МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Величайший секрет успеха американской экономики

Аватар пользователя shinshilo

Предвыборная борьба в США вынуждает писать американских журналистов разные статьи, которые лучше бы про "сияющий град на холме" не писали. Вот например Вloomberg, в очередной попытке вымазать грязью Трампа, окунул в дерьмо безупречный имидж всего американского бизнеса.

Согласно данным Министерства юстиции и Сиракузского университета, среднегодовое число обвиняемых "белых воротничков" в первые три года пребывания Трампа у власти снизилось на целых 26% по сравнению со средними показателем при президенте Бараке Обаме.

Еще более внушительней выглядит цифра о штрафах на корпорации, которые упали на 76% со времен Обамы. Цифра весьма впечатляющая и она выглядит совсем не однозначно, когда выясняется, что это цифры касаются судебного преследования за мошенничество с ценными бумагами, нарушения антимонопольного законодательства и других подобных преступлений.

Количество обвинений и судебных преследований "белых воротничков" за мошенничество с ценными бумагами и нарушения антимонопольного законодательства

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 1 месяц)(16:33:00 / 10-08-2020)

Нет, просто Донни отучил их мошенничать. Мага же. :)))

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 3 месяца)(16:41:27 / 10-08-2020)

Решили хватит кошмарить бизнес и начали жыть чесна, взятков не берут, махинациев не пилят. Общественное согласие! Щас с неграми решат, кто кого усыновлять будет и пановать не перенопановать!!

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 3 недели)(16:51:25 / 10-08-2020)

Помню очень хорошую историю от бывшего сотрудника Билайн, как работает SEC с компаниями, прошедшими листинг на NYCE.

Приходят они к тебе, и говорят - "Лунный свет отразился в верхних слоях атмосферы и показал, что у Вас ошибки в отчетности. Платите 200 млн.". Варианта ровно два - заплатить или судиться. Во втором варианте 99% вероятности, что заплатишь вдвое дороже + судебные издержки.

Так что бизнес там грабит население, государство грабит бизнес, население грабит государство через соцпомощь. Хорошее государство, устойчивое.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(17:35:22 / 10-08-2020)

Не совсем. Чем сложнее предприятие, тем больше организационных ошибок возникает. Причина проста -- на этой планете нет проектировщиков сложных систем, да и сами сложные системы стали появляться относительно недавно.

На данный момент сложные системы делают только методом тыка, а также различным образом компонуя простые. Компоновка простых приводит к ошибкам в сложных, но эти ошибки могут быть найдены только в процессе эксплуатации.

Если вам говорят, что переход на что-то новое будет занимать полгода, какие-то документы потерялись из-за реструктуризации или проблемы передачи документов из одного отдела в другой -- это все они, ошибки сложных систем.

Отсюда растут ноги мечтаний в стиле "делимся на команды, которым хватит 2 пиццы", т.е. принудительное упрощение, т.к. работу сложных систем не осилили.

Вишенка на торте -- методология работы сложных систем находится в разработке! Получается, что мы должны уже работать со сложными системами, а как правильно работать -- еще не придумали. Мало того -- даже работу с инструкциями для сложных систем еще толком не продумали.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(3 года 9 месяцев)(18:32:06 / 10-08-2020)

Сделать сложно - это очень просто, а вот сделать просто - это очень сложно» © Г.С. Шпагин

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(20:26:30 / 10-08-2020)

Сделать сложно - это очень просто

Сейчас это называют "тяп-ляп и в продакшн". У программистов встречаются достаточно сложные системы, но с ними работают не как надо, а как получится.

Например, страдает поддержка этого франкенштейна, когда проще написать с нуля, чем попытаться исправить допущенные ошибки.

Аватар пользователя storm
storm(4 месяца 3 недели)(20:46:15 / 10-08-2020)

Вишенка на торте -- методология работы сложных систем находится в разработке! Получается, что мы должны уже работать со сложными системами, а как правильно работать -- еще не придумали. Мало того -- даже работу с инструкциями для сложных систем еще толком не продумали.

