МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Интервью с АнТюром XVIII

Аватар пользователя NeaTeam

Андрей Митин: День добрый! Не нынче слово такое появилось: анализ. Модным стало. Ну и при нём – аналитики. А что такое вообще «анализ»?

Анатолий Тюрин: Здравствуйте! Традиция, Модерн и Постмодерн – это мегаспособы мышления и взаимоотношения с миром. Анализ – это дитя Раннего Модерна. Анализ – основа рационального мышления.

Под анализом понимают разные сущности и категории. Например, анализ химического состава какого-то образца. Из каких химических веществ он состоит. Это и есть классический анализ в самом общем понимании – расчленение изучаемого объекта на его составные части. Следующий шаг анализа – изучение характеристик выделенных составных частей. При химическом анализе этого не требуется. Характеристики веществ уже изучены (как правило). Но уже в этом простом анализе возникают проблемы. Это анализ точности и достоверности результатов анализа. Его часто называют «оценкой» (чтобы два раза в одном предложении не писать слово «анализ»). Но это именно анализ.

Под точностью в первом приближении понимается погрешность измерения того, что измеряется. А под достоверностью – степень уверенности в том, что измерено именно то, к чему отнесены результаты измерения. Например, выполнен анализ химического состава воды (рассола) из пласта известняка. Точность анализа мы знаем. А насколько достоверно результаты этого анализа характеризуют воду, находящуюся в пласте? Там в ней содержится растворённый газ, которые не попал в пробу воды. Химические элементы, растворённые в воде, вступают в связи не только друг с другом, но и с минералами горной породы. То есть, достоверность результатов анализа невысокая.

Следующий анализ – это выяснение того, что конкретно измерено. Это важно при социальных опросах. Кто-то провёл  с 16 до 17 часов в воскресенье опрос среди покупателей Центрального рынка Оренбурга. Обобщил результаты. Что он «измерил»? Нужен анализ того, кто именно ходит на рынок в это время в воскресенье. Это люди с высокой культурой потребителя, знающие, что такое вечерний базар перед выходным днём на рынке (понедельник). Особая страта.

Следующий тип анализа – выявление факторов, влияющих на изменение во времени характеристик изучаемого объекта. Оценка их характеристик. Но здесь есть тонкости. Характеристики факторов включают и их подверженность влиянию других выделенных факторов.  Здесь мы приходим к динамическому анализу. Но от его освоения до целостного восприятия объекта и влияющих на него факторов ещё далеко.

После анализа изучаемого объекта на основе его результатов выполняется синтез. Это реконструкция характеристик объекта. Следующий этап – прогноз трансформации изученного объекта в будущем или оценка его реагирований на внешние воздействия.

Сегодня термин «синтез» заменён на «построение модели изучаемого объекта». При исследовании геополитики термином «анализ» обозначают весь процесс – анализ > синтез > прогноз. Его называют «аналитика».

Технология моей профессиональной работы выглядит так:

1. Сбор геологической и геофизической информации по площади, на которой находится изучаемый нефтегазоперспективный объект.

2. Её анализ. Это вычленение той части информации, которая характеризует изучаемый объект, это «сигнал». Вычленяется и информации, которая идентифицируется как «помехи». Они мешают выделению «сигнала» и искажают результаты «измерения» его характеристик.

3. Синтез. Построение геолого-геофизической модели изучаемого объекта с оценкой его характеристик (перспектив нефтегазоносности). 

По результатам анализа вы вычленили людей с двумя разными типами мышления – Ж и НЖ. На втором этапе строите модели их взаимоотношений на личном уровне и в структурах, которые они создают. Даёте прогноз на будущее – частная собственность на средства производства отомрёт.  

Андрей Митин: В чём состоят: основная «фишка» любого анализа, основной его недостаток и основное противоречие?

Анатолий Тюрин: Это, прежде всего, чёткое понимание категорий «точность» и «достоверность» в каждом конкретном случае. Важны умения количественных или качественных оценок характеристик объекта или влияющих на него факторов. В простейшем случая – это ранжирование факторов (качественная оценка). Имеются классические методы количественных оценок. Это – удел профессионалов. Интеллектуалы часто пользуются «хитрыми» (эвристическими) способами.

Но здесь есть тонкости. Часто в какой-то конкретной области профессионалы договариваются между собой о способе измерения точности и достоверности результатов анализа. Например, критерий Стьюдента. Самые умные из них понимают, что это фигня. Типа, необходимый ритуал. Но зануды воспринимают это (умение пользоваться критерием Стьюдента) как пропуск в большую науку. На АШ в прошлые годы на эту тему возникали вялотекущие срачи. Но в последние 3 года я их не видел. Другой пример – радиоуглеродное датирование. Археологи и физики договорились между собой, что точность и достоверность датирования археологического объекта сводится к точности измерений в образцах содержания радиоактивного изотопа углерода. В какой степени образцы характеризуют изучаемый объект, не рассматривается.

Андрей Митин: Ваша точка зрения на «субъектность» и «объектность» в анализе, какие в ней принципы, если они есть?

Анатолий Тюрин: Какие исследования являются научными? Только те, которые соответствуют мегадоговору между людьми, о том:

- какими способами будет выполняться анализы, как будут оценивать точность и достоверности их результатов,

- какими способами будут строиться модели изучаемых объектов и феноменов.

Мегадоговор также включает этические нормы, ритуалы и явно средневековые анахронизмы. Люди, которые соблюдают мегадоговор, являются учёными. Им присваивают специальные ранги (доктора, академики…). И всё это только для того, чтобы минимизировать «субъективность» в исследованиях, как важной области производства. Это в естественнонаучной области. А в гуманитарной почти всё основано на договорных правилах. Дело в том, что поле «субъективности» там огромное. Если не держать её в строгих договорных рамках, то не удастся создать видимость «объективности».

Андрей Митин: Ваша точка зрения на «медитативное состояние», чем оно характеризуется? Что в нём особенного по сравнению с состоянием нормальным?

