МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Вероятность конфискации золота у населения весьма высока

Аватар пользователя shinshilo

Криспин Оди, один из крупнейших и скандальных в Европе менеджеров хедж-фондов, заявил, что многие государства могут запретить частное владение золотом, если они потеряют контроль над инфляцией в ходе начавшегося кризиса. «Не удивительно, что люди покупают золото. Но власти могут в какой-то момент попытаться де-монетизировать золото, сделав владение металлом частными лицами незаконным», - написал Одей в письме к инвесторам. «Они будут делать это в том случае, если они почувствуют необходимость создать стабильную учетную единицу для мировой торговли».

Одей, давний критик политики центробанков, который известен своими апокалиптическими прогнозами, в течение апреля увеличил золотую позицию в своем флагманском фонде Odey European Inc. На долю июньских фьючерсов на золото приходилось 39,9% стоимости чистых активов фонда на конец месяца, по сравнению с 15,9% на конец марта. Кроме этого этот проходимец известен тем, что сначала неудачно женился на дочке Руперта Мердока, а потом удачно на дочке одного из основателей банка Barclays.

Страх перед конфискацией золота правительством является общей темой для некоторых самых ярых сторонников золота, которые указывают на прецедент уголовного преследования при скупке золота правительством США частных слитков в 1933 году в рамках девальвации доллара.

Сегодня, когда основные валюты больше не связаны с золотом, пока нет никаких признаков того, что правительства или центральные банки рассматривают какие-либо подобные шаги. В то же время многие сравнивают нынешнюю пандемию с Великой депрессией 1930-х годов, и утверждают, что центральные банки не смогут сдержать инфляцию. «История полна примеров, когда правительства в моменты кризиса прибегали к ограничению хождения золота», - писал Одей и не одинок в том, что делает ставку на золото, поскольку вероятность высокой инфляции очень высока. Так что не удивляйтесь, если в одно прекрасное солнечное утро, вы придете в банк и обнаружите там свою банковскую ячейку опечатанной работниками налоговой службы. Именно так и было в США, почти сто лет назад, в далеком 1933 году.

По словам Оди, высокая инфляция нанесла бы урон по облигациям и акциям, сославшись на прогнозы темпов инфляции от 5% до 15% в течение 15 месяцев. «Я очень рассчитываю, что власти будут бороться с этими преобладающими тенденциями на каждом шагу, но я также ожидаю, что они проиграют борьбу», - написал он.

В то время пока Криспин Оди делится своими эмоциями и настроениями, в другом хедж-фонде уже устали общаться со своими "буратинами" и сделали наглядную табличку, что то типа FAQ, о предполагаемой цене золота в случае "инфляционного шока",  когда мировые валюты стали бы полностью обеспеченными золотом из резервов. Разрыв с текущей ценой поражает воображение неподготовленного человека. Например, чтобы рубль стал "золотым" на базовом уровне М0 нужно $ 2 058 за унцию, а для рублей в М2 - $ 10 287. Для сравнения: США - М0 - $ 13 000 (М2 - $ 55 000) за унцию, Великобритания - М0 - $ 10 700 (М2 - $ 315 000) за унцию.

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(7 лет 3 месяца)(21:01:37 / 23-05-2020)

я прям вижу, как сотрудники налоговой службы опечатывают мою консервную банку в гараже. 

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 8 месяцев)(21:20:24 / 23-05-2020)

Ваша консервная банка - неликвид. Ее  найдут через сто лет при сносе гаража.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(8 месяцев 1 неделя)(21:47:23 / 23-05-2020)

банка-это ёмкость

а в ней лежит золото

неужели ты не понял

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(7 месяцев 3 недели)(22:36:59 / 23-05-2020)

Он имеет в виду, что легально это золото не продать. А за нелегальную продажу можно сесть.  Потому неликвид.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(7 лет 3 месяца)(01:02:48 / 24-05-2020)

сложно себе представить, что бы золото было запрещено на всей планете. или что бы оно было запрещено 100 лет. в любом случае, лучше обить золотом коту лоток, чтобы он ходил по-царски, чем дать себя обокрасть гестаповскому государству.

