МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Потери в Великой Отечественной Войне. Кто же все-таки прав?

Аватар пользователя Ринат78

Потери в Великой Отечественной Войне. Кто же все-таки прав?

Архивы, архивы – как же вы священны, ну прям как Священное Писание (в любой из 3-х авраамических религий).

Самым священным в архивах считается число потерь СССР в годы Великой Отечественной войны.

Начнем с гражданских и «закусим» военными!

А для начала посмотрим, как менялось общее число потерь (гражданских и военных) в советской историографии.

 

В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу — около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига.

(Интервью тов. И. В. Сталина с корреспондентом «Правды» относительно речи г. Черчилля. «Правда» №62 от 14 марта 1946 года)

 

Победа далась нашему народу нелегко. Столь жестокой войны, какую перенес Советский Союз, не выпадало на долю ни одному народу. Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей. Она оставила десятки миллионов сирот, вдов, инвалидов. Какая бездна человеческих страданий и горя стоит за этими цифрами! У нас редко можно встретить семью, в которой бы война не оставила свой трагический след. Гибель советских людей — наша самая тяжелая утрата. И мы никогда не забудем ни одной капли крови, пролитой советскими людьми за нашу Родину, ее свободу и счастье.

(ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА СОВЕТСКОГО НАРОДА. ДОКЛАД ТОВАРИЩА Л. И. БРЕЖНЕВА. «Правда» № 129 от 9 мая 1965 года)

 

Победа далась нелегко. Воина унесла более двадцати миллионов жизней советских людей. На территории СССР, подвергшейся оккупации, фашистские захватчики истребили и замучили 6.074.857 мирных жителей — мужчин, женщин, детей и 3.912 283 советских военнопленных. В это число жертв не входят многие сотни тысяч советских людей, загубленных в гитлеровских концлагерях на территории Польши, Германии, Австрии, в лагерях смерти Освенцим, Дахау, Майданек, Заксенхаузен, Бухенвальд и других. 4.128.796 советских граждан угнали оккупанты в гитлеровскую Германию. Многие из них погибли в так называемых рабочих лагерях.

(Р. Руденко. Забвению не подлежит. «Правда» № 83 от 24 марта 1969 года)

 

Цена войны для нашего народа — а эта цифра не окончательная, исследования продолжаются — около 27 миллионов жизней. Ответственность за них несут гитлеровский фашизм и его покровители, развязавшие войну против первого в мире социалистического государства. Не можем мы снять ответственность и с тогдашнего политического руководства страны, не сумевшего предотвратить кровопролитие. Хотя вопрос, как это можно было сделать, остается открытым.

Что же касается цены победы, то в нее входят издержки и потери, понесенные в активной борьбе против захватчиков. Недавно открытые архивные документы Генерального штаба свидетельствуют: Советские Вооруженные Силы потеряли в годы Великой Отечественной (сюда включена и кампания против империалистической Японии) убитыми, пропавшими без вести, попавшими в плен и не вернувшимися из него, умершими от ран, по болезни, от несчастных случаев 8 миллионов 668 тысяч человек.

Основная масса потерь приходится на первые годы войны. 20 процентов выпадает на 1941 год, треть — на 1942-й.

Раненые, контуженые, обмороженные, заболевшие составили 18 миллионов (в их число вошли те, кто получил одно, два и больше ранений). Подавляющее большинство из них после лечения вернулись в войска или в народное хозяйство.

Если же говорить о потерях противника, то Германия потеряла во 2-й Мировой войне убитыми, ранеными, пропавшими без вести 8 миллионов 333,9 тысячи человек.

(ВОЙНА. НАРОД. ПОБЕДА. Интервью корреспондента «Известий» с кандидатом исторических наук полковником Н. Раманичевым, доктором философских наук генерал-майором в отставке С. Тюшкевичем, начальником отдела Института военной истории МО СССР кандидатом юридических наук полковником юстиции А. Емелиным. «Известия» № 129 от 8 мая 1990 года)

 

Война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей. А кроме того, были миллионы раненых, контуженых, обмороженных.