Анатолий Тюрин: Правильно говорить об изменённом состоянии сознания. Изменённом по отношению к нормальному. Но нормальное состояние – это часть консенсусной (договорной) реальности.

То есть, люди между собой договорились о том, каким должно быть их нормальное состояние сознания. Отклонения от этого договора жёстко наказываются. И детей, прежде всего, приучают к нормальному состоянию сознания.

Реально же разных состояний сознания может быть бесконечно много. «Медитативное состояние» – это выход за жёсткие рамки договорного нормального состояния сознания. Только и всего. Выйти можно в «любую сторону». Например, большая часть россиян, в том числе и участников АШ, находятся именно в «медитативном состоянии» под названием «чернушничество», его разновидность – «вечно протестная сволочЬ».

Выход за жёсткие рамки договорного нормального состояния сознания даёт кайф (обычный кайф освобождения от чего-либо). Но здесь есть одна тонкость. Кайф даётся и за развитие, и за «падение». То есть, «чернушники» испытали серьёзный кайф во время выхода за жёсткие рамки договорного нормального состояния сознания. Но они попали в тупик и не могут идти дальше. Поэтому на форумах Сети они ищут тот кайф, который однажды испытали. Публикуют «чернуху»: «Нате, понюхайте!». Но это даёт им только суррогат кайфа. А вот выход за жёсткие рамки договорного нормального состояния сознания в правильную сторону даёт кайф, который можно получать снова и снова. Впереди Путь.

Андрей Митин: Помогает ли «медитативное состояние» переходить в постмодернистский способ восприятия окружающего? Или здесь важно вообще что-то другое?

Анатолий Тюрин: Здесь всё просто. Традиция и Модерн – это глобальные договоры между людьми о состоянии сознания (способе мышления и отношения к миру). Постмодерн – это формирующийся новый договор. В «медитативном состоянии» люди выходят за жёсткие рамки договорного нормального состояния сознания Модерна. Выходят в разные стороны. Кто-то из них этим разрушает себя. Кто-то получает конкурентные преимущества. Так вот именно последние, когда их будет много, и договорятся между собой о жёстких рамках договорного нормального состояния сознания Постмодерна. То есть, «медитативное состояние» в Постмодерн автоматически не ведёт. Но без него в Постмодерн не попасть.

Так получилось, что нищие жители задрипанной окраины Великой Католической империи (англичане) первыми вышли из Традиции. Они освоили новый тип договорного нормального состояния сознания, включающего и рациональное мышление. Благодаря этому они получили огромные конкурентные преимущества и стали имперским сообществом. С этого началось формирование Модерна. У этого нового сообщества была всего одна проблема. В мире существовало другое сообщество, имеющее серьёзные конкурентные преимущества благодаря своему договорному нормальному состоянию сознания. Это – русские (ментально). 

Андрей Митин: Помогает ли «медитативное состояние» проводить анализ? Если да, то чем именно?

Анатолий Тюрин: Выше я написал, что научными исследования являются только те, которые соответствуют мегадоговору между людьми. Это часть договорного нормального состояния сознания. То есть, оно включает и типовые технологии анализа. А «медитативное состояние» позволяет выйти за их рамки. Например, на АШ заданы жёсткие рамки анализа геополитики – «США – плохие». А я в «медитативном состоянии» вышел за них и увидел, что Россия и США всегда были стратегическими союзниками.

Андрей Митин: Что можно назвать катализатором анализа?

Анатолий Тюрин: Вопрос непонятен. Анализ – это технология, которой пользуется человек.

Андрей Митин: Существует ли предрасположенность к анализу у человека?

Анатолий Тюрин: Людей, предрасположенных к анализу, я называю исследователями. Часто пишу, что все исследователи являются психопатами. Я тоже психопат и это чётко осознаю. Но кто такие психопаты? По медицинскому определению это – отклонение от нормы. Ровно то, о чём я написал выше. Это те, кто вышел из договорного состояния сознания. Сколько людей, склонных к исследованиям? 1-5 %. Если их будет 20-30%, то они сформируют новое договорное состояние сознания. Но это только в том случае, если они смогут «ужиться» между собой.

Андрей Митин: Может ли анализ быть безпристрастным?

Анатолий Тюрин: Да, может. Для этого в договорном нормальном состоянии сознания нужно определить «беспристрастность». Только и всего.

Андрей Митин: Спасибо.

Анатолий Тюрин: И вам спасибо.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(1 год 6 месяцев)(06:56:46 / 25-07-2020)

Нифига не понял

Спасибо.
 И Вам спасибо.
 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 8 месяцев)(07:04:13 / 25-07-2020)

Нифига не понял

- Можно задать вопросы по непоняткам, прямо Анатолию. Он, имхо, ответит.smile1.gif 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(5 лет 10 месяцев)(07:09:47 / 25-07-2020)

Анатолий Тюрин: Я психопат и это чётко осознаю

Можно в подпись. Я вообще Тюрина уважаю, хоть он и ... Читаю с интересом, ещё с "Однако".

Аватар пользователя vadim44622
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(09:06:02 / 25-07-2020)

Дерипаска - это назначенец Власти России высокого уровня (реально форемен команды управленцев). Он успешно выполнил ее директиву. Создал мощную систему обеспечения сырьем производства алюминия в России. Вплоть до того, что включил в нее заводы по обогащению руды в Ирландии и Швеции. Выполняет и другие задания Власти России.

