствую.

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(9 месяцев 1 неделя)(11:11:54 / 17-09-2020)

Как Вас послушать, так оказывается, что коррупция это в общем-то не так уже и плохо.

 

Нет. Очень плохо! Общество, достигшее определённой ступени развития, может существовать только в виде государства. Коррупция, разлагая и деморализуя гос. аппарат, лишает народ естественной социальной среды обитания, разрушает цивилизацию и устанавливает «закон джунглей», провоцируя, таким образом, войну всех против всех без правил на выживание.

Но, как человек, посвятивший гос. службе без малого пол века, с полной уверенностью утверждаю: коррупция не насаждается сверху – она вырастает снизу.

Взяточники делятся на два типа:

- вымогающие взятку за то, что человеку и так положено по закону;

- соглашающиеся принять взятку за помощь в обходе закона.

Так вот, взяточников первого типа я на практике не встречал. Это смертники, плодящие себе врагов в лице людей, которых они пытаются ошкурить, и они обречены.

Из взяточников второго типа многие – особенно по первому разу - не пошли бы на преступление, если бы у них не «поехала крыша» при виде пачки банкнот.

Взяткодатели гораздо опаснее для общества и государства, чем взяточники и, если бороться с коррупцией всерьёз, а не имитировать кипучую деятельность, то начинать надо с них. А кто-нибудь может припомнить хоть один судебный процесс против взяткодателя? Я о таких не слышал.

 

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(1 год 6 месяцев)(14:20:36 / 17-09-2020)

коррупция не насаждается сверху – она вырастает снизу.

Позвольте с Вами не согласиться. "Рыба гниет с головы" и это не я придумал. Да, не всегда коррупция "насаждается" (хотя и такое бывает), но как правило ее процветанию способствует попустительство со стороны руководства.

Я не был на госслужбе, но  сталкивался именно с вымогательством взятки со стороны преподавателей, гаишников, чиновников... Конечно никто мне не говорил прямо о этом, обычно это были фразы типа: "ну и что будем делать?", "протокол составляем или как?", "вы знаете, тут такая очередь...", "что бы оформить разрешение, вам нужно пойти туда, не знаю куда, принести то, не знаю что..". и т.д. и т.п. И конечно же я ни чего не платил и взяток никогда не давал...

- вымогающие взятку за то, что человеку и так положено по закону;

Т.е., хотя Вы их и не встречали, существование подобного типа все же признаете. Тогда, если это положено по закону, какой смысл потенциальному взяткодателю "заносить"? Как мне кажется, Вы противоречите самому себе:

коррупция не насаждается сверху – она вырастает снизу.

 

Из взяточников второго типа многие – особенно по первому разу - не пошли бы на преступление, если бы у них не «поехала крыша» при виде пачки банкнот.

Представте ситуацию: насильник говорит на суде: "Если бы девушка не шла бы по темному парку в короткой миниюбке, я бы ее не изнасиловал". Понять и простить?

Вы абсолютно правильно сказали:

Общество, достигшее определённой ступени развития, может существовать только в виде государства. Коррупция, разлагая и деморализуя гос. аппарат, лишает народ естественной социальной среды обитания, разрушает цивилизацию

Но Ваше видение корней данного явления, на мой взгляд, несколько ошибочно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Демон
Демон(6 лет 6 месяцев)(08:51:29 / 17-09-2020)

с каким гос. служащим Вы лично предпочитаете иметь дело – с принципиальным законником или с таким, кому можно сунуть и решить любую проблему в обход закона?

Приходилось сталкивался по жизни со взяточниками. Проблема с ними в том, что они свои прямые обязанности без взятки не делают. В ход идёт запугивание, затягивание сроков, долгие рассказы о том как-же сложно решить вот имнно твою конкретную проблему, но вот за деньги за углом в фирме жены...

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(19:14:28 / 17-09-2020)

Когда начинают брать, то находят способы так заволокитить и замотать законное, что удивляешься.

Аватар пользователя Mmax
Mmax(4 года 6 месяцев)(08:31:07 / 17-09-2020)

Да, в этом вопросе Китаю остаëтся только завидовать. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(08:46:20 / 17-09-2020)

Самое интересное тут - эта вера к власти. Таким способом они поддерживают доверие к власти. Ее репутацию.

А у нас ? У нас власти не верят и не доверяют. И ждут от нее только подляны. Рейтинг пктина - это личный рейтинг путина.

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 7 месяцев)(09:02:14 / 17-09-2020)

Всёж ненастолько плохо. От святых 90х отличия имеются.