впрочем, весь трёп про запрет золота - не имеет смысла. до сих пор такой запрет имел место только в пиндосии, и запретом он был скорее в кавычках, да и нет его уже больше.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 4 месяца)(06:42:35 / 24-05-2020)

А кто у вас гестаповское государство? 

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(7 лет 3 месяца)(03:36:20 / 25-05-2020)

Ну, вроде юкей, где на каждом шагу тотальная слежка, или гермашня, промывающая мозги рабам, или пиндосня, фашиствующая на планете.

По данным немстата, средний немец начинает работать на себя после 15 июня (если брать год как бюджетный период). А до этого, он пашет на дядю - государства и страховки вроде пенсии. То есть из кармана у него достают больше половины. При этом налоговые сборы не удовлетворяют налоговиков - слишком малы. Была одна передача, посвящённая нытью немецких чиновников. Один мечтательно рассказывал, что в "нормальных странах", в частности в пиндосии, налоги собираются по факту наличия пидосского гражданства. То есть если у тебя оно есть, то ты должен дяде сэму каждый день. В европе, и в гермашне в частности, вы должны только тогда, когда вы "живёте" там. Видели бы вы глаза интервьюируемого, представляющего, какому количеству формальных немцев недозасунута рука в карман. Было бы в гермашне, "как в нормальных странах"! Его боль чуть не проела матрицу у камеры.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(7 месяцев 3 недели)(12:28:47 / 24-05-2020)

Ну хорошо, не на всей планете. Вывезти для продажи сможете?

Пусть запретили не на 100 лет, всего на 10. Какая для Вас разница, если деньги нужны сегодня?

весь трёп про запрет золота - не имеет смысла

Ниже писал, дублирую здесь. Золото - это средство накопления. При переводе всего и вся на безнал (а оно очень желаемо банкирами и уже планируется) накоплений у населения быть не должно. Только кредиты. Потому свободное хождение золота (инвестиционного, не побрякушек) будет запрещено. Либо при покупке обложат такими налогами, что...

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(7 лет 3 месяца)(03:19:04 / 25-05-2020)

Вопрос с золотом касается стратегического планирования сохранения "покупательной способности", и горизонт планирования у таких вопросов не "сегодня", а годы - это в том случае, если есть что сохранять. Вполне может оказаться, что хранить "покупательную способность" лучше в тушенке.

Провезти "сложные" предметы через границу на самом деле не сложно, тем более предметы с такой ценностной плотностью, как у золота. Там вопрос стоит в том, с какого количества предметов процесс перевозки становится экономически выгодным. Этот вопрос не принципиальный. Гораздо интереснее вопрос, насколько вы сможете "усохнуть" в своём потреблении, пытаясь переждать фазу запрета.

Обложение налогами покупки/продажи золота очень вероятный вариант. Но опять же, кризисы, при которых правительство одномоментно обесценивает кэш и вклады - точно так же временны, как и тучные годы. То есть на этом фоне вы будете скорее решать, собираетесь ли вы ещё жить через 30 лет, или же вы законсервируете кэш и проедите всё во время кризиса, с надеждой более-менее достойно дожить до условной пенсии.

кстати, в 2008++ годах в пиндосии вопрос с обесценивающимся баблом поднимался очень часто. Мне понравился совет "уже сейчас" вложиться в качественные инструменты, которые "потом" может даже не будут производиться, с запасом. В зависимости от того, у кого откуда растут руки. Там землю и трактор, или болгарки и сверлилки, или даже кастрюли и ножи для поваров. Много вариантов, тысячи их. Иногда лучше вложиться в собственные способности, чем в золото.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 8 месяцев)(00:21:10 / 26-05-2020)

Почитайте как конфисковывали золото в США. Все это уже было

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(5 лет 2 недели)(22:41:03 / 23-05-2020)

исходя из концепций ТРИЗ - банка может и сама быть золотом :)

Аватар пользователя Rutel
Rutel(4 года 7 месяцев)(21:54:20 / 23-05-2020)

Некий репер в некой стране тоже хвастался наличием "консервной банки" - недавно найден мертвым, наверное не смог ответить где эта банка прикопана в реале )))

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(7 месяцев 3 недели)(22:38:12 / 23-05-2020)

А я считаю, что он таки вспомнил где.