(Доклад М. С. ГОРБАЧЕВА на Торжественном собрании в Москве, посвященном 45-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. «Известия» № 130 от 9 мая 1990 года)

 

Так кто же оказался ближе всех к истине?

 

Начнем с Руденко.

Он был главным обвинителем от СССР на Нюрнбергском процессе, проходившем с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года. Причем процесс был открытым – на каждом заседании присутствовали корреспонденты антигитлеровской коалиции (СССР, США, Великобритании и Франции). Отчеты по каждому заседанию печатались в центральных газетах вышеприведенных стран, как говорится по горячим следам, т.е. на следующий день после заседания. В СССР они печатались в «Правде» и «Известиях» (сейчас, по крайней мере, в открытом доступе есть подшивки данных газет за все время СССР).

Меня удивило то, что он был автором статьи 1969 года (в газете «Правда»), а до этого времени данные озвученные им якобы были сверхсекретными. Т.е. он как главный обвинитель пошел на поводу у Сталина (интервью тов. И. В. Сталина с корреспондентом «Правды» относительно речи г. Черчилля. «Правда» №62 от 14 марта 1946 года) и под страхом расстрела или 10 лет без права переписки не решился на процессе назвать «реальные данные» зверств немецко-фашистских захватчиков на территории СССР.

Ну, может быть, еще одна «буржуазно-демократическая» причина – Сталин от всего мира (в том числе от населения СССР) скрывал эти данные и Руденко привел их на заседании процесса, на которое по личному указанию Сталина коварные НКВДешники не пустили ни одного корреспондента (шучу, конечно).

На это, кстати, обратил внимание В. Земсков https://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571.

Претензии Шевякова к ЧГК в данном вопросе совершенно несправедливы. Местные комиссии ЧГК провели кропотливую работу по установлению потерь (убитыми и замученными) гражданского населения на бывшей оккупированной территории. Всего ими было насчитано 6,8 млн. таких жертв. До конца 1960-х годов эта цифра была строго засекречена и впервые опубликована в 1969 году в статье бывшего главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе Р.А. Руденко (см.: Руденко Р.А. Забвению не подлежит // Правда, 24 марта 1969 г. С. 4). Она же приведена и в вышедшем в 1973 году 10-м томе «Истории СССР с древнейших времён до наших дней» (см.: История СССР с древнейших времён до наших дней. — М., 1973. Т. 10. С. 390). Какого-либо серьёзного недоучёта, вопреки утверждению Шевякова, в статистике ЧГК не прослеживается, а вот завышение данных бесспорно присутствует. Так, местные комиссии ЧГК нередко учитывали как погибших всех прежде здесь проживавших жителей сожжённых безлюдных деревень, а потом выяснялось, что эти люди вовсе не погибли, а просто переселились на жительство в другие районы. В число жертв включали даже людей, находившихся в эвакуации. По этому поводу академик РАН Ю.А.Поляков отмечал: «Известно, например, что по многим городам сразу после войны людей, эвакуировавшихся в 1941 году и не вернувшихся, заносили в списки потерь, а потом они возвращались откуда-нибудь из Ташкента или Алма-Аты» (Поляков Ю.А. Основные проблемы изучения людских потерь СССР в Великой Отечественной войне // Людские потери СССР в период Второй мировой войны. — СПб., 1995. С. 11). На практике же местные комиссии ЧГК вносили в списки погибших и замученных немало живых людей, отсутствовавших по различным другим причинам. Для нас совершенно ясно, что данные ЧГК о гибели гражданского населения на оккупированной территории (6,8 млн.) преувеличены не менее чем в 2 раза. Конечно, отрицать геноцид, террор и репрессии оккупантов и их пособников нельзя, и, по нашим оценкам, такие жертвы, с учётом боевых потерь партизан из числа местных жителей, составляли никак не менее 3 млн. человек. Это — основная составная часть прямых жертв войны гражданского населения СССР.

Вот за выделенные мной слова Земскова я и зацепился и стал искать, «в чем собака зарыта.

И нашел.