Отчасти гражданам надо и в себя тоже поверить и в собственную гражданскую ответственность.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(11:49:21 / 17-09-2020)

Отличия от 90х в сфере доверия к власти никаких. Вся разница в путине.

Кого еще уважают? Лавров, шойгу. Они производные от путина. 

Еще кого нибуть можете назвать? Кто хоть каким то уважением или доверием пользуеться?

Или хоть кого то кто вообще хоть как то хоть чем то выделяеться что бы была положительная реакция?

 

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 7 месяцев)(12:01:49 / 17-09-2020)

Дело не в персоналиях, а в том, как действует государственная машина. Сегодня она работает в гораздо более конструктивном и государственническом направлении нежели в компрадорские времена Горби или ЕБНа.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(15:57:20 / 17-09-2020)

Не согласен. Машина во времена горбачева была рабочеи. И именно персоналии сделали ее не рабочеи. 

Ту же самую машину и сегодня персоналии так же легко могут пустить коту под хвост.

За примерами далеко ходить не надо. В сша в данный момент именно это и происходит.

Далее... Если:

"Сегодня она работает в гораздо более конструктивном и государственническом направлении нежели в компрадорские времена Горби или ЕБНа"

То почему во времена горби доверие к государству было. А во времена ебна не было?  А сейчас доверие ниже чем при горбачеве.

Не странно ли для" более конструтивной" гос машины? 

Аватар пользователя shed
shed(7 лет 10 месяцев)(17:01:43 / 17-09-2020)

--- А сейчас доверие ниже чем при горбачеве

И кто вам это сказал ?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(21:11:28 / 17-09-2020)

А вам кто то сказал обратное?

Да и после трюка с пенсионнои реыормои вообще о каком то доверии говорить не приходиться. 

Ппо ельцина вспоминать не будем. А то знаем мы... 

"вы не понимаете! Это другое!" (с) 

И после ельцина приколов хватает. Медвед вообще на цитаты разошелся. Это по вашему признак доверия? 

Пенсионка... Я говорил уже... И повторю еще раз. Если бы мне поручили провести пенсионную реформу и максимально подорвать доверие к власти то я не смог бы придумать лучше чем то как это было реализованно.

И таких приколов хватает. Обещали убрать транспортный налог. И оставииь акцизы. Вместо этого и то и то. 

В общем практически каждый сможет целый список доводов привести почему он не доверяет государству.

Но не вы. У таких как вы память короткая.

 

Аватар пользователя shed
shed(7 лет 10 месяцев)(21:26:40 / 17-09-2020)

--- А вам кто то сказал обратное ?

Живу я здесь. И вижу страну не такой, какой видят её тролли вроде вас.

--- У таких как вы память короткая.

Смешной вы ребёночек. Это вы не помните, какой страна была в 90-е и в начале 2000-х. И не хотите видеть, что она уже совсем не такая. И вам в лом признаться в своей зашоренности, ЧСВ не позволяет.

По сути сказать нечего и поэтому исходите желчью в виде эсэмэсок-комментов. которых набралось уже более 13000 штук.

Соберитесь с духом, разродитесь хоть одной статьей, обличающей всех, кто смеет думать и видеть жизнь не так, как вы :) Может полегчает после этого

 

Scahor (без обсуждения)
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(07:30:57 / 18-09-2020)

"Смешной вы ребёночек. Это вы не помните, какой страна была в 90-е и в начале 2000-х" 

Конечно конечно... Особенно понравилось как вы технично убрали из контекста что речь шла еще и о 80ых.... И как ловко смысл то поменяли... 

И 80ые зыбыли, и ребеночком обозвали. Да я же еще и троллем оказался...

Красавчик, че!))

Но хрен вам в рыло. 

Я не сравнивал 90ые и сейчас. Я сравнивал 80ые и сейчас. 

90ые я ясно и конкретно выкинул. Потому что такие как вв тут же начнут что это другое. Но вы их тут же приплели обратно. 

Медвед - не 90ые и не начало нулевых. Акцизы - не 90ые, пенсионка - не 90

"Соберитесь с духом, разродитесь хоть одной статьей, обличающей всех, кто смеет думать и видеть жизнь не так, как вы :) Может полегчает после этого" 

Как то посрать что вы на это думаете)) как говориться : не говорите что мне делать и я не скажу  куда вам идти. 

 

 

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 7 месяцев)(23:01:25 / 17-09-2020)

"Лучше" и "не всё так плохо" это не означает – "хорошо". Но и позитивные моменты тоже не стоит отметать. Односторонних медалей не бывает. По началу к правительству Горби или ЕБНа доверие было огромным. Как они этим кредитом распорядились – другой вопрос.