2137-й раз пишу, что стратегический союз России и США включает и взаимное сдерживание. Ограничения США, накладываемые на личную деятельность Дерипаски, - это и есть сдерживание нашей экспансии по конкретным направлениям. Как это связано с группой Газ, ничего конкретного сказать не могу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(09:21:53 / 25-07-2020)

= форемен =

Как это понимать? Отжал бизнес у Быкова, но тот, вроде как, в последнее время выступает с какими-то заявляниями, возможно, хочет пересмотра "той сделки". Что-то напоминает Фургала.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(10:18:31 / 25-07-2020)

Форемен - это участник группы управленцев, который представляет ее в публичном пространстве и имеет право подписываю договора и другие документы. Он не обязательно является в группе самым главным.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(10:48:26 / 25-07-2020)

= Он не обязательно является в группе самым главным =

Другими словами - ширма, а то за ним стоит, неизвестно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(11:02:38 / 25-07-2020)

Нет. Ширма - это аватар. Например, Коломойский - форемен группы, а Зеленский - аватар группы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(11:08:25 / 25-07-2020)

Хотите сказать, Дерипаска - форемен (как сравнили с Коломойским), а ........ (не буду поминать, если сравнение с зеленским) - аватар? Очень сильно.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 2 недели)(09:38:22 / 25-07-2020)

Вот вроде умный человек, но часто несёт как укуренный:

А я в «медитативном состоянии» вышел за них и увидел, что Россия и США всегда были стратегическими союзниками.

Безо всяких изменений сознания известно, что США много помогали ещё СССР - индустриализация, лендлиз, второй фронт. После ВОВ хододная война, соревнование в гонке вооружений, войны Корея, Куба, Вьетнам, Афганистан, козни ЦРУ, шпионы, маккартизм итд итп. Но одновременно опять были и помощь, и сотрудничество - наука, и технология, и техника, и культура. И даже пресловутое зерно. После большевиков опять от США помощь - экономическая, культурная, продуктовая... Теперь Россия поднялась, а США строит козни, цепляясь за любой повод.

АнТюр кмк в своём изменённом сознании страдает таким же упрощением, как другая сторона со своей одной извилиной про "США - плохие". Очевидно, ни в одной из парадигм - традиция, модерн и постмодерн - не выходит анализ реальной жизни, взаимоотношений России и США. Выходит только простецкая фигня в виде лозунгов для шариковых. Если посмотреть на Сталина или на Путина, то можно отметить прагматичный деловой подход к США без идиотских лозунгов и упёртостей. Вот с них и надо брать пример. А не пытаться выпендриться и "наонализировать" свою особенную кучку. "Я так думаю!"(c)smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(10:25:51 / 25-07-2020)

Ну да. Стратегический союз России и США всегда был основан на прагматических соображениях. На них же он основан и сегодня. Будет основан и в обозримом будущем. Кто скажет, что предстоящее раскулачивание Германии двумя стратегическими союзниками основано не на прагматических соображениях?

Вы не поняли мою главную посылку. "Прагматические соображения" - это договорная категория. Люди просто договорились о том, что считать "прагматическими соображениями" и включили это в свой способ мышления.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(6 лет 6 месяцев)(10:43:13 / 25-07-2020)

Прагматика элит сша людоедская.

Верить в договоренности с этими утырками наивно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(11:06:44 / 25-07-2020)

Я что-то написал про договоренности? Нет. Про веру в договоренности? Нет. Уговариваю Вас выйти за установку "США - плохие"? Тоже нет. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(6 лет 6 месяцев)(11:16:20 / 25-07-2020)

Я выше писал про специфическую прагматику сша,

А какие из сша "партнеры" говорят исторические факты...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(12:34:13 / 25-07-2020)

Факты ничего не говорят. Факты нужно анализировать. Потом создавать геополитическую модель. Потом ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(6 лет 6 месяцев)(15:15:23 / 25-07-2020)

Если ты с одной и той же страной лжецов и убийц (при разных презиках) периодически наступает на грабли(а в это время эти тбм бомбят другие страны и разводят террористов), то эта "геополитических модель"  тебя должна чему то да научить))) кроме того, что ты вумно морщишь лоб и рассуждаешь о высших материях)))

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 3 месяца)(11:40:18 / 25-07-2020)

Да ни разу не смешно.

То есть некие взаимодействия были и есть. Их было в Корее , Вьетнаме, в космосе и т.д. . По крайней мере после Карибского кризиса и договоре о ракетах М и С- дальности существовал некий баланс интересов и взаимодействий. А что потом, после распада СССР.

Не, я не узко зашорен. Украина и Югославия тоже взаимодействие, просто оно такое.

И даже современные внутриамериканские выкрутасы отчасти их следствие и влияние России на общемировые процессы, но игра- то идёт на грани фола, то есть США сознательно сокращают собственные ресурсы , влияние и внутреннюю стабильность и это никак не коррелирует с процессом распада СССР, где РФ в итоге обратила процесс деградации вспять и к своей выгоде. Сумеет ли сыграть в ту же игру сша- баальшой вопрос при всей схожести результата " сброса балласта".

Хрен им негров с хвоста сбросить при такой фрагментации общества.

Аватар пользователя Музыкант

Наоборот, я вас понимаю даже лучше, чем вы сами себя. Потому и позволяю себе критиковать вас.

Вот у вас "прагматические соображения", из которых вы призываете США и Россию вместе дербанить Германию...

А элементарно не соображаете, что это троглодитские методы давних времён. К тому же Россия во многом зависит и от Германии, и от США в науке, в технологии, в технике, и ещё много всего прочего. А ведь чтобы кого-то дербанить - нужно быть готовым тут же занять его место. Но это даже в отдалённой перспективе немыслимо. С таким же успехом Россия вместе с США может дербанить Китай. Что они получат в итоге? Да лучше бы вы себе в яйца выстрелили из дробовика!smile3.gif России нафиг не нужна слабая раздербаненная Германия. У нас уже давно есть консенсусы и прочные партнёрства. У каждого есть свои ниши, а вместе мы взаимовыгодно развиваемся.

И самое печальное для вас то, что лично Президент Путин никогда не станет предавать своих стратегических союзников в угоду вашим дурацким лженаучным идеям. У него в Германии давние и очень прочные связи. Гораздо прочнее, чем в США.

