МЕНЮ ≡

Вход на сайт

(блог) Дестабилизация, при дальнейшем наращивании темпов перевода на ВИЭ неизбежна

Аватар пользователя RomanSmirnov

Заканчивая серию заметок про гермашку -  на самом деле, только одна страна на планете восприняла действительно всерьез эту "зеленую" чушь про отказ от углеводородов и шире ископаемого топлива - это оная )).
Все остальные индустриальные (и не очень) игроки - Франция, Великобритания, Япония, Южная Корея - да и даже превратившиеся в страну бензоколонку США на самом деле либо не торопятся, либо аккуратно с фирменным английским лицемерием сьезжают с темы. Так уже по инерции пытаясь ее навязывать бывшим колониям. Китай на ней зарабатывает ( https://aftershock.news/?q=node/883361 ) ...


Если отбросить несколько экспериментальных локаций на планете, вроде Калифорнии или опухшей от денег Саудовской Аравии, которые "могут себе позволить", кстати не только из-за денех, но и по природным условиям оное, то ВИЭ в его текущем формате это конец развития цивилизации (в некоторых местах оная благодаря ему и не начнется - так все в "деревнях" с фавелами и останется).

Немцы только сейчас осознав в какую ловушку они попали дергаются как гальванизированная лягушка в поисках "решения" проблемы конца инвест цикла этой долбанной пирамиды удачно совпадающего с кучей других проблем ( https://aftershock.news/?q=node/890777  )

Напомню выставленная им планка в 100% к 2050 году

Теоретически у них может получиться "взбить молоко" в бидоне в сметану, но для этого необходимо прилагать конкретные сверхусилия, причем по некоторым направлениям уже просматривается отчаяние - смотрел обсуждение водородной программы ( вбухивают даже во время ковидлы в нее миллиарды евриков https://www.eceee.org/all-news/news/germany-plans-to-promote-green-hydro... ), нет полной уверенности что поможет. Оный появился в планах и моделях всего пару лет назад! У ENTSO его как не было в долгосроке так и нет...  т.е. это горизонты в 30-40 лет....

Более того, даже в случае успеха по результатам этих телодвижений - мир рядового Ганса уже не будет прежним - отказ от личного автотранспорта, тоталитарная "энергоэффективность" (думаю многие обратили внимание на низкое подушевое потребление на слайде в предыдущей заметке https://aftershock.news/?q=node/889940 ), реструктуризация (точнее деградация) рынка труда, запредельный пенсионный возраст, отказ от собственных вооруженных сил, рост износа публичных инфраструктурных фондов (заметен невооруженным взглядом), понижение мед стандартов... возврат к коммуналкам и доходным домам... а местами и к рабству, это все звенья одной цепи.

Жить на ВИЭ они конечно будут, но плохо.

Что забавно штуки вроде массового электромобильного транспорта лишь закручивают спираль удушения потребления - потому что для них необходимо кратно больше и инфраструктуры (стройка, обслуживание!), и надо же ресурсов, бгг.

Нам чего? Да на самом деле, наверно мешать не стоит, но и, как прямо, так и зеркально повторять тоже.

Также стоит подумать как действительно эффективно использовать это самое "ископаемое топливо" у себя внутри для экстенсивного развития. В сочетании с мировыми "интенсивными" технологиями "ресурсы" действительно могут тут обеспечить, если всякие "ковидлы" не помешают, как недавно сказал Дональд Трамп, "золотой век".

Альтернатива - глобальный Green Deal от условного "Байдена" - тут даже не по результатам выборов, а чуть по позже будет понятно как чего.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/jul/20/joe-biden-has-endo...

Формально ЕС в том или ином виде (Франции надо отказываться от африканских колоний - закрывать атомную промышленность, Польше оставаться в сельскохозяйственном формате и прч, у Испании вместе с деиндустриализацией и с учетом ее климата вроде получается) в нее вписывается, Россия без масштабных преобразований нет.

Короче зима 2021 будет жаркой.

