МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Начало дефляционной спирали в США

Аватар пользователя Мангуст

Вчера был опубликован дефлятор ВВП США за 2-ой квартал 2020 года = -1.8%

1) Впервые со времен великой депрессии этой показатель  ушел в отрицательную зону (т.е. инфляция сменилась дефляцией ~ 2%)

На этом графике красным цветом отмечены периоды инфляции в США, синим - периоды дефляции. Как видно из графика, в 21 веке инфляция колебалась в диапазоне 2-3%

2) Это событие стало полной неожиданностью для экспертов: аналитики предсказывали инфляцию не менее 1%

Чем опасна дефляция, можно увидеть на примере великой депрессии Соединенных Штатов Америки 1929-1932:

Во многих отношениях можно утверждать, что слово дефляция наиболее тесно связана с этим периодом времени. С печально известного краха на Уолл-стрит в 1929 году, началась глобальная экономическая депрессия, последствия которой продолжались в течение всего 1932 года и завершились Второй мировой войной, самым дорогим военным конфликтом в современной истории с точки зрения человеческих жизней.

 

Семена Великой депрессии были посеяны в 1920-х годах с накоплением избыточных денег и долгов. В 1920 году общий долг США в процентах от валового внутреннего продукта (ВВП) уже был высоким - около 150%, но к 1929 году он вырос до 180%. Чрезвычайно позитивная тенденция социального настроения в бурные 20-е годы означала, что отношение к долгу изменилось. Марта Олни, профессор экономики в Калифорнийском университете в Беркли, отмечает рост покупок потребительских товаров длительного пользования и автомобилей в течение 1920-х годов и заявляет, что:

 

    «К середине 1920-х годов покупка в кредит считалась нормальной, а не греховной».

 

Непогашенная задолженность по ипотечным кредитам выросла более чем в восемь раз с 1920 по 1929 год, согласно Чарльзу Е. Персонсу, исходя из статьи под названием «Кредитная экспансия, 1920–1929 годов и ее уроки» была опубликована в «Quarterly Journal of Economics» в ноябре 1930 года. :

 

    «В последнее десятилетие наблюдался значительный объем кредитной инфляции. Наш период процветания основывался на увеличении долга».

 

После увеличения долга наступает сокращение долга (то есть дефляция). Глядя на Великую депрессию с положения социономиста, мы видим, что положительная тенденция в социальном настроении, измеренная в этом случае социометром фондового рынка США, достигла максимума 3 сентября 1929 года и 13 ноября Индекс Dow Jones Industrials упал на 48%. Это, однако, было только начало. После случайного скачка в 48% в Dow в апреле 1930 года негативная тенденция в социальном настроении действительно закрепилась. В течение следующих 27 месяцев Dow упадет еще на 85%. Менее чем за три года фондовый рынок потерял почти 90% своей стоимости. Экономика США была опустошена. С 1929 по 1932 год промышленное производство в США сократилось на 46%, оптовые цены упали на 32%, внешняя торговля сократилась на 70%, а количество безработных выросло на 607%. Похожая история произошла в Европе. Мировой ВВП упал примерно на 15% (для сравнения, мировой ВВП упал менее чем на 1% во время «Великой рецессии» 2008-2009 гг.)

 

С 1929 по 1932 год возникла дефляционная спираль, в результате которой ликвидация задолженности и продажа в случае бедствия привели к сокращению денежной массы по мере погашения банковских кредитов (тех, которые не были погашены). Эти действия привели к падению уровня цен на активы и чистой стоимости бизнеса, ускорению банкротств и еще большей ликвидации долга. Потеря уверенности привела к тому, что люди копили деньги и больше не хотели кредитоваться.

 

Последствия коллапса социального настроения, вызвавшего дефляцию, ощущались в течение 30-х годов прошлого столетия по мере разрушения общества. Рост фашизма в Европе и падение во Второй мировой войне могут быть напрямую связаны с тем же настроением, которое привело к дефляции избыточного долга, который был накоплен в течение 1920-х годов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

То что дефляция в США началась, несмотря на все напечатанные триллионы долларов, говорит о масштабах текущего финансового кризиса.

Ну России дефляция точно не грозит smile3.gif

Так что спокойно продолжаем отмечать пятницу ! smile19.gif

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 месяца 1 неделя)(19:25:57 / 31-07-2020)

Не понимаю, какая дефляция? Продовольствие в США подорожало только за четыре месяца в среднем на 12%, а например, говядина аж на 25%.Тут речь идет о немаленькой инфляции, как бы не пытались это скрыть.