Аватар пользователя vit7
vit7(3 года 3 месяца)(21:05:54 / 23-05-2020)

В принципе, граждане США это уже проходили.

Во время Великой депрессии5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом

Аватар пользователя demyan
demyan(3 года 12 месяцев)(22:16:45 / 23-05-2020)

Граждане СССР это то же проходили. Причем примерно в то же время. Так что это дело такое. Щас объявят какое нибуть черезвычайно короняжное, и усе. Я уже ничему не удивлюсь.

Аватар пользователя ac710
ac710(1 год 2 месяца)(22:29:30 / 23-05-2020)

Когда жидо-сионисты не грабили народы над которыми становились? И СССР и США. Но ходила история что золото обладает нейкими важными мистическими свойствами, его ношение как-бы защищает человека. И конфискация любого золота в т.ч. украшений это признак не просто сбора драгметаллов...

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(7 месяцев 3 недели)(22:40:53 / 23-05-2020)

Не волнуйся, конфискуют монеты и слитки, а украшения ты сам сдашь в фонд обороны smile38.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(07:22:24 / 24-05-2020)

Легко жить, когда есть на кого списать все проблемы, правда? И думать не надо. 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(7 лет 9 месяцев)(23:44:18 / 23-05-2020)

Демократическая страна, чтящая частную собственность.

Аватар пользователя iak
iak(2 года 3 месяца)(21:10:06 / 23-05-2020)

Во владении слитками масса сложностей. Тут прям напрашивается реклама скрытых домашних сейфов. Но если денег мало, то вкладывать в золото не резон. Золото сохраняет покупательную способность, но не увеличивает. Если сейчас купить монету, которая стоит столько же, сколько недельной пропитание, то какая бы инфляция не была, ты и дальше на неё квартиру не купишь. Тоже самое недельной пропитание. Если удастся удачно продать, что не факт. В отличии от акций и облигаций, которые раньше давали доход и ими было легко торговать. Сейчас все становится с ног на голову. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А теперь сравним царские золотые червонцы  с царскими облигациями.

Аватар пользователя iak
iak(2 года 3 месяца)(22:51:26 / 23-05-2020)

Червонцы - не слитки, они действительно подросли в стоимости из нумизматических соображений. Монеты и антиквариат - отдельная песня. Облигации тоже разные бывают. По некоторым не так уж и давно расплатились. По другим не судьба. Проблема тут - пережить тяжёлые времена так, чтобы червонцы не отобрали или не пришлось их отдать за кусок хлеба. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

действительно подросли в стоимости из нумизматических соображений

Только отдельные года. Всего червонцев напечатали 60 миллионов штук

(в том числе допечатывали в советское время), так что скупают их по цене лома - золото есть золото, особой нумизматической ценности нет.

https://www.numizmatik.ru/nikolai2_zoloto

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 8 месяцев)(22:29:05 / 23-05-2020)

А как иначе. Рисковые активы дают премию за риски. Чем выше риски, тем выше премия. Золото никакой премии почти не даёт, поскольку является высоконадёжным активом, практически безрисковым "золото это всегда золото". В золоте хорошо хранить средства, но не извлекать из них прибыль. 

Тут всё примерно как в казино, чем выше вероятность выигрыша, тем ниже выигрыш, и наоборот. 😁

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(1 год 6 месяцев)(21:23:37 / 23-05-2020)

Справедливости ради Рузвельт сделал достаточно гуманными условия этой конфискации 

Ювелирка в него не входила, а на одно лицо допускалось оставить монет и слитков на 100 долларов. Это немного меньше 200 грамм, на семью -  около 350 грамм.

Много у кого есть в семье почти 400 грамм Инвестиционного золота?

 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(8 лет 1 месяц)(22:29:59 / 23-05-2020)

Много у кого есть в семье почти 400 грамм Инвестиционного золота?