Больше всего беспокойства вызывает то, что передел энергорынка, отход от сложившейся модели, консенсуса, вызовет в дальнейшем и другой передел... это к сегодняшнему "юбилею" первой мировой. По нестабильному поведению энерго "стейкхолдеров" понятно, что движуха уже началась... дело даже не в ухудшении жизни ШНМ, исчезновении кратковременно в истории человечества существовавшего такого явления как средний класс, а в том, что с них кормилась более влиятельная прослойка персонажей, которые могут осознавать собственные интересы и которым есть что делить между собой.

Поможет ли стабилизации "цыфра" с "искусственным интеллектом" это вопрос открытый...

Так же "проблема" для европейских стран в том, что в случае перехода на ВИЭ - есть куча мест на планете существенно более энергоэффективных т.е.  при прочих равных - схватка за новые энергоколонии просто неизбежна.

Как видим разница более чем двухкратная (на самом деле больше), будет ли экономика европейских лошадок в два раза эффективнее, с учетом завышенных потребительских стереотипов населения и всего остального?

Вопрос риторический.

Короче, вот тебе и "устойчивое" развитие...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.

Немцам нужны энергонакопители достаточно мощные измеряемые в ТВт*ч, относительно дешёвые, с высоким КПД. Тогда вопрос будет решён, но не надо бросаться в водородную энергетику, это тупик.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 2 месяца)(00:59:38 / 02-08-2020)

мощные измеряемые в ТВт*ч, относительно дешёвые, с высоким КПД

Мощные, дешевые с высоким КПД. Осталось только под эти хотелки изменить законы физики. Нет такого и не когда не будет. Выбирай два условия и то будут варианты так себе. 

Аватар пользователя Провинциал.

Мощные, дешевые с высоким КПД. Осталось только под эти хотелки изменить законы физики.

Об этом надо было думать до того как строить ветряки. Понимали что нужны будут накопители. Сегодня истерят с водородной энергетикой.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 6 месяцев)(08:48:08 / 02-08-2020)

на зиму можно сделать, это накапливать просто тепло и распределять его по жилым домам для отопления.. там вроде конвекторы электро почти везде, так протянуть водяное отопление центральное и готово.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 9 месяцев)(06:01:45 / 02-08-2020)

Супермаховики от Гулиа потенциально мог бы эту роль сыграть. Но у ВИЭ есть еще и другие проблемы - низкая плотность энергии, например.

Аватар пользователя Провинциал.

Сколько может запасти энергии супермаховик? От силы МВт*ч. Это капля.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Супермаховики - это фантазии, так как их нереально масштабировать при вменяемом ценник.

Это касается абсолютно всех способов накопления кроме ГАЭС. 

Но у ГАЭС проблема с банальной нехваткой подходящих мест. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(19:35:14 / 02-08-2020)

Немцы, наверно, единственные в мире, у кого это может получиться - работать в ветреные дни на энергоёмких производствах, запасать горячую воду в бойлерах; в безветренные подметать улицы и шить трусы на машинках. Дисциплинированности хватит.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 9 месяцев)(19:51:45 / 02-08-2020)

Супермаховики - это фантазии...

Должен отметить, что ровно то же самое говорили о большинстве вещей, к которым мы привыкли. Например, о самолете, ядерной бомбе, телефоне, персональном компьютере и многом другом. Или те же центрифуги для разделения ядерного топлива - тоже считались невозможными из-за возникающего резонанса (а еще раньше по схожей причине невозможными считали сверхзвуковые самолеты).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 6 месяцев)(13:59:03 / 03-08-2020)

Для начала надо определится что такое Супер маховик. Сколько энергии он накопит и главное сможет отдать.

А так я тоже был впечатлен (в том числе и маховиками, ага), когда читал про похождения этого полугрузинского физика-трахаря (или трахаря-физика) всего что движется женского пола.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(06:54:28 / 02-08-2020)

Немцам нужны энергонакопители достаточно мощные измеряемые в ТВт*ч, относительно дешёвые, с высоким КПД.

И как обычно, из трёх предложенных характеристик можно выбрать только две. При чём любая из третьих, невыбраных характеристик, будет настолько сильно отличаться от хотелок, что и заниматься этим всем смысла не будет.

Аватар пользователя просто пользователь

из трёх предложенных характеристик можно выбрать только две.

На самом деле только одну!

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(09:32:11 / 02-08-2020)

Почему же?