Аватар пользователя Мангуст
Мангуст(4 месяца 4 дня)(19:31:06 / 31-07-2020)

вот такая дефляция: еда, вещи первой необходимости  и драг.металлы будут дорожать, а все без чего можно худо-бедно обойтись (в т.ч. и средства производства) будут дешеветь.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 5 месяцев)(22:54:02 / 31-07-2020)

не понятно, какая первая необходимость в драгметаллах. Еда понятно. Лекарства, одежда, кое-где машинка и бензин. А без золота можно и худо-бедно

Аватар пользователя Мангуст
Мангуст(4 месяца 4 дня)(23:07:36 / 31-07-2020)

Обычно деньгами становится товар с высокой ликвидностью (его легче всего обменять на другой товар, например скот). Помимо меры стоимости для других товаров, деньги являются средством обращения, то есть тем товаром, который является посредником в процессе обмена. Кроме того, функцию денег могут выполнять различные вещи, иные вещные права, обязательства и вещно-обязательственные комплексы.

В отличие от товаров, которые после обмена уходят из обращения, деньги в качестве средства обращения всегда находятся в нём, непрерывно обслуживая акты обмена товарами.

В современных условиях в роли денег выступают не столько конкретные товары (например, золото или иные драгоценные металлы, из которых делаются инвестиционные монеты), сколько обязательства государства или центрального банка в форме банкнот. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально.

Грубо говоря, это не золото и скот подорожают, это бумажные деньги обесценятся

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 5 месяцев)(03:26:12 / 01-08-2020)

а с чего бумажные деньги должны обесцениться в условиях дефляции ?

я могу понять рост цен на товары первой необходимости если не смогут вернуть долги и обанкротятся производители таких товаров. Вопрос был про драгметаллы. Если денег нет и хлеба нет - кому нужно золото и для чего ?

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(8 лет 5 месяцев)(10:05:51 / 01-08-2020)

1. У нас не совсем дефляция. А стагфляция. Также надо понимать, что мы находимся в цикле рецессии, спада экономики. По правилам состояние дефляции для этого периода норма. Однако центральные банки пытаются скрыть падение, массированной печатью денег. Под давлением правительств, я полагаю. (Надеюсь все уже поняли, что коровирус тут вообще не причем) Желание сохранить все как есть, спасение безнадежных субъектов экономики через печать денег может привести к мощнейшей инфляции, когда люди которые экономили начнут потреблять. Исторически так и происходило.

2. Про рост золота. Вы не забывайте, что если 90% людей не могут купить еду, это не значит что золото никому не нужно. Оставшиеся 10% располагают ресурсами превышающими 90% нищебродов и очень на много. И именно они (10%, точнее часть этих людей) видят, что напечатанные ими деньги - это гавно, и сами заходят в золотишко и прочие жесткие активы. Золото, серебро, биток и прочее. Я думаю, они ясно осознают большую вероятность возникновения мощнейшей инфляции после запуска экономк мира в нормальный режим. Однако нехватка ликвидности может быть на начальном этапе.

Аватар пользователя iak
iak(2 года 5 месяцев)(12:21:01 / 01-08-2020)

С золотом сложная картина. Не исключено, что там ещё один пузырь. ФРС выдавил инвесторов с рынка казначейских и прочих облигаций, но выдавил не в пустоту, а в такие вот - не сильно рисковые активы, аля золото, серебро и стабильные валюты. Плюс рост покупок физического металла, который угрожает стабильности бумажного золота и может в абсолюте калапсиповать систему. 

Аватар пользователя Западная подстилка

Тау если тебе, клоун, "не понятно" обратись к кураторам своим, которые тебе приказали активизоваться в мае 2020, после 5 лет молчания...

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 5 месяцев)(03:19:04 / 01-08-2020)

я что-то не так смолчал ?

Аватар пользователя Dragen
Dragen(4 года 7 месяцев)(19:14:03 / 01-08-2020)

Kislitsky

Удивительно это выглядит - 5 лет назад зарегистрировались и 5 лет молчали, а недавно проснулись. Выглядит - как внедренный нелегал :)

Аватар пользователя cupol77
cupol77(8 месяцев 2 дня)(21:48:56 / 01-08-2020)

Значит мне, чтобы не "спалиться" нужно время от времени что то каментить? Ну, я так и поступаю. 

В принципе, недоверие это неплохо, но только когда доверие подразумевает непонятные и серьезные риски. Какой риск для вас в этом случае "расконсервации агента"? 

Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 месяца 3 недели)(01:49:46 / 01-08-2020)

Индекс цен в категории Meats, poultry, fish, and eggs и в самом деле за год (июнь 2020 к июнь 2019) вырос на 13%. Но не надо забывать, что и вес этой категории в общем индексе потребительских цен составляет 1,8%. А вот индекс цен в категории Energy упал за тот же период на те же 13%, но при этом вес этой категории в общем CPI в три раза больше - 5,8%. Так же упал в цене и зависимый от Energy сегмент Transportation services - на 7% при доле в CPI в 5%.

Но это если рассматривать отдельные компоненты CPI, а в целом индекс вырос в июне 2020 по сравнению с июнем 2019 на 0,6%. Так что потребительская инфляция топчется на месте.

Индексы цен по полугодиям подтверждают, что дефляции в части потребительских цен нет:

 

 

 

Аватар пользователя Мангуст
Мангуст(4 месяца 4 дня)(09:24:11 / 01-08-2020)

На несколько комментов ниже blues очень хорошо разъяснил, почему

Потребительская инфляция к дефляции отношения не имеет

Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 месяца 3 недели)(09:43:25 / 01-08-2020)

Индекс потребительских цен не имеет отношения к инфляции? Это нечто новое в статистике цен, правда органы статистики об этом до сих пор не знают! 

Но особенно "порадовало" лишенное смысла сравнение ситуации с движением цен времен действия золотого стандарта и современной системой фиатных денег.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(2 года 1 месяц)(19:33:56 / 31-07-2020)

какая дефляция? Продовольствие в США подорожало только за четыре месяца в среднем на 12%, а например, говядина аж на 25%.Тут речь идет о немаленькой инфляции

Речь ведут о товарах длительного пользования - дома, автомобили и им подобное. Питание и коммуналка не учитываются.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 5 месяцев)(22:55:39 / 31-07-2020)

как раз дом и автомобиль нужны очень. 1 штука, естественно, второй дом и второй автомобиль уже не очень

Аватар пользователя Мангуст
Мангуст(4 месяца 4 дня)(23:10:32 / 31-07-2020)

когда банки начнут выбрасывать на рынки квартиры и машины взятые в кредит теми, кто сегодня потерял работу, банки будут устраивать распродажи с огромных дисконтом.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(8 месяцев 2 дня)(21:59:09 / 01-08-2020)

Ну, это будет в случае свободного рынка. А сейчас его подменили на суррогат: чего уж проще - обанкротился? имущество с молотка и всего делов - невидимая рука порешает. Но сейчас всеми силами [и средствами] государства стремятся сохранить собственников, видимо чтобы не случилось "эффекта домино", маскируя это заботой о пострадавших от ковидлы. 

Так что мне непонятно, кто купит у банков имущество разорившихся, если все станут ими, а которые "не только лишь все" - им мусорный актив никуда не впëрся. По крайней мере эти "не все" рассматривают нашу страну лишь как поле для "зарабатывания".

Аватар пользователя blues
blues(6 лет 6 месяцев)(21:07:10 / 31-07-2020)

Потребительская инфляция к дефляции отношения не имеет, как ни странно. Потому как в первую очередь дефилируется стоимость активов - в первую очередь недвижимость. А она находится чаще всего в залоге у банков по ипотеке. И есть чёткое правило, что человек имеющий ипотеку должен обеспечивать банку залоговую стоимость кредита.

Это грубый пример, но допустим, что человек взял кредит на ипотеку в размере 500 тыс баксов под залог дома. Его первоначальный взнос и стоимость дома при взятии кредита обеспечивали и покрывали эту самую залоговую стоимость кредита по ипотеке. Но началась дефляция, и его дом подешевел на 10%, к примеру, и перестал удовлетворять требованиям банка к стоимости залога по обеспечению ипотечного кредита. И тогда что происходит?

Банк требует до внести сумму потерь от снижения стоимости залога наличными. Так сказать, восстановить баланс. А в нашем случае это вынь да положь 50 тысяч баксов, или....... в противном случае у тебя банк немедленно отбирает твой дом.

А теперь представьте себе, что это происходит с миллионами людей, что имеют ипотеку одновременно.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 3 месяца)(22:39:54 / 31-07-2020)

в противном случае у тебя банк немедленно отбирает твой дом.

А теперь представьте себе, что это происходит с миллионами людей, что имеют ипотеку одновременно.

Так это уже было во время ипотечного кризиса.

Проблема в том что банкам эти дома нахрен не сдались. Банкам нужны деньги)

А вместо денег банки получили гору недвиги которую некому продать. 

Аватар пользователя ezd
ezd(3 месяца 1 неделя)(07:58:19 / 01-08-2020)

И если банк не может продать дом который у него в залоге по полной стоимости, то что он делает?