А никто особо ничего и не придумывает, банально ведут наблюдение за уже имеющимися реализациями, собирая и систематизируя получаемый опыт. Это уже потом как практического опыта накопится, на его основе будут выявлять закономерности и подводить теоретические основы. Вполне в духе времени  - скинуть вниз распоряжение в стиле "поди туда не знаю куда", а дальше смотреть за тем как на местах будут выкручиваться попутно попинывая недостаточно активных участников сего действа. по итогам выбираются наиболее удачные решения, которые затем становятся типовыми.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(02:45:23 / 11-08-2020)

банально ведут наблюдение за уже имеющимися реализациями, собирая и систематизируя получаемый опыт

Это сложно. Microsoft вообще отказалась от наблюдения и тестирования с помощью специалистов, теперь продукты Microsoft будут проверять любители. Конечно, из-за этого появилось куча ошибок, которые не выловили тестеры-любители, но деньги то уже сэкономлены!

Вполне в духе времени  - скинуть вниз распоряжение в стиле "поди туда не знаю куда", а дальше смотреть за тем как на местах будут выкручиваться попутно попинывая недостаточно активных участников сего действа.

Это всегда так было. А этой части не было:

по итогам выбираются наиболее удачные решения, которые затем становятся типовыми.

Чаще всего не заморачиваются и подходят по принципу -- "Работает -- не трогай!", ибо выбирать удачные решения -- это большие трудозатраты, на которые мало кто идет.

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(5 лет 10 месяцев)(21:10:33 / 10-08-2020)

Вот это и удивительно! Модель работы предприятия разработать не могут, а модель развития человечества - запросто. Как два класса описать.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(02:41:26 / 11-08-2020)

а модель развития человечества - запросто

Смотря что вы подразумеваете под моделью развития человечества. Перечислю:
1) архитектура управления -- нет, только наброски, с которыми и пытаются работать
2) упрощенная модель анализа -- есть и полно. И для предприятий. Но ответ дает приблизительно или вообще может дать случайный ответ.
3) что-то иное

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сложные системы? Внезапно:  представьте себе хотя бы мотострелковую дивизию!

Корпус. Армия. Фронт.

Это работает! Проверено. И алгоритмы известны и процедуры отлажены.

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(3 месяца 2 недели)(15:46:00 / 11-08-2020)

там нет AGILE, ITIL, ISO, MBA

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 3 недели)(15:51:06 / 11-08-2020)

Золотые слова. Именно поэтому армия эффективна, а современный бизнес - нет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

На минуточку - до комбата/командира дивизиона это училище (5 лет), выше это училище и академия (+ 2 года, итого 7 лет) от уровня дивизии это Академия ГШ (+2  года - итого 9 лет в отрыве от "производства" с перерывами "на многолетние стажировки на производстве"). Плюс "целевые курсы" по конкретным должностям и профпереподготовки по нескольку месяцев. 

В армии насрать на расходы времени и денег с матресурсами на подготовку персонала.

А такто военные тупОнькие и малограмотные, ага.

А на курсах MBA учат как правильно заносить долю с уворованного и правильно подмахивать боссу-самодуру.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 3 недели)(16:44:02 / 11-08-2020)

Ну-ну ... Вы слишком высокого мнения о MBA. ))) Я получил эту степень в 2004 году. Просто основное образование не профильное, а тут бизнес-образование + основы менеджмента. Там ровно на 1 год - интересных и новых знаний, второй год - потерян на бестолковые курсы. Так что проблема не в степени MBA, а в том, как Вы верно заметили, что армия - это структура, где грамотный руководитель растет годами (там навалом и неграмотных). А в бизнесе очень часто людей бросают на повышение после нулевых результатов. Это как в Академию Генштаба набирать сержантов после срочки. Результат будет ровно такой же, как от MBA.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(01:38:02 / 12-08-2020)

В армии насрать на расходы времени и денег с матресурсами на подготовку персонала.

А на курсах MBA учат как правильно заносить долю с уворованного и правильно подмахивать боссу-самодуру.