И как стали все рассказывать, с фотографиями и адресами :)))

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(7 месяцев 3 недели)(22:48:52 / 23-05-2020)

Америка для нашей дорогой власти пример только тогда, когда  власти выгодно.

Но Америка в качестве свободного владения оружием как пример даже не рассматривается.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(07:25:23 / 24-05-2020)

Зачем вам свободное владение оружием? Вы же сами из него по пьяни застрелитесь или кого-нибудь постороннего подстрелите. 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(7 месяцев 3 недели)(12:37:48 / 24-05-2020)

Оружием владеют свободные люди. Рабам вооружаться запрещено.

Аватар пользователя брат кондрат

Купите себе саблю, алебарду, палаш и арбалет - это оружие, Вы свободный человек - владейте .

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(7 месяцев 3 недели)(17:17:45 / 24-05-2020)

Спасибо, арбалет есть, сабли с палашами не интересуют.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(20:57:13 / 24-05-2020)

В России любой нормальный человек может купить себе огнестрельное оружие. Какого лешего вам не хватает? 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(9 месяцев 2 недели)(08:04:01 / 24-05-2020)

если его было мало в то время, то это не реализовывали бы.

почему именно инвестиционного, а не накопительного, можете объяснить? ну и в принципе отношение американцев того времени к золоту, как к активу (очень ликвидного) переоценить трудно

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 8 месяцев)(21:46:32 / 23-05-2020)

Но власти могут в какой-то момент попытаться де-монетизировать золото, сделав владение металлом частными лицами незаконным», - написал Одей в письме к инвесторам.

 Одей, давний критик политики центробанков, который известен своими апокалиптическими прогнозами, в течение апреля увеличил золотую позицию в своем флагманском фонде Odey European Inc. На долю июньских фьючерсов на золото приходилось 39,9% стоимости чистых активов фонда на конец месяца, по сравнению с 15,9% на конец марта.

Как я понимаю, данный поц всего лишь рекламирует свою лавочку. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(8 лет 1 месяц)(22:24:26 / 23-05-2020)

Ну да. А сама лавочка торгует фьючерсами, то есть бумагой. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(8 месяцев 1 неделя)(21:49:31 / 23-05-2020)

в 2016м купил двушку распашонку за 58 четвертьунцовок

вангую скоро квартиры будут стоит 10-20монет

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 4 месяца)(22:22:28 / 23-05-2020)

Красиво, но бред. Золото у населения, перечислимим: зубы, бижутерия, металлические вклады, ну там что-то от прабабки какая-то хрень сохранилась. Золото у населения это миф центробанка для обоснования закручивания гаек налоговых и кредитных взысканий. Ага , забыл, золо у населения есть ещё в девайсах - телефонах, планетах, компах, конечно, это микрограммы, но учёт конечно кому-то нужен.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(7 месяцев 3 недели)(22:54:28 / 23-05-2020)

Почему бред? Разделят инвестиционное золото и украшения. 9999 попросят сдать, а 583, так уж и быть, пользуйтесь.

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(14:06:10 / 24-05-2020)

Грешно, конечно, сплетни разносить... Но в Индии народ тоже в первой готовности. Там активно циркулирует уже около месяца, что власти очистят банковские ячейки частников от золота. Для них золото - инструмент сбережения и накопления. Приданое невесты и тд.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 2 недели)(22:23:32 / 23-05-2020)

Вероятность конфискации золота у населения весьма высока
...
Сегодня, когда основные валюты больше не связаны с золотом, пока нет никаких признаков того, что правительства или центральные банки рассматривают какие-либо подобные шаги.

Нет никаких признаков высокой вероятности.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(7 месяцев 3 недели)(22:51:49 / 23-05-2020)

Я считаю что есть. Если серьёзно захотят перевести всё на безнал, то золото останется средством накопления. ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, при всеобщем безнале у людей не может быть накоплений, могут быть только кредиты.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 2 недели)(12:51:36 / 24-05-2020)

Я считаю что есть.

Возможно. Я лишь указал на противоречие между заголовком и текстом.