Мощные и относительно недорогие(не дороже обычных ГЭС) это гидроаккумуляторные станции. С КПД у них правда не очень, очень не очень.

Мощные и с высоким КПД это маховики, но строить огромные тоннели, где будут под вакуумом вращаться сотни тысяч, а то и миллионы маховиков это вообще не по деньгам.

КПД нормальный и не особо дорого, но с мощностью напряжёнка, это обычные литиевые батареи. Не про них мощность. Для мелочи нормальное решение и только.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 9 месяцев)(19:59:44 / 02-08-2020)

Для мелочи может и нормальное, но на пути масштабирования множество проблем - например, где брать столько лития? Ну и чем меньше эффективность (количество запасаемой энергии на кг) - тем больше затраты.

К слову, водород сам по себе - весьма неплохой накопитель энергии, осталось только изобрести электролиз с высокий к.п.д.

Аватар пользователя просто пользователь

Мощные и относительно недорогие(не дороже обычных ГЭС) это гидроаккумуляторные станции.

Я могу себе позволить купить на дачу бензо-генератор на 7 кВт и запас бензина к нему на трое суток. Но я не могу позволить себе аналогичную по мощности гидроаккумулирующую станцию по причине её заоблачной цены.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(04:37:49 / 07-08-2020)

Купить себе инфраструктурный объект может себе позволить только крайне обеспеченный человек, или государство. Я надеюсь, когда вам машину заправить нужно, вы не покупаете какой нибудь нефтеперерабатывающий заводик?

Аватар пользователя nexos
nexos(6 лет 4 месяца)(04:53:17 / 02-08-2020)

Они за отсутствующими у них ресурсами в двадцатом веке уже дважды за внешние границы пытались сходить с известным результатом. А теперь и ходить некому.

Только кактус. Грызть и плакать.

Аватар пользователя DOKS
DOKS(2 года 6 месяцев)(14:38:49 / 02-08-2020)

И куды деватса мирному бюргеру. От мирного атома заставили отказаться, газ то же хотят запретить ..

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(1 месяц 1 неделя)(05:17:29 / 02-08-2020)

Пришлось по работе посчитать, сколько Европа должна платить Газпрому за зеленый водород в трубе по сравнению с газом (при равной энергоемкости). У меня получилось минимум в 14 раз дороже. У других цифры еще больше. Но обрадовало, что нашлись браться по разуму к водородной программе нашего правительства: на Украине обсуждают такую же программа - получать водород от энергии АЭС и продавать в Европу.  

Аватар пользователя Провинциал.

Ищем сложные решения?

Самая длинная ЛЭП 3324 км в Китае, передаёт 66 миллиарда кВт*ч. От Киева до Берлина 1204 км, Парижа 2024 км. Так что решения есть. А вот лишней электроэнергии на Украине нет.

Аватар пользователя GT
GT(5 месяцев 2 дня)(08:38:00 / 02-08-2020)

Лишних - украинцев - с вещами на выход... Перед очередным траншем МВФ порешают

 

Аватар пользователя clinch63
clinch63(4 года 3 недели)(05:27:43 / 02-08-2020)

  Немцы поменяются с африканцами местами проживания. Хитрый план уже осуществляется. Негры будут присматривать за немецкими роботами, производящими продукцию в европе, а немцы будут греться на африканском солнышке за счёт безусловного базового дохода и охотиться на всякую африканскую живность не успевшую уехать в европу.

Аватар пользователя Провинциал.

африканском солнышке

Холод то же ресурс, В Африке слишком много Солнца и жара, холод не помешает. С потеплением климата холод будет ценится всё больше.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(08:15:06 / 02-08-2020)

Немцы поменяются с африканцами местами проживания

Зачем куда-то переезжать?

"проблема" для европейских стран в том, что в случае перехода на ВИЭ - есть куча мест на планете существенно более энергоэффективных т.е.  при прочих равных - схватка за новые энергоколонии просто неизбежна

В целом верная постановка вопроса. Возможно вновь оживет проект гигантских солнечных электростанций в Сахаре, а он был. В Европе будет только часть необходимых энергетических мощностей, в основном электрическая составляющая ВИЭ. Большая часть того, что связано с наработкой водорода уйдет на аутсорс в ту же Африку. Водород будут транспортировать в Европу по транссредиземноморскому трубопроводу. Часть электричества тоже будет вырабатываться в Африке для стабилизации энергосистемы.