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(1 год 3 месяца)(02:54:45 / 01-08-2020)

По опыту прошлого кризиса - ничего внести за подешевший дом банк не требует. 

Пока клиент платить ежемесячные взносы - банкам пофигу. Ипотека на 30 лет. За этот период дома ещё несколько раз упадут и отрастут снова. 

 

Более того, если при покупке первый взнос был меньше 20% жильцы платят так называемую Моргадж Иншуранс. Именно это страховка этих платежей и должна закрывать банкам разницу между текущей ценой дома и долгом перед банком. 

А самый главный вопрос в этой котовасии - стоимость самого дома. Банк измерить её дистанционно без разрешения хозяина физически не может. Стоимость известна лишь в момент покупки. Да у банков есть общее предположение что дома в этом районе подешевели или подорожали. Но без физической оценки данного конкретного дома посчитать его стоимость невозможно. Ведь неизвестно не установил ли владелец мраморные полы из каперского мрамора и не облицевал ли внутренние стены золотыми панелями. 

 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(4 года 7 месяцев)(19:19:27 / 01-08-2020)

Спасибо за разъяснения.

Банк требует до внести сумму потерь от снижения стоимости залога наличными. 

Недавно расплатился с ипотекой. И в документах такого точно не было.

Или это американские реалии?

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 1 месяц)(22:42:42 / 31-07-2020)

Не понимаю, какая дефляция? Продовольствие в США подорожало только за четыре месяца в среднем на 12%, а например, говядина аж на 25%

Гибридная инфляция. Когда одна категория товаров сильно растет (продовольствие), а многие другие - падают/дефлируют. Именно благодаря этому инструменту в США будет голод (многое будет дешеветь, но еда - дорожать)

А печатным станком Трамп лишь сделал замещение кассовых разрывов. Он не создал новых потоков денег

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 6 месяцев)(19:54:12 / 31-07-2020)

Вчера был опубликован дефлятор ВВП США за 2-ой квартал 2020 года = -1.8%

Снизился показатель, именуемый  "Gross domestic product", т.е. ВВП. И почему это дефляция?

Аватар пользователя Мангуст
Мангуст(4 месяца 4 дня)(20:01:10 / 31-07-2020)

"Percent Change From Preceding Period in Prices for Gross Domestic Product " - % изменения цен товаров и услуг, включенных в ВВП, к предшествующему периоду. Ну и сам ВВП тоже очень сильно упал.

 

Аватар пользователя alexseno
alexseno(3 месяца 4 недели)(20:18:21 / 31-07-2020)

Все деньги биржа сожрала. smile14.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 2 месяца)(20:34:58 / 31-07-2020)

Чего стартовало? Повторите, я хочу убедиться, что всё правильно понял.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Мангуст
Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 2 месяца)(07:24:44 / 01-08-2020)

Ясно. Только... Как же все стагфляционные обзоры Мамомота? Выходит он фигню писал всё это время?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 месяца 3 недели)(09:45:52 / 01-08-2020)

Да эти братья-акробатья оба ахинею пишут. Нет никакого перепроизводства, а значит схему можно выкинуть в унитаз.

Аватар пользователя Нижегородец

Ну он ни глубиной мысли ни аналитик ой никогда не блистал. Он ближе к пропагандистам, которые несут хрень в массы, не понимая что и почему. 

Пишет упало производство там, упало производство сям - а у нас растёт 25 месяц подряд - поэтому престол-отечество форева и прочий восторженный бред. Если отвлечься от пропагандисткого шлака, то он просто описывал некие выборочные индикаторы, по которым он сравнивал страны Запада с Россией и на этом основании утверждал что у нас всё на ...сь - а у них ...ц. То что сравнивать тёплое с мягким не совсем корректно - этому его в школе не учили. Тем более ему мяса не докладывали - вот он в знак протеста и не стал учить теорию подобия и так же много чего.

Например, в последние перед пандемией месяцы рост промпроизводство в России проходил на фоне дефляцию цен. Т.е. производство росло - но цены на продукцию падали. Естественно что промпроизводство - это очень большая область экономики. Там производство еды, автомобилей, станков и энергии. Т.е. и "товары народного потребления" и средства производства. Естественно, что принципы ценообразования и рынки там разные и поэтому в СССР в отчётности выделяли ТНП в отдельную категорию статистического учёта.

В общем, в экономике России были и есть те же самые процессы, которые мы обсуждаем в данной ветке. Цены на продовольствие  растут (ещё на марлевые повязки smile14.gif- но это временное), а вот цены остальные товары - как то не очень. Нету денег.  