Да-да, у Президента Путина совсем иное видение стратегических союзников, чем у вас. Вы всё больше мне напоминаете характером Толика Несмияна по кличке el-murid. Тот тоже большой оригинал, тоже любящий сомнительную славу и позерство, и тоже упорно настаивающий на своей альтернативно-адекватности несмотря на все внешние обстоятельства.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 8 месяцев)(10:53:09 / 25-07-2020)

но часто несёт как укуренный

- На поворотах рекомендую быть осторожным. 

Аватар пользователя Музыкант

Некоторые люди пытаются "ускориться" и достичь «медитативного состояния» употреблением веществ.

К счастью, в фэйковом трансе мысли носят особый характер "пурги". Чем очень чётко отличаются от осознания в реальном трансе.

Так что не думайте, что я там по дури лишнего сболтнул. Нет, вполне осознанно употребил термин, характеризующий состояние имярек в части. Я же не сказал, что он напился. Этим тут другие страдают. И от этого совсем другой "приход".

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 8 месяцев)(14:55:13 / 25-07-2020)

Так что не думайте, что я там по дури лишнего сболтнул.

- Называние другого человека "укуренным" - это мягкая форма оскорбления другого человека лишь потому, что он мнение другое имеет.

Если бы вы АнТюра оскорбили, я бы вас сразу забанил.

 

Аватар пользователя Музыкант

Согласен, выглядит это так. Однако оскорблять я не хотел, да это и не нужно ни мне, ни АнТюру. Мне по причине доброго характера, а с АнТюра как с гуся вода, он это миллион раз видел.

Но что вы предлагаете делать в случае с реальной ситуацией обкурки или пьянства? Ну ладно если как ExMuser принял и давай материться. А если в процессе "конгениальная идея" вштырила? Самое главное - своя! Ходит такой АнТюр, смотрит на унылые рожи участников, несущих хрень про "США - плохие", "чтобы они издохли! чтоб мы видели их в гробу у белых тапках! чтоб они жили на одну зарплату!"... Любой нормальный человек человек будет удручён таким интеллектуальным уровнем. И не захочет ассоциировать с этой толпой шариковых. Но вот он "выходит за границы" и находит такую же простую, но оригинальную идею.

Я конечно свечку не держал, так что не знаю каким образом АнТюр нашёл эту идею. Но вот как же тогда отличить укуренного от трезвенника? Идея без спору оригинальная. Но ведь именно у укуренных подобные идеи возникают. Они правда их потом быстрг забывают, когда действие веществ пропадает. А у АнТюра стойкий эффект. Я уверен, что АнТюр не так постоянно курит, как ExMuser пьёт. Значит что-то ещё есть. Может он троллит таким образом шариковых с их "США - плохие"? Не знаю. А сам он не признаётся. Я ему много раз приводил свои соображения против его идеи, но он мне не отвечал. Например напоминал, что стратегическим союзником у США последние 40 лет был Китай. Если СССР провёл в Китае первую волну индустриализации, то США вывели Китай в мировую сверхдержаву.

Ещё раз подытожу: термин "укуренность" я употребил не в качестве оскорбления неоскорбляемого АнТюра, а в качестве характеристики этой его идеи, выходящей за всякие рамки, противоречащей реальности и к которой отрицательно относятся не только эти самые шариковы с их "США - плохие". Включая Президента Путина. Но АнТюр настаивает на своём. Ну как еще кратко и адекватно описать это состояние? Я просто не нахожу для этого других слов. А ситуация вот реально такова.

Вот к примеру хозяин ресурса alexsword тоже имеет оригинальные идеи про крах США и прочего буржуинства, но я его идеи не называю укуренностью, несмотря на то, что они не подтверждаются. И Маркса не называю укуренным, несмотря на то что его предсказания вообще ни разу не подтверждались. Но когда АнТюр начинает втирать про давнее стратегическое союзничество России и США, то я просто не нахожу иного оправдания для употребления такого сочетания слов в этих отношениях. Это знаете ли как микроинсульт. Я сталкивался в жизни один раз. Человек просто начинает заговариваться. Он думает, уверен и слышит что произносит одно, а рот выговаривает совсем другие слова и предложения. В этом случае нужна немедленная медицинская помощь.

Вот и у участника korsunenko было некоторое расстройство типа "Бумс". Читать его было очень трудно. Я его предупреждал, что подобная косноязычность это плохой признак. А потом он исчез. И год-два назад оказалось, что он помер, чуть ли не за написанием комментариев на этом ресурсе.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 8 месяцев)(17:55:49 / 25-07-2020)

Но что вы предлагаете делать в случае с реальной ситуацией обкурки или пьянства?

- Много слов. И неубедительно повторяете ОДНО и ТО ЖЕ.

Я вам высказал то, что хотел. Прежде, чем называть другого человека как-либо, лишь потому, что он мнение другое имеет - подумайте, а стоит ли.

И да, я в своём блоге в качестве модератора ещё присутствую, если что. 

Аватар пользователя Музыкант

Я вас понял. И повторил вам одно и то же именно для того, чтобы вы посоветовали, как модератор своего блога, как же поступать в данном случае. Мнение у АнТюра ежу ясно что другое, но ведь  это не избавляет его, как и любого другого, от оценки. Но какие в данном случае слова подходят для характеристики данного мнения АнТюра? Вот у вас, как профессионального переводчика итд итп, есть другие, более приличные слова? Я допустим могу быть политкорректным и написать "нестандартное". Так ведь тут таких нестандартных мнений вагон и маленькая тележка, и они к АнТюру не имеют никакого отношения. Он же первый возмутится, если я его к этой толпе припишу...smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 3 месяца)(11:18:08 / 25-07-2020)

Очень формальный и формализованный подход.

Обвиняя сообщество АШ в субьективизме , хотя бы по отношению к США, взял и почикал бритвой Оккамы всё , что не укладывается в его логику. Это , сэр, на секту похоже.

У Лукьянова в " Зеркалах.." мелькал термин " тюринец" , если не изменяет склероз, некое сообщество невмешателей и единения с природой, хотя четкого определения нет.