И вы пытаетесь сравнить американскую армию с американским образованием? В обоих случаях полный провал. Ибо американская армия "закидывает деньгами", а американское образование закидывает пафосом.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(01:35:10 / 12-08-2020)

Примеры эффективности армии? А главное -- какой именно страны армия эффективна? Полно стран, где армия как раз неэффективна.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 3 недели)(15:54:35 / 11-08-2020)

Всегда каждого нового собственника компании, где приходится работать, убеждаю, что армия это самая эффективная структура на свете. Решает задачи, а если необходимо то ценой жизни подчиненных. Какой еще бизнес может похвастаться такой результативностью невзирая на обстоятельства? Поэтому везде стараюсь воспроизвести лучшее из армейской структуры управления с учетом местных особенностей - иерархичность управления, горизонтальные информационные связи, четкое делегирование ответственности и полномочий, построение команд, разделение тактических задач по ТВД конкретного подразделения, создания универсальных боевых частей и спецподразделений под спецзадачи.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Стержень всего это дисциплина и осознание необходимости выполнить Приказ любой ценой и в обозначенные сроки!

Устав внутренней службы моя любимая книга. Гениями написана и миллионами отшлифована в рамках натурного эксперимента.

P.S. Постоянно сталкиваюсь с непониманием в среде пожарных учОных/преподов. Они меня морязят неприятием Устава - "мы не военные!". Дичь.

ЧиП (c обсуждением)
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 3 недели)(16:39:32 / 11-08-2020)

Фраза "мы не военные" - полный эквиваленты "мы - долбоебы и гордимся этим". smile1.gif

Дисциплина - да - это стержень. Причем не тупая дисциплина из серии покрасить траву или чистить унитаз зубной щеткой. А исполнение приказа, если у тебя нет никакого другого разумного предложения или твое предложение отклонено. Нет бесконечных обсуждений, нет саботажа (за это расстрел/увольнение) и есть выполнение задач с принятием на себя полной ответственности за результат.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Маты строго запрещены на АШ. За это обычно главред карает баном от 30 дней.

А в остальном верно.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(01:48:49 / 12-08-2020)

Дисциплина - да - это стержень. Причем не тупая дисциплина из серии покрасить траву или чистить унитаз зубной щеткой

Как раз именно такая тупая дисциплина.

если у тебя нет никакого другого разумного предложения

это уже неподчинение начальству. А это вообще армия в сферическом вакууме:

Нет бесконечных обсуждений, нет саботажа (за это расстрел/увольнение) и есть выполнение задач с принятием на себя полной ответственности за результат.

Ибо есть и бесконечные обсуждения, и саботаж, и даже предательства со стороны армии, особенно руководства, и отказ от полной ответственности. В Советской армии и дело Тухачевского, и Власова, и во время перестройки отказ от ответственности и участие в саботаже по демонтажу государства.

Вы как будто в реальности и не жили.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Дядя не позорься. Почитай Устав Внутренней службы ВС РФ / СССР.

Не понимаешь что и почему происходит - спроси у знающих.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(18:42:38 / 12-08-2020)

Почитай Устав Внутренней службы ВС СССР

Страны, которая нынче не существует. Вы бы еще устав Римской империи предложили почитать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я указал "вилку" РФ/СССР. А такто в любых воюющих ВС есть вменяемый Устав. Но у откосивших на сей счёт своё, особое мнение.

Посмотри хотя бы "Цельнометаллическую оболочку" в переводе Гоблина. Может через несколько лет в межушном ганглии зародятся кое-какие мысли.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(01:44:02 / 12-08-2020)

армия это самая эффективная структура

Странно, я неоднократно видел, что армия -- это одна из самых неэффективных структур, ибо уровень коррупции зашкаливающий.

О неэффективности можно судить по тому, что армия любит использовать ресурсы не к месту. Взвод солдать копать картошку -- это российские реалии 90-х. Американские реалии -- это послать взвод солдат охранять опиумные поля мака в Афганистане. "Эффективность" прямо зашкаливает.

Какой еще бизнес может похвастаться такой результативностью невзирая на обстоятельства?

Ну да, потерять десятки человек убитыми и раненными от дружественного огня, чтобы узнать, что на острове -- никого. Операция Коттедж. Или это "лучшее" из ваших перечислений?

воспроизвести лучшее из армейской структуры управления с учетом местных особенностей

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сынок, а ты в армии служил?

Шо ты о ней знаешь окромя пересказа чужих баек и побасёнок дурналистов?

И, да, основные потери в упомянутой операции - подрыв корабля на мине.