Надо понимать, что это всё уже напрямую сказалось на рынке офисной, торговой и промышленной недвижимости. Они упали и что там дальше будет - одному Аллаху известно. Хотя консенсус-прогноз - будет падать. Т.е. всё что тут написано про США - в  той и ли иной мере относится и к России, ибо сиситема капиталистическая на всех одна. Соответственно и реакции экономики на одинаковые по природе воздействия - одинаковые. 

Есть региональная специфика - но не более того. Так, Россия пока не печатавшая денег - таки начала это делать. Пособия, льготные ипотеки - это всё кислород в лёгкие загибающейся экономики. В результате цена на первичке жилой недвижимости даже начали расти - при этом вторичка, лишённая подсоса в виде льготной ипотеки стагнирует и по объёмам и по ценам.

В общем читаем про экономику США - понимаем, что экономику Росси ждёт примерно то же самое. Только, как говориться - у нас и солнце по ниже и трава по жиже.

 

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Очень тупо говоря - банки и промышленность не хочет кредитоваться либо инвестировать, а простые юзеры инвестируют в валюту и хранят под подушкой, не желают брать кредит, покупать машину или дом и другие долгосрочные товары.

Все хотят пережить грозу и шторм без дополнительных рисков, что бьёт по экономике.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 1 день)(20:58:56 / 31-07-2020)

Это из-за гипертрофированной доли сферы услуг в потребительской корзине.

У нас услуги тоже близки к дефляции, тогда как непродовольственные товары повышенно инфлируют, но в среднем инфляция в норме - близка к значению инфляции продовольственных товаров.

Аватар пользователя Тех Алекс

Маленький мальчик на бирже играл,

Денежки фукал и страхи терял,
Заводы стареют и рушится мост,

Без звона, выпит за мальчика тост.

Аватар пользователя alpet
alpet(8 лет 7 месяцев)(21:31:33 / 31-07-2020)

Вроде была информация, что достаточно напечатать "всего-то" 12 триллионов долларов, и проблема дефляции будет решена. Никаких соответственно дефолтов, и безумное ралли к доллару почти всех альтернатив.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 5 месяцев)(23:02:36 / 31-07-2020)

кто вам сказал что для них дефляция это "проблема" ? Это запланированный этап, обратный ход поршня.  Да, на этом этапе сыпятся трупики и бывают мировые войны - так уж все устроено

Аватар пользователя Западная подстилка

Конечно, и привет гиперок. Асашай уже давно между сциллой и харибдой...

Аватар пользователя Самыйдобрый
Самыйдобрый(2 года 5 месяцев)(03:24:02 / 01-08-2020)

Наро расслабтесь вы уже, весь мир сидит на баксе, наши уважаемые люди сидят на баксе, наш суверенный фонд сидит на баксе, кокаин и героин сидит на баксе, ник то не даст баксу упасть, покупайте его смелее,  мой прогноз рубель будет падать, так как пром производство а нас загибается, ну народ покупает заводы их банкротит, типа конкурентов выбивает, а новых не строят, так что не взлетит с этим баксом. Плюс ко всему у наших очень хороших граждан недвига за нашей границей, поэтому всё у них будет хорошо, у нас херово, а у них нормально. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 10 месяцев)(11:06:04 / 01-08-2020)

Ну-ну. Наркота давно уже торгуется за битки и золото наравне с баксом. Аргументация у вас на уровне детского сада, короче. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 3 месяца)(14:01:12 / 01-08-2020)

Недвига за границей, как и счета в иностранных банках, это для лошар-нищебродов. Ибо серьезных бабок в это не засунешь, но засветишся и легко потерять.

В ЗВР бакс менее половины и он обеспечен встречными долгами на аналогичную сумму, которая сгорит.

Аналогично и со всем миром. Короче - смени пласинку или методичеу и  закопипасть что нибудь новое.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 8 месяцев)(08:02:13 / 01-08-2020)

Рынок услуг сдулся, вот и дефляция вышла в целом. Был личный фитнесс-тренер за 30 долларов, стал онлайн за 15. 

Аватар пользователя MrMuffin
MrMuffin(1 год 8 месяцев)(10:18:59 / 01-08-2020)

А биржевые индексы почему-то выросли за последние дни...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 3 месяца)(14:14:24 / 01-08-2020)

Так всегда бывает. В 29 году например так и было. Ибо люди вынимают бабло из убыточных дизнесов, а куда его пристроить? А тут глянь - биржа растет! Вот туда капиталы и ломятся из реальной экономики.

Аватар пользователя PhoenixUA
PhoenixUA(8 лет 6 месяцев)(23:04:08 / 01-08-2020)