Отчасти похоже на нашего героя. Здесь фиксируем, здесь не фиксируем, а здесь рыба. Лишнее фигачим по- живому.

Имайте.

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(12:47:49 / 25-07-2020)

а я вот вспомнил, что "тюря" - это водка в плошке, куда насыпают хлеб мелкими кусками густо, хлебают ложкой во время обеда на энергоемких промыслах...

Антюринское представление о союзничестве США и России меня раздражает как несусветная вредоносная дезынформация, часто повторяемая без повода мантра. Геббельсовщина/Горбачевщина.

При этом, антюринская цель мне непонятна. И логической связи со всем остальным корпусом его утверждений нет или шито белыми нитками. Но читаем)))

За инициативу NeaTeamу спасибо

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 8 месяцев)(14:58:01 / 25-07-2020)

При этом, антюринская цель мне непонятна.

- То, что непонятно, обычно вызывает вот какой словесный поток (с ярлыками!!!):

Антюринское представление о союзничестве США и России меня раздражает как несусветная вредоносная дезынформация, часто повторяемая без повода мантра. Геббельсовщина/Горбачевщина.

 

Нехорошо бросаться ярлыками, если НЕ понимаете. 

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(17:44:25 / 25-07-2020)

Какой вы неуклюжий защитник вреднющей антюрьевой геббельсовщины и горбачевщины!

Вы не своим делом занялись: у вас же есть свой разнообразный материал, грамотный слог, вы пишите -  вас читают. Вот и пишите, коллегам будет интересно. А эта статья - интервью и ваше авторство тут минимально. Вас я беспокоить не предполагал.

...мои претензии к текстам АнТюра союзничеству между США и Россией связаны с пониманием наличия прорехи/дыры в его логике, которую он никак не может закрыть и даже не пытается (и правильно, что не пытается ибо это ложь), а повторяет при каждом удобном случае как ложную мантру, как геббельс. И не пониманием того, почему он не откажется от бесполезной в его теориях, но ментально и социально вредной, горбачевской по сути, позиции, типа "запад нам поможет". Не поможет, бля, не поможет. Но можно договориться по взаимным уступкам, хотя и тут обманут.

Поэтому не надо кормить людей ложью Здесь: отношения США и России никогда не поднимались выше конкурентного партнерства, ситуативного по месту, времени и обстоятельствам.

ЗЫ. Ярлык - обиходный синоним (обычно отрицательно окрашенного) стереотипа, клише. При таком поимании - ярлык, как семантическая модель, вполне уместен -  кратко и по существу. Ничего личного.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 8 месяцев)(18:02:46 / 25-07-2020)

Какой вы неуклюжий защитник вреднющей антюрьевой геббельсовщины и горбачевщины!

- Последний раз предупреждаю, человек, имеющий отличное от вашего мнение, не является ни Геббельсом, ни Горбачёвым. Пора бы уже понять это, взрослый вроде дядечка.

И я не защищаю товарища АнТюра, я стараюсь перевоить разговор к делу, а не к эмоциям.

а повторяет при каждом удобном случае как ложную мантру

- Это кто вам сказала, что она ЛОЖНАЯ?smile14.gif

Вы - Господь Бог, точно знающий, что ложно, а что - нет?

Нет. Вы есть человек, у которого мнение ДРУГОЕ.

Вот и всё. 

И да... обоссаться и не жить, вы нижеследующим КРАТКО и ЁМКО сформулировали основную мысль товарища АнТюра:

отношения США и России никогда не поднимались выше конкурентного партнерства, ситуативного по месту, времени и обстоятельствам.

- Единственное отличие, это то, что товарищ АнТюра ещё говорит о стратегическом партнёрстве.

Блин, ну о чём с вами, логик, блин, говорить ещё? Вот о чём? Если вы повторяете основную мысль интервьюируемого.smile1.gif 

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(20:46:27 / 25-07-2020)

"обоссаться и не жить" - это к чему, филолог? понижаем уровень общения?

Послушайте, вы не АнТюр. Вы можете быть ведомым адептом его точки зрения, но это не значит, что вы ее понимаете. АнТюра что-то заставляет, а вы ведётесь, хехе.

...но у него другой уровень "посвящения". И, в отличие от вас, АнТюр понимает принципиальную разницу "союзничества" и "конкурентного партнерства, ситуативного по месту, времени и обстоятельствам", а также, что такое есть "отношения США и России никогда не поднимались выше". 

Но и вы, подзадумавшись, чисто технически могли бы разобраться, что "никогда не поднимались выше" означает "как правило были ниже", потому что, указано там же, конкурентное партнерство возникало в зависимости от ситуации, в определенное время, в определенном месте и при определенных обстоятельствах. То есть, не на постоянной основе; всегда был список условий. А в остальное время могло быть все, что угодно, вплоть до открытой вражды и трупов, про которые ни та, ни другая сторона забыть не могут. Ну, и тд.

Очень простенький семантический анализ, сами или посоветуйтесь со старшими. Мы, взрослые дядечки - свидетели, нас лживым трындежом не обманешь.

ЗЫ. Я в разговоре с вами на эту тему ничего не приобретаю (ничего личного, прошу без обид), и всё, что мог, полезное для общей дискуссии я уже сообщил.))

А сама мантра напоминает старую телезарисовку про рекламу шпингалетов по любому поводу и во что бы то ни стало. Было смешно

Аватар пользователя Музыкант

Жаль. Жаль, что нам так и не удастся заслушать начальника транспортного цеха АнТюра.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя once
once(7 лет 1 месяц)(22:10:19 / 25-07-2020)

отношения США и России никогда не поднимались выше конкурентного партнерства, ситуативного по месту, времени и обстоятельствам.