Аватар пользователя Борода Берни

То есть, по их раскладам рубль сейчас на примерно на 7/8 обеспечен золотом. А относительно других валют - ещё и в разы выше многих.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 4 месяца)(23:49:34 / 23-05-2020)

Вы меня заинтриговали. 

А что, есть валюты, обеспеченные золотом лучше рубля?

Аватар пользователя Борода Берни

Важно, что публично начали признавать очевидное ) Как по рублю, так и в целом. А что касается обеспечения золотом - ежедневно не слежу, но очень швейцарский франк плотно так имеет подпорочку из драгоценного металла. С саудами сейчас не очень понятно - но там тоже были позиции неплохие. Ну и теоретически - евро, просто по ним не вникал детально, как у них распределяется зона ответственности, но национальные запасы Германии, Франции, Италии и Нидерландов - внушают.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(2 месяца 1 неделя)(09:40:41 / 24-05-2020)

дважды, меня обули на 20%. девальвировали свою денюжку к Евро))) ну их гномов...

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(13:26:41 / 24-05-2020)

Похоже, что мы действительно лучше других обеспечены золотом:

https://www.cbr.ru/Collection/Collection/File/19811/res_str_19.xlsx

и

https://www.cbr.ru/Collection/Collection/File/19812/res_ratio_19.xlsx

2 таблицы - одна об отношении ЗВР к ВВП по странам мира, вторая о доле золота в ЗВР по ним же. У нас высокая обеспеченность резервами и существенная часть в золоте. Можно, конечно отдельную таблицу свести, но по этим двум в общем видно.

У Швейцарцев золота почти нет в резервах - всего 5,4%.

В основном золотишко находится в резерве у "развитых" стран. Но у них процентная обеспеченность ВВП ЗВР достаточно низкая.

Аватар пользователя Борода Берни

Причём тут доля? Если у условной Буркина-Фасо 1 кг золота и это весь их резерв (100%) - то это не значит, что у них что-то там обеспечено. Нужно физические объёмы смотреть и соотношение к золоту. У Швейцарии ВВП 787 млрд долларов и чуть больше 1 тыс тонн золота. У России ВВП порядка 1,75 трлн долларов и около 2,2 тыс тонн. У них экономика чуть выше обеспечена золотом.(соотношение ВВП к золоту в запасах), хотя и близко к российским показателям. Просто ЗВР Швейцарии большие относительно их экономики, потому и доля золота не так бросается в глаза )

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(14:24:50 / 24-05-2020)

Согласен - 1000 тонн это немало.

Другие страны типа США, Франции, Германии, Нидерландов (и даже Италия), имеют в золоте от 60 до 75% в ЗВР. То есть они бумагу почти не держат, в отличие от швейцарцев. Допускаю, что они исходят из возможности переложиться по ходу, но такие объемы исхода в золото просто взорвут рынок и приведут к потерям бумаги.

Переход к золото-валютному стандарту может состояться внезапно, и вполне достоин рассматриваться в качестве одного из реально возможных сценариев, разыгранных в ходе кризиса. Развитые страны не сливают металл все эти годы, и у этого должна быть не сложная причина.

Аватар пользователя Борода Берни

Эта причина называется Базель III. Объявлено было сильно заранее. Все в курсе. У кого была возможность - те наращивали золото или хотя бы старались не сливать его из ЗВР. Остальные ждут полного вступления в силу Базеля-3 со смешанными чувствами. 

Швейцария держит в ЗВР много другой валюты для балансировки своих резервов - какие-то валюту относительно каких-то падают или растут, но в целом - ЗВР остаются стабильными даже при резком падении цен на золото. Они сильно зависимы от мировой экономики, а их собственная доля в ней мала. А для США и локомотивов ЕС нет смысла держать чужую валюту в больших объёмах. У США есть доллар который уравновешивается золотом в резервах - если растёт доллар, дешевеет золото и наоборот - и пока это два самых ликвидных инструмента - им нет необходимости что-то ещё добавлять. Примерно так же и евро. При этом собственные доли США и зоны евро в мировой экономике существенные - им потому больше ничего не нужно, кроме своей валюты и золота.

Страницы