Даже если не будут открыты новые источники энергии у цивилизации все будет хорошо

 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(08:09:44 / 02-08-2020)

Для этого необходим ПОЛИТИЧЕСКИЙ (ну и военный) контроль

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 9 месяцев)(08:13:32 / 02-08-2020)

Для этого необходим ПОЛИТИЧЕСКИЙ (ну и военный) контроль

Все будет. Какой дурак негр откажется от халявных ништяков ;) 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(08:08:36 / 02-08-2020)

смешно, но рациональное зерно в этом есть - северная африка прямо сейчас утрамбовывается

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

В мире "условного Байдена" в мире победивших демократов и зелёных меня больше всего пугает перспектива среднегодовой цены на нефть в районе десяти баксов (и газа пропорционально низкая цена) и при этом наши чиновники радостно расказывающие нам о том, что Россия успешно" побеждает" конкурентов, вытесняет их с европейского рынка и ставит рекорд за рекордом в объёмах поставок. 

Вот такая картинка:

А) реально страшная, но, к сожалению, вполне реалистичная

Б) зелёная энергетика Европы, в такой ситуации, вполне способна существовать (без всякого бреда про водород) 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(09:16:35 / 02-08-2020)

Эта тема легко решается внутренней реструктуризацией. Большинство населения на бензиновых ладах (с высоким уровне локализации) будет ездить, в домах будет тепло, удобрений для агросектора тоже хватит.

Т.е. внешняя конъюнктура неприятна, но не смертельна при минимальной внутренней управленческой мобилизации.

На то, что несут чиновники (да и бизнес СМИ) внимания обращать не стоит, фильтровать факты в лучшем случае  - штат минэнерго всего 300 человек... АЦ при правительстве очень часто просто поет по нотам... вся экспертиза размазана по "консультантам" и небольшим группкам в 5-10 человек  - среди которых независимых(!) то и нет.

Аналитические структуры газпрома, лукойла, роснефти, росатома, русгидры и люди из них, тоже играют в корпоративные игры...

Плюс все политизировано и местами действуют внешние силы.

Поэтому стоит всегда смотреть на фактуру и делать по мере возможности собственные выводы.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(10:20:08 / 02-08-2020)

"существовать" да, но как... уровень жизни среднего класса в развитых странах ЕС упал за последние пару десятилетий капитально.

Потом насчет 100% перехда - солнечная батарея и даже ветряк в Испании в два раза эффективней, чем в Германии (причем оба производятся в Китае) - в два ли раза эффективней немецкая экономика? Точнее местные работники?

Не произойдет ли столкновение элит на этой почве? 

Это все глубинные процессы... поэтому и пишу, что под влиянием ВИЭ все приходит в движение. Которые не известно, чем закончатся...

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(2 месяца 2 дня)(23:02:53 / 02-08-2020)

А закончится проблемами утилизации

Чем больше установка, тем больше примесей. Например, массивная солнечная ферма, предложенная несколько лет назад для Вирджинии, если она будет построена, будет включать до 1,8 миллиона панелей. Они, по мнению противников проекта, будут содержать около пяти тонн кадмия, который является токсичным элементом. В настоящее время количество кадмия и других токсичных элементов, естественно, меньше на небольших солнечных фермах, но факт остается фактом: их нельзя исключить из состава солнечных панелей, чтобы сделать их пригодными для регулярной переработки.

https://teknoblog.ru/2020/08/02/106841

Все дело в том, что турбинные лопасти делаются из стекла и карбоновых сплавов. Они легкие, прочные и хорошие по аэродинамическим свойствам, но их практически невозможно переработать или пустить на сырье для других производств. По этой причине большинство из таких лопастей попадают на свалки. Согласно некоторым оценкам, к 2020 году на таких мусорках соберется 50 тысяч тонн списанных лопастей, а к 2034 их число превысит 200 тысяч тонн.

https://bugaga.ru/interesting/1146759140-vtoraya-zhizn-lopastey-vetryany...