Оказывается, с марта по июнь 1946 года в Москву были присланы расчеты движения населения за период 1941–1945 гг. по каждой области европейской части СССР, собранные райиспекторами ЦСУ, т.е. по каждому району всех областей, бывших под оккупацией.

Составив сводную таблицу, получил следующие данные (в тыс. человек):

Население на 1 января 1941 года

79 764,3

Население на 1 января 1946 года

58 608,7

 

 

Было угнано немцами гражданского населения на каторгу в Германию

5 146,7

Вернулось по репатриации с немецкой каторги

2 949,5

 

 

Погибло гражданского населения в пределах области/края/республики в результате истребления его немцами, немецких бомбардировок и других немецких репрессий за период оккупации

3 947,4

 

 

Умерло гражданского населения по другим причинам за период 1941–1945 гг.

7 650,9

Родилось за период 1941–1945 гг.

4 876,2

 

 

Эвакуировалось за пределы области/края/республики

6 272,2

Вернулось из эвакуации

3 123,4

 

 

Выбыло из состава гражданского населения, а также уехало гражданского населения за пределы области/края/республики

11 026,5

Вернулось из-за пределов СССР и из других республик и областей

1 946,1

 

 

Вернулось демобилизованных и инвалидов к 1 января 1946 года

2 949,5

 

 

 

 

В этой таблице не учтены данные по Сталинградской и Курской областям.

Также нужно учесть, что из этих районов за годы войны было мобилизовано в РККА не менее 8 млн человек.

Ну и самое интересное по Ленинграду – https://zodchi1.livejournal.com/4542.html.

…По состоянию на начало войны (июль 1941 г) в Ленинграде фактически проживало 2 652 461 человек, в том числе: рабочих и ИТР 921 658, служащих 515 934, иждивенцев 747 885, детей 466 984…

…С началом войны в Ленинград прибыли беженцы с окрестностей. Кто-то о них забывает, а кто-то при этом еще увеличивает число умерших, типа их прибыло много и все умерли. Но данные эвакуации дают точные цифры.

Беженцы из Прибалтики и окрестных городов и деревень: До блокады Ленинграда через городской эвакопункт было эвакуировано транспортными средствами в глубь страны 147 500 человек. Кроме того, переправлено пешим порядком 9500 человек. Последние сопровождали в тыл скот и имущество.

То есть в городе старались никого не держать и не оставлять, а переправляли в тыл транзитом. Что логично и вполне обоснованно. Если кто и остался, то это относительно небольшая часть измеряемая единицами или долями единиц процентов. В общем на численность населения города практически никак не сказавшаяся…

…В период войны и блокады из Ленинграда эвакуировалось 1 814 151 человек (до осени 1942 года), в том числе:

в первый период, включая плановую эвакуацию до блокады (с 29 июня и продолжалась до 6 сентября 1941 г. включительно) — 774 876 чел.,

во второй (2 декабря 1941 г. по 15 апреля 1942 г.) — 590 581 чел.,

в третий (с 27 мая до 1 ноября 1942 г.) — 448 694 чел.

И еще почти 150 тыс. беженцев. За год!...

 

А теперь берем данные Уполномоченного по г. Ленинграду и Ленинградской области Государственной Плановой Комиссии при Совете Народных Комиссаров Союза СССР на 1 ноября 1944 года:

В 19 районах Ленинграда проживало 924,2 тыс. человек.

 

Откуда взялись данные о 640 тыс. (тем более о 900 тыс.) умерших в Ленинграде за время блокады?

 

Ну и по Белорусской ССР.

Утверждается, что за время войны погиб каждый третий гражданин данной республики. Если брать данные численности населения на 1 января 1941 года (10 455 тыс. человек) и на 1 января 1946 года (6 254 тыс. человек), то можно предположить, что так оно и есть. Но ведь эти данные не учитывают всех деталей, а именно (в тыс. человек):

Было угнано немцами гражданского населения на каторгу в Германию

754,9

Вернулось по репатриации с немецкой каторги

186,9

 

 

Погибло гражданского населения в пределах республики в результате истребления его немцами, немецких бомбардировок и других немецких репрессий за период оккупации

537,9

 

 

Умерло гражданского населения по другим причинам за период 1941–1945 гг.