Но, к примеру, многие из критиков действий сегодняшнего Кремля, не имеют претензий ко внешнеполитической составляющей. Ситуация такова, что имеется разительный контраст между внешней и внутренней. Что безусловно беспокоит. Но повторюсь, то что есть сегодня – однозначно лучше исторических периодов, которые я упомянул в качестве противопоставления.

Доверять/не доверять – неправильный подход. Надо знать причины и следствия, чтобы не питать необоснованных ожиданий. Данная машина работает как ей и положено, и даже более того – сверх эффективно. После кардинального идеологического разворота, за 30 лет она вновь пытается сопротивляться англосаксонскому миропорядку. И после реально "порванной в клочья экономики" даж серию звучных оплеух отвесила. Не говоря уж о фигурантах рейтингов "Форбс".

Но надежды на то, что с нами-то будет иначе, это история разряда "рагули и демократия" или "блондинка и олигарх".

Scahor (без обсуждения)
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(07:40:21 / 18-09-2020)

1."Лучше" и "не всё так плохо" это не означает – "хорошо". Но и позитивные моменты тоже не стоит отметать

А я их собственно и не отметаю. Если бы шед начал ныть что как плохо стало по сравнению с 90ми я бы ему на это указал. Что стало лучше.

2. Но, к примеру, многие из критиков действий сегодняшнего Кремля, не имеют претензий ко внешнеполитической составляющей. Ситуация такова, что имеется разительный контраст между внешней и внутренней. Что безусловно беспокоит

Тоже согласен. Но тут ответ прост. Наши власть имущие почуяли внешнюю угрозу и стали защищать свои интересы. 

3. Данная машина работает как ей и положено, и даже более того – сверх эффективно. После кардинального идеологического разворота, за 30 лет она вновь пытается сопротивляться англосаксонскому миропорядку

Итак. Данная машина действительно работает  как и положено.

Но не сверхэффективно. Потому что ей не положено работать сверхэффективно. 

Вновь пытаеться противостоять англосаксонскому миропорядку? Это как пытаеться? В чем проявляеться? Для того чтобы противостоять нужно предложить что то взамен. И что мы предлагаем вместо англосаксонского? Точно такои же порядок но без англосаксов? 

Может другре? Пытаеться завоевать сеье место в англосаксонском порядке? 

Аватар пользователя Holy
Holy(2 года 10 месяцев)(08:51:39 / 17-09-2020)

Спасибо за хороший обзор. Нам давно пора перенимать китайские методы борьбы с коррупцией. Иначе растащат страну полностью.


 

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(09:58:34 / 17-09-2020)

Согласно данным ЦКПД, с 2013 по 2017 г. заведено в общей сложности 1,545 миллиона дел, наказаны 1,537 миллиона человек, среди них более 8900 кадровых работников на уровне начальника департамента или управления, 63 тысячи кадровых работников на уровне главы уезда или отдела; дела 58 тысяч человек, подозреваемых в совершении преступлений, были переданы в судебные органы для дальнейшего разбирательства.

Осталось выяснить, сколько в Китае всего чиновников, и глав уездов или начальников отделов, прикинуть, что не все взяточники таки попали в руки правосудия и попытаться понять, какой примерно % китайских чиновников туда затянут. Хвалить за борьбу с коррупцией - безусловно надо, но там похоже и само явление более серьезное, чем в России

Чтобы получить повышение до двух-​трехзвездного генерала (генерал-​майор, генерал-​лейтенант.— “Ъ”), нужно было заплатить деньги. И офицерам это, понятное дело, не нравилось, они считают, что это разрушение самих основ армии как явления.

Офигеть армия однако... 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(10:57:52 / 17-09-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя СергиоПетров

Читаю статью и прям так и видится как китайский флаг начинает мироточить, а на языке появляется ощущение сьеденной халвы.

Смотрю кто автор: о старина шед! Ну все понятно! 

Работники кибер пропаганды не дремлют и непрестанно потчуют нас новыми сахарными историями о Великой кпк

Аватар пользователя shed
shed(7 лет 10 месяцев)(14:29:53 / 17-09-2020)

--- Работники кибер пропаганды не дремлют и непрестанно потчуют нас новыми сахарными историями о Великой кпк

И где Вы видите "сахар" ? Здесь жёсткая борьба за настоящее и будущее страны (даже с кровью), и большая трата сил, которые можно было бы потратить и на "сахар".,

Аватар пользователя СергиоПетров

Здесь

Это и есть сахар.