Погляди хотя бы канал Дмирия Юрича Пучкова {Гоблина} чтобы не повторять всякие глупости. Он часто там про армию говорит. И умных опытных людей на беседы вытаскивает - со всего мира и с разными жизненными позициями. Особо рекомендую цикл "Разведопрос". Дмитрий в РККА срочку отслужил, в МВД опером был (няз, в тюрьме), а потом ещё много кем был в этой жизни. Внезапно и мистически позиции участников бесед совпадают в реальном мире под неодолимой силой объективных обстоятельств.

ссылка

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(19:01:13 / 12-08-2020)

Живу в зоне военного конфликта.

И прекрасно знаю, как военные любят разводить на деньги. Обещают за службу по контракту кучу благ, а потом выясняется, что:
-- зарплата ниже, чем на рекламном плакате
-- льгот из-за ранения не будет, т.к. есть приписка "если ранен без бронежилета, то не заслуживает льгот", бронежилеты не выдают, купи сам
-- часть снабжения разворована ушлыми военными
и т.д. Не забываем про урезание прав, ибо "ты не гражданин нормальной страны, тебе не положено".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Я не служил, но знаю!" ©

"Меня не устраивают условия службы, поэтому мою жопу должны спасать другие {не такие хитрожопые как я!}" ©

Гражданин (а Вы козыряете паспортом ДНР) это не только права, но и обязанности. И, да, на войне убивают и калечат.

Ваша гражланская позиция понятна - "идейно откосивший". Ну так чего Вы лезете в "военные" темы? Это бабам нормально НЕ служить в армии (полиции, МЧС....).

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(04:11:41 / 13-08-2020)

Гражданин это не только права, но и обязанности.

Угу, я действительно откосил от украинского призыва, причем этим горжусь, т.к. должен был призван весной 2014. А позже начались боевые действия...

В ДНР нет мобилизации. Т.к. немало людей приехало с Донецкой обл, контролируемой украиной. Или имеет там родственников, я в том числе. И в кого прикажете стрелять? Когда по обе стороны фронта есть родственники и выступление за одну из сторон автоматически делает меня врагом другой.

Меня не устраивают условия службы, поэтому мою жопу должны спасать другие

Меня отговорил друг-ополченец. Который позже после пары лет службы ушел и ему записали, что он воевал всего лишь месяц и срезали звание до рядового...

И, да, на войне убивают и калечат.

Это понятно. Ужасно, когда убивают и калечат свои же. Я прекрасно помню, как в центре Донецка были перестрелки между ополченцами, выясняли отношения кто более правильный ополченец.

И на окраине в тылу потерял нескольких знакомых, которые были убиты своими за то, что выполняли приказ по охране военного объекта, а сбежавшим прострелили ноги. Некоторых убитых потом списали на потери от украинских обстрелов.

"идейно откосивший"

Идейно откосивший -- это от украинской армии, которую считал вражеской еще до начала боевых действий.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(01:05:15 / 12-08-2020)

Корпус. Армия. Фронт.

Это работает! Проверено. И алгоритмы известны и процедуры отлажены.

 Угу. А теперь назовите -- у каких стран работает и сколько времени?
Внезапно выяснится, что у РФ армия более-менее начала налаживаться только после 2000, ибо первую чеченскую продула. Т.е. имеем "всего лишь" 20 лет.
Советская армия прекратила существование вместе с государством несмотря на все успехи полвека назад. Опять же -- в годы ВОВ советская армия первые месяцы просто по полной отгребала, массово теряя технику, а адекватно отвечать научилась позже. И, внезапно, выясняется, что в мае 1941 года высшее командование знало о "внезапном" нападении, а в июне уже "забыло".
Американская армия сильна только при поддержке авиации. Нет авиации -- нет и американской армии.
Европейская армия... А такая есть?

Историю, что ли, вспомните. Или вы помните только последние 10 лет?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

армия более-менее начала налаживаться только после 2000, ибо первую чеченскую продула.

Дядя, ты дебил? Армия физически вынесла духов, которым помогало отребье со всего мира включая хохлов, грузин и арабов с афганцами. Слили политики. Банды были перебиты, территории взяты под контроль.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(08:24:42 / 12-08-2020)

Ошибки в армии вычислялись веками Ошибки в программировании вычисляются всего-то два-три десятилетия. С учётом, что программирование сложнее чем армия - это неотличимо от нуля. Практически ещё и не начинали.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

РжалЪ! Легенда гласит шо первый кибернетик  был парень с нагайкой на галерах.