1 143,4

Родилось за период 1941–1945 гг.

655,5

 

 

Эвакуировалось за пределы республики

495,5

Вернулось из эвакуации

419,0

 

 

Выбыло из состава гражданского населения, а также уехало гражданского населения за пределы республики

1 311,9

Вернулось из-за пределов СССР и из других республик и областей

141,8

 

 

Вернулось демобилизованных и инвалидов к 1 января 1946 года

384,1

Получается 487,9 тыс. разница между смертностью и рождаемостью;

1 170,1 тыс. человек на 1 января 1946 года (из беженцев) не вернулось еще в пределы республики;

76,5 тыс. человек на 1 января 1946 года (из эвакуации) не вернулось еще в пределы республики;

ну и если еще учитывать, что более 1 000 тыс. человек было мобилизовано в границах республики и на 1 января 1946 года не все демобилизовались.

 

Вот такие манипуляции произошли с нашей историографией после 1956 года (20-й съезд КПСС).

 

А теперь давайте коснемся военных потерь РККА, Вермахта и их союзников (Венгрии, Румынии и Финляндии).

Начнем с того что в Венгрии, Румынии и Финляндии тотальная мобилизация началась уже 1941 году. В Германии она была объявлена в 1943 году.

В СССР же тотальной мобилизации не было всю войну. Самый старший возраст призыва 1891, и то до седины 1942 года. В основном же призывались 1910–1923 года рождения, и то у многих была бронь. Так к этому нужно учитывать, что на ДВ в постоянной боевой готовности находилось 35-40 дивизий и причем всю войну, а также от 20 до 30 дивизий в Закавказье и в Средней Азии, на границах с Турцией и Ираном.

К этому нужно добавить, что если оценивать историю, особенно первоначального периода войны по дневникам и мемуарам Гальдера, Бока, Гудериана, Гота или Манштейна, то потери РККА были в 2-3 раза выше потерь частей Вермахта. А вот если взять воспоминания советских военачальников Рокоссовского, Захарова, Батова, Лелюшенко, Белова, Родимцева, Ротмистрова, различные сводки и боевые донесения (ну хотя бы уровня корпус-фронт), то соотношение будет обратным (на одного бойца РККА два солдата противника). Вермахт с союзниками мог продвигаться только за счет создания 5-6-кратного превосходства над частями РККА.

Вот и получается, что если на официальные данные потерь Вермахта в 6,88 млн человек применить это соотношение, то потери РККА никак не будут выше 3,5 млн человек. Особенно нужно учитывать, что соотношение потерь после оборонительных боев на Курском выступе для Вермахта и его союзников становилось еще большим. А начиная с полного прорыва блокады Ленинграда в январе 1944 года (1-й сталинский удар) и вовсе стало для «евроинтеграторов» катастрофическое (по 6-7 солдат на одного бойца РККА)!!!

 

Так что больше всех близким к реальным потерям являются слова Сталина, сказанные 14 марта 1946 года.

От этого гордость за наших предков, защитивших свою Социалистическую Родину, становится на порядок выше!!!!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 месяца)(10:46:00 / 13-06-2020)

Как количество потерь влияет на факт Победы?

Для чего все эти изыскания?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(10:50:49 / 13-06-2020)

Для того что бы показать что поздесоветская и нынешняя историография врет утверждая что СССР потерял 15% населения.

а потом начинаются обвинения Сталина в том что он много чего не предусмотрел и страна понесла потери в несколько раз большие чем его противники вместе взятые, и что социализм хуже капитализма...

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:00:31 / 13-06-2020)

Эм... Последнее тут совсем не при чем. Иначе (по этой логике) выходит, что нацизм лучше капитализма. Какие там потери у немцев в ходе Французской кампании? 

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(11:01:56 / 13-06-2020)

Цыплят надо считать по осени. Не в курсе?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:10:40 / 13-06-2020)

А что, французский капитализм нанес осенью какой-то невиданный урон немецкому нацизму?