 

Аватар пользователя Галс
Галс(3 года 6 месяцев)(16:56:24 / 02-08-2020)

Не понимаю, почему Автор  высказывает постоянно пессимистичное и негативное отношение к проектам "зеленой энергетики"?

Было бы лучше  полное отсутствие этих проектов вообще?

 В отношении водородной европейской программы.

Я полагаю, что производство электролизеров в ЕС это исторически отработанный процесс, информация о первом промышленном электролизере относится к 1936г., владелец предприятия Германия, место расположения Норвегия.

 Сегодня есть мощные предприятия в КНР и будут построены ещё более мощные в Норвегии и др. странах ЕС, которые будут производить электролизеры большой мощности. Пока все они работают на известных физических принципах, с затратами от 4,1-4,4 Квт на получение 1 н.м3 водорода. Можно говорить о сборе избыточного тепла и др., что немного улучшит экономику электролиза.

 Важно иное, как правило в ночное время ВЭС не имеют возможности передавать электрическую энергию в сеть и они принудительно отключаются. Значит их энергия условно "бесплатно" может быть передана на электролизный процесс. С учетом того, что подавляющее количество новых проектов ВЭС имеет окупаемость от 6 до 9 лет и это с учётом того, что в ночное время они не смогут генерировать электрическую энергию, то почему бы и не заняться выработкой водорода?

 Но ГЛАВНОЕ рядом с Автором.

Может быть на расстоянии нескольких станций метро работают авторы патента

Вот выдержка из патента № WO 2014/067536 А 2

об общих показателях процесса:

"Затраты энергии на получение 1 л
водорода из воды методом электролиза сейчас составляют 4 Втч [2]. Так как из 1 г воды образуется 1.31 л водорода , то на получение водорода из 1 г воды расходуется 1.31x4 = 5.25 Втч . По тем же данным, при сжигании 1 л водорода выделяется 3.55 В т энергии .
Таким образом , затраты энергии на получение водорода из воды в 1.5 раза
превышают энергию , выделяющуюся при его сжигании".

 Как было показано выше стоимость ночной электрической энергии от ВЭС условно "бесплатная" или в  определенный промежуток покупается по ночному тарифу, ктр. как правило в 2,2 - 2, 8 раза ниже дневного.

  То есть профит от продажи водорода "на тепло" есть!

Отметим, что с учетом старой-существующей технологии!!!

В  приведенном патенте WO 2014/067536 А 2 можно прочитать об имеющихся прототипах,коротко об одном из них: "Эксперименты показали , что при электролизе воды с использованием данного устройства расход энергии на грамм воды , перешедшей в газы, удается уменьшить почти в 2000 раз."

Так как я познакомился со значительной частью выше обозначенных документов эксперимента, то по моему мнению практически возможно разработать и построить прототип электролизера, который будет иметь заявленную эффективность.

 Автор изобретения и его со-товарищи в свое время тоже были нацелены на быстрое изготовление прототипа. 

 И даже пили шампанское с военной приёмкой.

К сожалению до результата не дошли. Причины излагать не имеет смысла.

____________________________________________________

Я знаю, что менеджеры уже несколько лет назад поставили перед немецкими инженерами задачу по разработке  новых типов устройств по выработке водорода и группа инженеров AEG работает над этим. Возможно уже есть результаты.

Исходя из выше приведенного проект водорода имеет перспективы уже сейчас, а в будущем все может быть великолепно.

 В завершении хочу сказать, что есть другие способы получения энергии из водорода без внешнего источника энергии, которые доказали свою работоспособность на протяжении более десятков лет. Они также запатентованы.

 На мой взгляд все оптимистично - требуется только некоторое время и целеустремлённость.  

 

 

Аватар пользователя Галс
Галс(3 года 6 месяцев)(15:26:28 / 03-08-2020)

Ну вот посмотрите как все нацелились на водород: https://aftershock.news/?q=node/890678

 И пока все планируют двигаться по старой технологической схеме.

Но в какой-то момент найдутся чудаки, которые свои кровные вложат в доведение прототипа электролизной установки, а дальше за "три копейки" украдут китайцы и через несколько лет рынок будет насыщен. Шансы есть.