Именно так. И более того, если посмотреть на отношения Россия-США с точки зрения США, то картина для России совсем не благостная, а скорее ужасающая. - 

США формировались на территории индейцев. При этом, чтобы достичь ослабления или уничтожения сильнейшего на то время и место племени, заключался "стратегический" (по АнТюру) союз со вторым по силе племенем, с помощью которого ослаблялось/уничтожалось сильнейшее племя. Затем бывший союзник Штатами переводился в статус противника и с ним повторялась  та же самая процедура с помощь нового племени-союзника США.

Что с тех пор концептуально изменилось с точки зрения США? Да ничего. изменился только масштаб - раньше решались задачи владения ресурсами в рамках территории "от океана до океана", сейчас, вернее уже "вчера", уже весь 20-й век, решаются задачи контроля над территориями и ресурсами всей планеты. И Россия, и Китай на данный момент это как раз два сильнейших племени, которые нужно ослабить/уничтожить с помощью старой-доброй схемы. 

Причем схема уже была применена, когда США приручили Китай в 70-х годах, поддерживая его как второе по силе племя против первого - СССР. СССР развалился, и хотя это на 99% заслуга внутренних факторов СССР, США посчитали, что схема очередной раз сработала, и будет работать дальше. 

Но тут игра для них поломалась, причем не без помощи России в первую очередь. Вроде бы настала пора валить племя "Китай" как самое сильное, опираясь на вторую силу - Россию. Но Россия "вдруг" оказалась первой силой в военном отношении, то есть половине полного измерения силы, по многим параметрам сильнее не только Китая, но и самих США. А Китай сильнее США по экономическому измерению силы, не полностью, но по части параметров однозначно. - И старая схема "работы с племенами" начала давать сбой. Результат этого сбоя мы видим воочию - в США происходит как бы сумасшествие в верхах.

Это на самом деле скорее показное сумасшествие, за которым скрывается кризис не только перепроизводства долгов, который можно безболезненно для себя решить, только ограбив кого-то, при том, что грабить некого без зачистки под себя территории России и Китая (введения своих правил игры а пользу себя). Скрывается еще и кризис экзистенцальности США - Не просто, как часто говорят, проблема капитализма в том, что некуда расширяться. Проблема США в том, что им тоже некуда расширяться. В этом отношении США и капитализм почти тождества.  Но если капитализм никуда не денется, а вынужденно трансформируется в какую-то новую форму (но, конечно, не коммунизм без закона стоимости, до этого далеко или вообще никогда), то трансформация США в форму, при которой не будет "расширяющегося капитализма" выхолостит самую суть США, саму экзистенцию. Во что? А хрен его знает. В этом смысле США стоят на краю пропасти. Вот там и колбасит элиты до уровня внешнего сумасшествия.

...

С точки зрения интересов России (как Я вижу это) наступает момент, когда лучше всего, чтобы США в том виде, как они сложились и какую сущность имеют - не было. Пусть идут дорогой, которую они проложили когда-то могиканам и прочим ирокезам.

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(22:46:50 / 25-07-2020)

и, разумеется, из этой же модели с племенами следует, что "работа" США (и Запада+) с Украиной (и лимитрофами) как раз той же природы - это вовсе не стратегия вовлечения Украины в европейский well-being за красивые глазки. Это острое и кровавое противостояние крупнейших мировых игроков, среди которых не только "конкурентные партнеры" США и Россия, но и много кто ещё.

Неловко говорить, что эта банальность доступна пониманию любого и каждого, а вот поди ж ты! приходится повторяться. В Киеве, например, такое понимание отсутствует напрочь

Аватар пользователя once
once(7 лет 1 месяц)(23:23:33 / 25-07-2020)

С Украиной еще интереснее. В аспекте аналогий с США. При том, что украинские аналогии более похожи на карикатуры с США, но тем не менее. - И там и там экзистенция, сущность, видение себя как проекта, себя в мире, мира в себе и т.д., базируется на отталкивании от другой сущности. Причем это отталкивание не полное - оттолкнуться и забыть, а с сохранением связи и с будущим возвращением с позиции "сверху".

Для США такой сущностью отрицания-притяжения играла и играет Европа, европейский проект, для Украины Россия, русский проект. Как для США роль первичного ресурса играли индейцы (в широком смысле, с территориями), так для Украины - русские "ватники", в широком смысле территории юго-востока и части центра, которые нужно переварить под себя. 

США отталкиваясь от Европы сделали круг по планете и уткнулись в Европу с востока, уткнулись в Россию как не только русский проект, но и часть широкого европейского проекта. При этом до этого подчинив себе З.Европу и оставив связь через евро-атлантическое партнерство, НАТО и т.д.. Уперлись в стену, по крайней мере на сегодня это так. Украина быстренько прошла аналогичный путь, не успев до конца переварить местных "индейцев"-"ватников", уперлась в Крым и Донбасс.

При этом на Украине создана карикатурная, но аналогичная модель олигархической республики по типа США. При этом и США и Украина уперлись в стену русского проекта. При этом внешнее сумасшествие элит и на Украине и в США совершенно одинаковое. Появились даже шутки, что США заразились украинским безумием от своей марионетки. На самом деле заразилась, конечно, Украина от своего шефа. Но свой путь до тупика, перед которым приходится безумствовать (делать это в рамках олигархической модели в поисках нового общего вектора дальнейших действий), Украина прошла быстрее, хотя начала движение позже.

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(23:49:31 / 25-07-2020)

То есть, найден-таки стратегический союз! Это карикатурный "стратегический союз" США (Запад+) и Украины, в котором США используют украинскую элиту и народ как оружие против русского проекта (что шире, чем Россия), а украинская элита и власть согласны, чтобы их использовали как раз по этому назначению, с выгодой для вовлеченных

Аватар пользователя once
once(7 лет 1 месяц)(00:21:19 / 26-07-2020)

Мне кажется, что связь глубже, чем использование Штатами Украины при согласии элит. Украина старательно пытается стать некоторой сущностной копией США. Такой мини-моделью устройства, взаимодействия бизнеса и власти, включая массу мельчайших деталей, тех же подборов моделей обслуживания СМИ, управления массовым сознанием, формированием картинки мира о себ и вне себя, и тому подобного. Украина перенимает, какие-то слои элит США в этом помогают. Причем, подчеркну, это не навязывание через принуждение со стороны США, это выполнение запроса со стороны укрэлит частью элит США. - Ну хотят эти смешные туземцы быть на нас похожими, да и пусть будут, нам в США хуже не будет, может даже где-то как-то пригодится.