Война была не классовой. Рубились не социалисты против капиталистов (ваще-та у немцев официально был социализм), а немецкий пролетарий против русского пролетария. Или американский против японского. Ну не буржуи же над Мидуэем в Баньши горели. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(11:11:24 / 13-06-2020)

ваще-та у немцев официально был социализм

а что такое социализм?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:14:49 / 13-06-2020)

А почему вы спрашиваете? 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(11:17:11 / 13-06-2020)

хочу выяснить от куда вы взяли что в Третьем Рейхе был социализм?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:21:34 / 13-06-2020)

Слушайте, вот Пол Пот считал, что у него в Камбодже социализм. Даже не так. Национал-коммунизм. С чего он это взял? Понятия не имею. Но вот так это дело официально называлось. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(11:24:19 / 13-06-2020)

власть у кого класса при социализме (по Малку, Ленину, Сталину и китайских коммунистов)?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:26:33 / 13-06-2020)

Берес считает, что я занимаюсь флудом. Поэтому выхожу из дискуссии. 

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(11:40:56 / 13-06-2020)

Я считаю, что Ваше мнение по делу всегда интересно. У меня алиби. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 11 месяцев)(21:31:04 / 13-06-2020)

Вмешаюсь в дискус -социализм, потому, что партия называлась НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, соответственно это был социализм на европейский манер

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

У номенклатуры. Партийно-хозяйственная элита управляла государственной собственностью на средства производства.

 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(17:12:40 / 13-06-2020)

а в артелях власть у кого была?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(11:19:15 / 13-06-2020)

Кто про что,  а вшивый о бане ( извините, не хотел обидеть - но Вы явно  не в ту сторону дискуссию повели))) 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:24:52 / 13-06-2020)

Это не я. Это ТС. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(11 месяцев 4 недели)(19:53:01 / 13-06-2020)

война была расовой

раса юберменьшей шла обратить в рабство и уничтожить расу унтерменьшей

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 месяца)(11:02:13 / 13-06-2020)

Но ваш утверждение по поводу размера вашей гордости говорит о том, что вы просто тешите свою гордыню.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(10:58:28 / 13-06-2020)

1 см. ответ на 2 вопрос

2 В мире всё относительно, кроме СМЕРТИ. Чтобы понять, насколько хорошо воевали наши предки, были просто пушечным мясом, не способным защитить свои мирные семьи, насколько хорошо мы сможем защитить себе впредь, если потребуется, нужно точно знать реальную, а не политизированную, высосанную из пальца, цифру. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 5 месяцев)(13:07:04 / 13-06-2020)

во-первых, настраивает реальное адекватное восприятие истории своей страны

а не то что набросали либералы и прозападники за последние много-много лет, например

- кровожадный тиран виноват в гибели 27 млн человек

- врага завалили трупами потому что воевать русские не умеют

это только самых два главных тезиса - все перечислять просто лень

во-вторых, историю особенно своей страны надо изучать всегда - для этого все эти изыскания

этих двух аргументов достаточно? или нет?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(11:01:12 / 13-06-2020)

Очередной раз утащу Вашу статью в архив. По моим представлениям [архивариуса-любителя] - всё изложенное в статье очень близко к действительности.

И да, Нам есть чем гордиться - и т.Сталиным в т.ч. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук
Аватар пользователя СеваВсеволожск

В целом все правильно в статье написано. К сожалению потери у нас действительно были огромными, на мой взгляд просто недопустимыми, но это другая тема.

Однако они не были столь исполинскими, как их любит описывать наша либерасня.

Просто подумайте - 27 млн в стране с населением около 200 млн (точных цифр после 39-го года нет). И еще и с основной груз потерь на русских, белорусов, украинцев, да еще и в основном это мужики самого такого возраста - да это все, считай нет никого, не осталось (хотя поколение 22-24 г.р. провал просто катастрофический).

Здесь два момента манипуляций. Первый это с гражданским населением. После 39-го года были присоединены обширные области, сколько, кого - никто подсчитать не успел, потом война, угоны на работы, естественные смерти (мой прадед умер 22.06.1941 года от естественных причин - болезнь). Сочиняй - не хочу.