Сынок, а в каких воинских званиях ты будешь?

Сколько программиЗдов героически погибло при исполнении служебного долга и по каким причинам?

Я, например, имею два офицерских и одно специальное звание. 1С-профессионал 2 раза. А в РККА занимался автоматизацией управления войсками в т.ч. Но для армии это мелкий, хоть и важный эпизод в боевой и повседневной работе.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(11:40:25 / 12-08-2020)

Ну вот - военного сразу видно. Лишь бы поржать, да пожрать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Таки я штудент! Из "пинжаков" мы будем.

Просто я в натуре сравнивал МО, МЧС, народное хозяйство и органы госуправления.

"Практика - критерий истины!" ©

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(18:41:07 / 12-08-2020)

Просто я в натуре сравнивал МО, МЧС, народное хозяйство и органы госуправления.

Я люблю покритиковать местное МЧС, иногда называя его министерство по небольшим ЧС. Потому как крупные ЧС или некоторые ЧС с возможной массовой гибелью людей МЧС не рассматривает как свою работу и игнорирует в силу своей слабости.

Например, крушение государства, война и т.д. Катастрофа? Много жертв? А МЧС курит в сторонке, оно тут бессильно. Финансовый кризис и люди оказываются выброшены на улицу? Это же не дело МЧС, пусть гибнут, пока экономисты разберутся что и как. "Рыночек порешает". В итоге и получается, что МЧС занимается только небольшими проблемами. Небольшие проблемы -- по количеству пострадавших от общего населения, т.е. какой % населения пострадал.

Я общался с одним МЧСником в более дипломатичном тоне, он пожаловался на недостаток денег. Реально, хотелось заявить:
-- Дядя, ты дурак? Часть проблем решается с помощью административных указов без привлечения посторонних средств.
Но видя, что дяденька военный и не смыслит в новых технологиях, отказался от дальнейшей дискуссии. Под новыми технологиями я имею ввиду хотя бы калькуляторы для расчетов, ибо лично видел на некоторых гос.предприятиях, как работающие пенсионеры реально считали на счетах! Обычные деревянные советские счеты...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(18:55:32 / 12-08-2020)

Ошибки в армии вычислялись веками

Ошибки в управлении конницей? Или вековые традиции танковых войск?

Ошибки в программировании вычисляются всего-то два-три десятилетия.

У программистов быстрее наступил период, когда нужно решать проблемы сложных систем. Ибо в других отраслях нерешенные проблемы могли откладываться десятилетиями! Особенно военные частенько любят сопротивляться новинкам пока не потерпят поражение.

Хороший такой подход -- потерять армию, и, возможно, даже государство, чтобы понять, что за новинками нужно было следить. Это как умерать ради того, чтобы понять, что болезнь нужно было лечить. Только начинают думать об этом уже наследники. И то не всегда. Ибо иногда проигравшая сторона скатывается в каменный век и ей не высоких размышлений о стратегиях в войне.

Из армейского -- сопротивление европейских армий новой неприметной форме. Где яркие мундиры? И такое сопротивление было до тех пор, пока не понесли крупные потери, только потом научились. Если человек не несет потери, то он будет сопротивляться годами. Как либералы в правительстве РФ.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Дядя, ты дебил!

Я >12 лет служил в НИИ/НИЦ Ракетных войск и артиллерии. Новые образцы и комплексы создавались на моих глазах и при моём скромном участии.

То, что было фантастически смелой идеей, теперь, например, воююет в Сирии. Цикл создания составляет 5-10-20 лет.

У меня в отделе на 13 учОных бойцов было 5 докторов наук и 4 кандидата (я стал 5-м). И ты будешь мне втирать про малограмотных военных, мечтающих массово сдохнуть от своей тупой упёртости?!

И, да, создание, испытания, производство, содержание, ремонт, утилизация стоят больших денег. Просто космических. Поэтому каждый шаг тщательно выверяется. Жизненный цикл - десятилетия. Из самого наглядного - АК. С 1947-го года в строю. А в артиллерии многое и постарше будет...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(04:15:14 / 13-08-2020)

Ты служил в 90-е? Или хвастаетесь только про последние 10 лет?