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(10:36:10 / 26-07-2020)

Это возможно. Идеи о предложении себя в качестве нового штата, в полусерьезной форме, уже возникали и еще не забыты; предложения о втором государственном языке - английском -  звучат и сейчас с уровня администрации (офиса) президента. Отсюда же и назначение иностранцев на должности, осознанное согласие на внешнее управление и кривая гордость, что Украина оказалась вовлечена в амерские скандалы -  есть рычаги! вот только использовать их стрёмно и не понять, как бы не продешевить.

В природе такая структурная похожесть встречается повсеместно и называется фрактал, фрактальное соответствие/самоподобие. А в этой реализации оно недалеко уходит от карго-культа

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(07:27:24 / 26-07-2020)

Германия стремилась превратить Украину в свою полуколонию. Но два стратегических союзника - Россия и США это не устраивало. Те власти США понимали, что усиление Германии (ЕС) не соответствует их планам глобализации. Власть России понимала, что Украина, как полуколония Германии, будет враждебной России. Поэтому Россия и США сломали планы Германии. От этого "слома" Россия получила огромные выгоды. Крымнаш, Донбасс не под Киевской властью, крайне ослабленную Украину и ... санкции. Плюс юридическую вовлеченность в украинские дела  Германии и Франции. США тоже что-то получили. Киевская власть ориентирована на них. Но США уже не до Украины. 

Заинтересованны ли США (по их состоянию на сегодня) в войне России с Украиной? Этот вопрос требует специально рассмотрения. Но если заинтересованы и "втихаря" поспособствуют, например, нападению Киевской власти на Донбасс, то получат от России мощный несимметричный ответ. То есть, США нужно с калькулятором в руках считать затраты ресурсов - своих и наших, потраченных на этот способ взаимного сдерживания. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(3 года 1 месяц)(07:07:50 / 26-07-2020)

      Отлично!  Заслуживает отделного поста.

Картина маслом в крупные мазки которой не пролезть чертям  ,деталей,  модерна посмодерна : 

Традиция, Модерн и Постмодерн – это мегаспособы мышления и взаимоотношения с миром. 

Анализ – это дитя Раннего Модерна. Анализ – основа рационального мышления.

Под анализом понимают разные сущности и категории.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(22:39:53 / 25-07-2020)

///////отношения США и России никогда не поднимались выше конкурентного партнерства, ситуативного по месту, времени и обстоятельствам///////

А в чем проблема?  Место - Земной шар. Время - с момента возникновения США. Обстоятельства - жизненно важные интересы. Это и есть стратегический союз. 

Основа стратегического союза сегодня тоже жизненно важная. Существующее Мировое разделение труда смертельно опасно и для России, и для США. Вместе мы его переформатируем. Вторая основа стратегического союза - США не могут решить свои проблемы за счет нас.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(23:17:28 / 25-07-2020)

1) никогда не отрицал, что в какой-то момент могут возникнуть и быть осознаны проблемы первейшего приоритета, незамедлительное решение которых подлежит объёмному ресурсному обеспечению,  - причем, похожие или даже общие проблемы у "конкурирующих партнеров" США и России потребуют объединения усилий стран. Пример вы приводите - МРТ.

Но вот, что касается "второй основы" СС ("не могут решить свои проблемы за счет России") -  "не могут" не означает, что "не будут пытаться". А я даже уверен, что непременно поставят такую задачу  и найдут-таки соисполнителей и камикадзе. Всегда находили.

Поэтому с таким-то партнером проблемы МРТ будут решаться на уровне не выше ситуативного конкурентного партнерства, как и ранее в острых случаях, когда это было необходимо и возможно. Или Россия выберет себе другое/смешанное партнерство, если СШАм "в складчину" будет нечего предложить)))

2) не отрицаю, что однажды, возможно, "Земной шар, земляне и их  жизненно важные интересы" будут поставлены перед серьезной угрозой и опасность будет угрожать сразу всем-всем-всем. И тогда состоится вынужденный, но действительно Стратегический Союз, потому что иначе всем -  абзац. Но это вряд ли.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(07:07:48 / 26-07-2020)

////////Но вот, что касается "второй основы" СС ("не могут решить свои проблемы за счет России") -  "не могут" не означает, что "не будут пытаться". А я даже уверен, что непременно поставят такую задачу  и найдут-таки соисполнителей и камикадзе.

2385-й раз пишу, что стратегический союз России и США включает и элементы сдерживания. У каждого из союзников имеется жизненно важный интерес - не дать своему союзнику чрезмерно усилиться. 

Третья основа стратегического союза России и США - эти система должна находиться в динамическом равновесии с минимальными затратами ресурсов на его поддержание. 

/////// Всегда находили.///////

Приведите примеры. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(11:49:22 / 26-07-2020)

1) Приведите примеры - так ваш же пример: вечно протестная СволочЪ

2) Мое вам предложение состоит в том, что есть замечательная пара конструкций в механизме восхождения от уровня, например, формальных дипотношений через развитие сотрудничества, до (стратегического) союзничества (высшего уровня отношений), которая позволяет подробно рассмотреть первую (общие цели),  вторую (взаимное сдерживание) и даже третью (динамическое равновесие) называемые вами основы взаимоотношений любых государств как субъектов с высоким уровнем суверенности.

Такой парой конструкций являются конструктивное партнерство и партнерская конкуренция.

= пример карикатурного "союзничества" США и Украины приведен мной в порядке сарказма. Серьезно говорить о союзничестве стран можно только (но и этого заведомо недостаточно) если уровни их суверенности высоки или хотя бы близки, чего в этой паре стран - увы. Быть суверенным еще недостаточно, чтобы стать союзником.