Сложнее с РККА - все же в армии учет был поставлен более строго, даже ДНО учитывались, хотя там часто от дивизии было одно название по количеству.

Тем не менее шла постоянная путаница с потерями санитарными и безвозвратными.

Санитарные потери это убитые, раненые, больные - очень часто либерасня записывает санитарные потери в "убитые".

Донесения о санитарных потерях приходят сразу - командиру подразделения неважно, по какой причине выбыл боец, он докладывает количество потерь (пусть и с уточнением убит, ранен, иные причины) и остаток л\с в строю.

И этим можно манипулировать и пудрить мозги, что либерасы и делают.

Безвозвратные - это убитые, попавшие в плен (как правило по графе пропавшие без вести) и ....... списанные по ранению.

В военкоматы уходят данные о безвозвратных потерях с целью организовать пополнение. списанные по ранению на военный учет уже не ставятся, о них дают сведения отдельной строкой.

И здесь тоже простор для манипуляций, а также простой путаницы.

Так что не ведитесь на эту либеральную истерику, но тем не менее наши потери, на мой взгляд, действительно были очень тяжелыми.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 4 месяца)(13:07:48 / 13-06-2020)

Читайте Кривошеева. У него детально расписаны потери. Безвозвратные, санитарные и пр. В т.ч. и на путях санэвакуации. Причем анализ сделанн на основании реальных донесений в/ч. По большому счету это ЕДИНСТВЕННЫЙ достоверный источник по потерям РККА в Великой отечественной (и нет только). Всё остальное в той или иной мере высосано из пальца.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Enrike Figeiro
Enrike Figeiro(8 месяцев 2 дня)(17:09:12 / 13-06-2020)

Хотите доказать что любой чел является вашим родственником. Идёте в суд и делаете запрос в смоленский архив. Архив этот погиб. Суд выносит постановление, что да, этот человек, ваш родственник. Этим путём пошёл один мой знакомый. Как и многие другие.

И как Кривошеев досконально подсчитывать потери?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 4 месяца)(17:46:39 / 13-06-2020)

Не поленитесь прочитать рекомендованную литературу. Методология в ней излагается достаточно подробно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Читайте Кривошеева

Читайте сами.

А меня учили реальные спецы и для реальных действий, насрать мне на любителей. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 4 месяца)(11:06:24 / 14-06-2020)

Да-да. Такой умный.... Пока молчишь. А как рот открыл, так такой поток херни несется....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(2 года 6 месяцев)(11:51:05 / 13-06-2020)

Ринат, я приветствую Ваше стремление разобраться в этом очень сложном, очень болезненном вопросе. Наши потери в войне. НО! Первое слово в Вашей заметке - "архивы". Я так и не понял: Вы ходили в архивы? Вы их перелопатили? Или Вас туда не пустили? Или Вы не пытались?  Или Вам не дали те документы, до которых Вы хотели добраться? Или Вы вообще этим "не озаботились"?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(12:01:34 / 13-06-2020)

да сейчас ни в какие архивы ходить не нужно

в открытом доступе (в интернете) есть вся исчерпывающая информация, что бы разобраться в этом вопросе

Расчет движения населения за период 1941-1945 гг. за 1946 год по практически всем бывшим оккупированным областям я нашел
Мемуары немецких генералов тоже все есть
Мемуары советских генералов и маршалов тоже

На сайте "Память народа" уже отцифровано более 6 млн. документов, да и куча сборников доступны для скачивания

а еще подшивка "Правды", "Известий" и "Красной звезды"

изучай не хочу...

до таких мелочей можно докопаться - было бы желание...

 

Аватар пользователя Enrike Figeiro
Enrike Figeiro(8 месяцев 2 дня)(17:14:30 / 13-06-2020)

В Подольский архив обращались?. Если обращались и вы считаете что все данные в открытом доступе ( интернете) то дайте ссылку.