И ты будешь мне втирать про малограмотных военных, мечтающих массово сдохнуть от своей тупой упёртости?

историю, я вижу, вы не осилили, раз видите ее исключительно в розовых тонах, где все генералы правильные, все вооружение принималось сразу и т.д.

Только вот не пойму -- почему Россия некоторое время назад серьезно отставала по беспилотникам?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(08:06:27 / 14-08-2020)

А почему Украина отстаёт до сих пор по беспилотникам? И по танкам? И по ракетам? И по спутникам?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Забавно другое. Считается нормальным требование к ВПК РФ "тащить всё в одиночку" т.е. удовлетворение всех нужд саоих ВС и спецслужб БЕЗ импорта. К ВПК любой другой страны, включая Пиндостан, такое требование не предъявляется.

А по беспилотникам в РФ есть простое объяснение. Для них нужны хорошая связь, шифрование, космонавигация (очень желательно в т.ч. для определения координат вскрытых целей).

При распаде СССР элементная база электроники фактически  умерла. А связь в ВС СССР была всегда УГ - радиостанции были тяжёлые, маломощные и не очень надёжные.

Только в последние годы, привлекая иностранные наработки, ВПК РФ преодолел провалы в электронике/средствах связи и шифрования и развернул жизнеспособную орбитальную группировку навигационных спутников.

И, да, в ВС СССР были беспилотники. Но это машины других поколений и возможностей/ограничений. Просто надо знать свою историю чтобы её предметно обсуждать.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 3 недели)(09:18:22 / 14-08-2020)

Вы зря спорите с автором Тамерланом. Он неплох, но несколько шаблонно мыслит: "армия - это вороватые прапорщики", "дисциплина - это красить траву и подметать плац ломом", "Россия не умеет в беспилотники" и прочее. Ваши комментарии его не избавят от шаблонного стиля мышления. Но я твердо уверен, что он может сам это сделать, просто немного больше почитав по этой теме.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Мы (артиллеристы) мечтали о подсвете цели для УАС "Краснополь" с момента его принятия на вооружение.

Мечты сбываются. Кадры из Сирии:

А это ролик, няп, 2012 года. О том как топо-метео- обеспечение ( включая автоматизированное определение координат и ориентирование), связь, автоматизация и могут решать задачи за секунды (фактически у врагов остаётся для жизни только "полётное" время снаряда) - на каждое стреляющее оружие приходят свои установки для стрельбы и расход снарядов по каждой из них.

Подобную вещь применили наши авиаторы в Сирии, когда с высоты от 3 км начали сыпать обычные осколочно-фугасные бомбы м точностью высокоточных.

P.S.  Мне посчастливилось участвовать и в автоматизации и в модернизации УАС "Краснополь", а также в создании семейства "Китолов" и мины "Грань". "Три копейки", но моих! smile1.gif

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(12:41:20 / 14-08-2020)

несколько шаблонно мыслит: "армия - это вороватые прапорщики", "дисциплина - это красить траву и подметать плац ломом"

Вы знаете что-то про украинскую армию, чего не знаю я? Что на самом деле она передовая и европейская?

Аналогично про армию РФ 90-х. Это контраргумент, который про "вековые традиции", которые оказываются не совсем последовательной, а огромными перерывами в 10-20 лет.

"Россия не умеет в беспилотники"

Не умела! Это про 90-е и местами про нулевые. Я знаю и восхищаюсь советским Бураном (беспилотник!!!), а также современными разработками РФ, где есть даже беспилотные танки и с/х комбайны, не говоря уже про привычные летающие беспилотники как в стиле крылатых ракет, так и квадрокоптеры. Я не говорил про частоту использования квадрокоптеров в военном деле, просто как факт их существования вообще, а то еще один тут припишет, что именно я что-то утверждал про квадракоптеры и с/х комбайны относительно военного дела.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(12:44:28 / 14-08-2020)

Про Буран -- это мой любимый козырь и я не особо хотел отдавать оппоненту. Тем более я хочу привести к мысли, что история многообразна и там были как победы, так и поражения. Некоторые, живя в настоящем и видя успехи российской армии, думают, что так было всегда. Прям веками.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не надо с хохлячьей кочки квакать за ВС и ВПК РФ, в т.ч. для решения задач артиллерии.