Once увидел здесь попытку построения самоподобного симбиоза или фрактального соответствия двух объектов. Похоже на то.

= например, для этого еще и необходимо объединять ресурсы, на постоянной основе или под отдельные задачи. Как еще недавно это делали и продолжат, надеюсь, делать Россия и Белоруссия в рамках Союзного Государства. Ну, примерчик так себе, знаю. Но я не знаю примеров союзничества, лучших на сегодня. (Как говорил мой учитель -  незнание не есть аргумент)))

Во время ВОВ Сталин бросал в бой целые Фронты раньше плана, дабы обеспечить союзникам лучшие условия для высадки или остановить их разгром и переключал гитлеровскую машину на себя. Это была кровавая жертва в пользу ТАК понимаемого союзничества: сухим языком - объединение ресурсов. Когда же немецко-фашистские войска на западных фронтах стали ускоренно сдавать территорию, возникла угроза потерять Берлин и полноту Победы во второй мировой войне (что привело к чехарде с 8/9 мая и якобы неразберихе, кто кого победил) - на этом этапе союзничество захромало на обе ноги.

= можно ли отношения США с европейскими странами назвать союзническими нынче? Полагаю, что это веер от уровня партнерской конкуренции (ПК) до конкурентного партнерства (КП). И не выше. Конкуренции в ПК больше, чем в КП, и она хуже зарегламентирована договорами и в меньшей степени учитывает общие интересы партнеров. Иное дело в партнерстве КП -  тут больше хорошо продуманных и проверенных опытом и временем договоров.

Цель конкуренции в партнерстве - решить общую задачу, не позволив партнеру нарушить динамический баланс. Но и КП еще не союзничество, хотя все названные вами элементы/основы уже в "строю".

...в НАТО мы наблюдали между странами альянса именно КП, но с приходом Трампа отношения упали до уровня ПК, страны стали выяснять, кто платит за кефир? Этот Трамп, редиска, стал разрушать договорную основу, хотя были и другие причины. И что? С уровня СС отношения упали последовательно до уровня КП и, не приходя в сознание, проследовали до уровня ПК. Еще немного и каждый из них сам за себя.

К примеру, в средиземном море произошло обострение отношений между Турцией и Грецией, это ПК, в которой много конкуренции, но уже мало партнерства. Меркель просит не воевать, пока не воюют, но что-то будет.

==========

Прервусь. Это не все, что хотелось сказать, но для нового понимания предмета в этом обсуждении сказано немало. У меня ремонт))

vantuz (c обсуждением)
Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 4 недели)(11:21:14 / 25-07-2020)

Интервью у говноеда - это сильно

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 8 месяцев)(12:18:07 / 25-07-2020)

Интервью у говноеда - это сильно

- В бан ушлёпка. 

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 2 месяца)(11:41:44 / 25-07-2020)

Мммм, йа оказуеца кудыта вышел.

Ис сибя штоле?

Кто такие шовинисты? Это те, кто говорит "што". А те кто говорит "что" -- чтовинисты.

Норот никак не хочет вкурить что есть в отношении Штатов факт:

Штаты долгое время были оккупированной страной.

Кем?

Да финансистами же.

Окончательно они захватили власть при Рейгане.

Кто скажет -- какая доля активов британских резидентов в ведущих американских банках/корпорациях etc?

А с точки зрения трампистов и их британских коллег - власть узурпирована их же собственной обслугой -- бухгалтерами и делопроизводителями. Которые не по чину охамели.

Вывод: хорошего выхода из этого противостояния просто нет.

Ещё раз повторюсь -- вы просо посмотрите во что превратили финансисты мощную ресурсно-промышленную страну -- США. Там же всё загадили и разграбили.

Повбивав бы.

Такие страны, как РФ и США -- высшая лига в ресурсно-промышленном отношении.

Способность потенциальная на самую высокую степень автаркии -- вот что их отличает.

И это же их делает естественными союзниками-соперниками.

Возможен ли союз?

Нет.

Картель -- возможен.

smile13.gif

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 4 недели)(12:38:17 / 25-07-2020)

прочитал. вопроса не возникло. а это плохо (для меня).

задам свой - где граница анализа и синтеза проходит.(в данном случае) -

Льва Николаевича:"Мы говорим, например, что в клеточке есть жизнь, что клеточка есть живое существо. А между тем основное понятие жизни человеческой и понятие той жизни, которая есть в клеточке, суть два понятия, не только совершенно различные, но и несоединимые. Одно понятие исключает другое. Я открываю, что мое тело все без остатка состоит из клеточек. Клеточки эти, мне говорят, имеют то же свойство жизни, как и я, и суть такие же живые существа, как и я; но себя я признаю живым только потому, что я сознаю себя со всеми клеточками, составляющими меня, одним нераздельным живым существом. Весь же я без остатка, мне говорят, составлен из живых клеточек. Чему же я припишу свойство жизни — клеточкам или себе? Если я допущу, что клеточки имеют жизнь, то я от понятия жизни должен отвлечь главный признак своей жизни, сознание себя единым живым существом; если же я допущу, что я имею жизнь, как отдельное существо, то очевидно, что клеточкам, из которых состоит все мое тело и о сознании которых я ничего не знаю, я никак не могу приписать того же свойства.Или я живой и во мне есть неживые частицы, называемые клеточками,— или есть сонмище живых клеточек, а мое сознание жизни не есть жизнь, а только иллюзия."

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 4 месяца)(13:09:31 / 25-07-2020)

из этого следует только то, что сознание нам не принадлежит, ни клеточке, ни человеку, а является общим, навесным - сущностно единым - из которого каждое тварное существо черпает свою долю сознания согласно своей конструкции. 

Опять же сложные конструкции строятся из простых до бесконечности. Между человеком  и клеточкой есть промежуточные структуры - органы. Печень, сердце и тд. У них тоже, как это не удивительно есть сознание.

Страницы