Так вот по данным Подольского архива только по потерям РККА - 12 000 000 солдат и 1 000 000 офицеров. Без флота и НКВД. Скажите, вас пустят в архив ФСБ ,чтобы посмотреть сколько погибло по линии НКВД? Не пустят, не надейтесь.

 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(17:20:30 / 13-06-2020)

https://pamyat-naroda.ru/documents/?static_hash=57e294e58f7abeb83d77e01ef52b941d&use_main_string=true&begin_date=01.01.1941&end_date=09.09.1945&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Найдено документов: 6 165 806

период 1 января 1941 - 9 сентября 1945

этого достаточно что бы с точностью до тысяч выявить уровень потерь и как проводили ту или иную операцию 

по НКВД поиск дает следующие результаты:

Найдено документов: 9 595

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 10 месяцев)(12:00:38 / 13-06-2020)

Начнем с гражданских и «закусим» военными!

никого не покоробило от этой фразы?

просто после неё хочется спросить - автор вы  cannibal?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 1 месяц)(12:09:55 / 13-06-2020)

К этому нужно добавить, что если оценивать историю, особенно первоначального периода войны по дневникам и мемуарам Гальдера, Бока, Гудериана, Гота или Манштейна, то потери РККА были в 2-3 раза выше потерь частей Вермахта.

Да, они почти правы - в том, что касается самих немцев. Погибло 7 млн красноармейцев и почти 4 млн. немецких солдат.

НО ! В вермахте воевало несколько миллионов фашистов из других стран Европы, да и те же власовцы (1 млн. человек), а вот учетом их потерь немцы занимались спустя рукава, хотя гибли они едва не чаще самих гитлеровцев.

Поэтому по грубой прикидке число погибших в бою военнослужащих с обеих сторон примерно равно. Но нельзя забывать и о том, что фашисты уничтожили в лагерях военнопленных 2 млн. красноармейцев, чего не делал СССР с пленными фашистами. Поэтому  общее количество погибших красноармейцев равно примерно 10 млн.

На эту тему хорошее видео профессора К. Назаренко из Питера. Очень советую. Он там раскладывает и методику подсчета с обеих сторон.

http://krasnoe.tv/node/9970

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(12:10:10 / 13-06-2020)

Погибло 7 млн красноармейцев и почти 4 млн. немецких солдат.

более 75% всех частей воевавших против СССР - это части Вермахта

РККА в начале войны уничтожало по 2-3 солдата противника на одного своего бойца, а после Курска по 5-6. Но по книгам наших историков, всяких видео и т.д. РККА потеряло 7 млн. красноармейцев.

"Хорошая" у них арифметика...

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 1 месяц)(12:22:34 / 13-06-2020)

Эти все еврофашики и власовцы с остальной сволочью как раз и входили в вермахт.

А вообще, посмотри видео, я ведь ссылку дал, и дурных вопросов не возникнет.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(12:23:44 / 13-06-2020)

В цифры советских потерь входят не только военнослужащие. Немцы активно уничтожали мирное население на оккупированных территориях...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(12:25:01 / 13-06-2020)

по оккупированным территориям и дана информация в данной статье

еще раз прочтите ее

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 1 месяц)(12:31:47 / 13-06-2020)

ТБМ, Виктор и Ринат, да посмотрите же видео, там все разложено по полочкам !!!

И тут речь идет именно о безвозвратных потерях солдат в ходе боевых действий.

Мирное население - это отдельная тема, это отдельные 10 или 15 миллионов жизней !

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 4 месяца)(13:28:39 / 13-06-2020)

Это откуда вообще что в 41м соотношение потерь было в нашу пользу. Да там в одних котлах на украине и в районе смоленска и вязьмы там по много сотен тысяч попадало. В вяземском одном более полумиллиона 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(13:37:46 / 13-06-2020)

это из мемуаров советских генералов и маршалов, а также по сводкам и боевым донесениям начала войны (представленным на сайте "Память народа")

На Украине в котлы попали войска которые до этого 3 месяца не вылезали из боев. там от дивизий сводные батальоны остались, но в любом случае многие вышли из окружения и составили костяк нового Юго-Западного фронта