БПЛА Пчела/Шмель успешно применялись в "Первой Чеченской".

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 3 недели)(14:42:13 / 14-08-2020)

Я позволю себе заметить, что мы с Пиротехником рассуждая о преимуществах армейских подходов к управлению, естественно полагали, что мы рассуждаем про работающий армейский механизм, а не сломанный, как в Ваших примерах.

Это примерно, как если бы мы обсуждали, что можно быстро доехать на машине до магазина. А Вы бы возразили, что знаю я эти машины, сосед вон полгода ремонтирует свою в гараже и до магазина никак не доберется.

Очевидно, что пример с армией - это пример с эффективной армией. Никто и никогда не уверял никого в том, что любая армия всегда и везде эффективна по умолчанию.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(15:53:35 / 14-08-2020)

Отложенный - не означает сломанный.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 5 месяцев)(20:17:13 / 17-08-2020)

Никто и никогда не уверял никого в том, что любая армия всегда и везде эффективна по умолчанию.

А вековые традиции?

как если бы мы обсуждали, что можно быстро доехать на машине до магазина. А Вы бы возразили, что знаю я эти машины, сосед вон полгода ремонтирует свою в гараже и до магазина никак не доберется.

Если переводить на автомобили/лошади, то выясняется:
а) Добраться до соседнего города было не всегда возможно. Даже исправный автомобиль не доедет до соседнего города, если на пути закрытая граница.
б) История намекает, что качество автомобилей желает лучшего, особенно для неидеальный условий. Например, российские дороги+зима.
в) размышление про эффективность также не в тему. Если пешком можно добраться за 1-2 минуты, то автомобиль займет больше времени, т.к. авто нужно вывести из гаража, а потом еще и заводить обратно. Иногда даже глупо, если до гаража дальше, чем до магазина. Аналогично про эффективность для больших расстояний, когда проще поездом, самолетом или кораблем. Автомобиль, в большинстве случаев, плавать не умеет. Некоторые предлагают ехать на грузовике или даже на карьерном самосвале до магазина за углом.
г) массовые бензиновые автомобили не существуют веками, их история начинается в районе 1885 года (1768г для паровых, единичные игрушки от 1672г). До этого -- лошади/корабли, но их параметры плохо соотносятся с автомобилями. Особенно обычные корабли, которые не приспособлены для езды по асфальту.

Очевидно, что пример с армией - это пример с эффективной армией.

Само понятие "эффективность" манипулятивно и может вводить в заблуждение, т.к. нет "чистой" универсальной эффективности, а есть эффективность по конкретному параметру -- затраты энергии, масса транспорта, скорость, ускорение/торможение, КПД мотора и т.д.И средняя эффективность, которая основывается на выбранном наборе параметров.

И разные наборы параметров могут давать разный уровень средней эффективности. Мало того, даже сами параметры могут иметь аналогичную структуру, например -- параметр "затраты энергии" можно расписать как: количество выбросов, влияние на срок эксплуатации мотора, цена топлива, тип топлива, объем топливного бака и т.д. Обычно подразумевают бензиновый расход Евро-6 или другие параметры, которые отмечаются отдельно.

Есть пользователи, которым достаточно знать стоимость автомобиля, объем бензобаза, расход топлива и другие базовые параметры. А кто-то будет досконально изучать и сравнивать разные модели по размерам багажника, ибо объем в литрах не дает адекватной оценки для перевозки несыпучего багажа. Или по удобству пользования, габаритам, оформлению салона и т.д.

Вы же предлагаете поверхностный подход. Выберем год, страну, ее одну структуру и будем считать идеалом эффективной структурой. Этот подход хорош, когда у вас мало времени на выбор и вы не собираетесь считаться с будущими рисками. Увы, но в реальности глупо выбирать одну структуру раз и навсегда.

Я сторонник гибридов и динамических систем. Гибриды -- сочетание лучших по конкретной эффективности технологий, а также их совместное тестирование, т.к. они могут оказаться несовместимыми. Динамические системы -- системы, которые меняются со временем. К сожалению, наука про организацию динамических сложных систем на данный момент находится в зачаточном состоянии, т.к. не имеет "вековых традиций" и остро встала только в последние полвека. А технологии эволюционного развития от простых к сложным систем вообще не изучаются и пускаются на самотек!

Страницы