Под Вязьмой в окружение попали около 25 дивизий Западного фронта, но во-первых они 2 недели сдерживали 25 дивизий Группы Армии Центр на и дали возможность укрепить Можайскую линию обороны, а во вторых вышедшие части составили костяк Западного фронта который вел оборонительные бои до декабря 1941 года. Самый яркий пример 16-я армия Роккосовского. Была еще 50-я армия, которая вышла к Туле и стала основой ее обороны. Также были кавалерийские корпуса Доватора и Белова. Остальные части выходили более мелкими группами.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 4 месяца)(14:53:44 / 13-06-2020)

 Потери из мемуаров генералов которые все эти котлы и проворонили? Я надеюсь это шутка... к октябрю немцы под москвой, тчк. Да потом потери практически сравнчлись к 45му, но 41й был катастрофой

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(15:01:24 / 13-06-2020)

а также по сводкам и боевым донесениям начала войны (представленным на сайте "Память народа")

Вот это вы пропустили

а также не учли того что после этих "котлов" РККА (в ноябре - декабре 1941) перешла в наступление на Севере (под Тихвиным), в Центре (под Москвой) и на Юге (Под Ростовым)

Причем по мемуарам Баграмяна (начальник штаба Юго-Западного фронта), Тимошенко перед проведением Ростовской наступательной операцией сказал:

- а теперь посмотрим как Клейст будет воевать с нами на равных!

Т.е. до этого все время у Вермахта и его союзников было постоянное преимущество в людях и технике, а к ноябрю оно сравнялось.

Причем пополнения Юго-Западный фронт, по сравнению с Западным (Жукова) практически не получил, мало того у него забрали кавалерийский корпус Белова.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 4 месяца)(16:02:48 / 13-06-2020)

Вам тут уже написали что потери считаются не по сводкам бравурным и мемуарам победоносныма по итоговой сводной статистике Минобороны что и было проделано генштабом... Я знаю про перевес на начальном этапе это не отменяет провал 41го года. Как и тот же киевский а потом харьковском котел и практически развал обороны в южной части вплоть до Сталинграда. Да и Сталинград весел на волоски. Да и в ржеве  как вы говорите на равных не так что бы было победоносно. В мире 2 нации которые могут драться до конца. Мы и немцы что и делали

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(16:10:38 / 13-06-2020)

т.е. Оперативные, разведывательные сводки и боевые донесения фронтов, армий, корпусов и дивизий - это по вашему туфта, а сводная статистика Минобороны это айс.

от куда Минобороны брал данные?

до недавнего времени он мог гнать любую туфту, а вот когда в открытом доступе появились эти самые сводки и донесения, то врать уже не очень получится, особенно если кто то станет просто систематизировать всю эту кучу документов.

Монополия архивистов на истину заканчивается.

а если еще провести ревизию документов по стилистике, орфографии и прочим данным, то некоторые архивные документы можно выкидывать на помойку, т.к. после 20-го съезда столько новоделов появилось в тех же архивах.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 4 месяца)(16:41:29 / 13-06-2020)

Вы просумировали все сводки всех фронтов и подразделений обеих сторон? Сильно сомневаюсь) А статисты Минобороны да с нашей стороны. По немцам пока больше вопросов но порядок понятен. Не понятно зачем вы стали в этот маразм и упорствуете в нем

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 11 месяцев)(21:37:19 / 13-06-2020)

А вот с какого рожна ты в своем маразме рогами уперся? Есть документальные опровержения? Приведи , а то кукарекаешь тут, свои мычалки и бухтелки бездоказательно.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 4 месяца)(14:05:34 / 14-06-2020)

ты че вылупился то тут не по тм? с ТС разговор был по поводу его заявы что даже в начале войны в 41м в тч отношение потерь было "5 немцев на 1 нашего".. на что ему указывалось во первых на исследование Генштаба по итоговым военным потерям ВОВ (1 к 1.1) и прочие факты в виде многочисленных котлов 41го... на что ТС пространно растекается мыслью по древу ссылаясь на какие то там мемуары ,  "донесения подразделений и пр", что к статистике не относится

Страницы