МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Образ будущего - приглашаю к обсуждению

Аватар пользователя trepalo

Общие моменты

* Жить на земле — босыми ногами на веранду и на землю.
* Двор, природа, лютики. Право терраформирования окружающего ландшафта коллективного пользования.
* Жить в своём кругу.
* Трудиться в своём кругу.

* Трудиться адресно, либо для тех, кто в своём кругу (не обязательно в ближнем), либо для более крупного круга — области, региона, страны в целом, для понятных целей.
* Поддерживать (сборы, труд) на конкретные цели и бюджеты, а не «валом».
* Поддерживать тех, кто трудится для меня и иметь обратную связь за эту поддержку как инвестор, а не как потребитель.
* В круге для жизни и для труда обязательно личное общение.
* Выдвижение чиновников из той среды, которой они будут управлять. Содержание за счёт этой среды, полная подотчётность, доступность и немедленная отзывность (что должно компенсироваться достойным содержанием).
* Возможность легко переехать в более подходящую компанию и возможность легко отказать в обслуживании соседу, не боясь, что у него возникнут проблемы переехать туда, где ему будет лучше (обмен участков).
* Возможность для образовавшегося круга получить «зону развития», в которой самостоятельно формировать состав поселенцев для роста круга.
* Не делегировать то, что можно не делегировать безо всяких объяснений. Включая идеологию, питание, образование, здравоохранение, расчёты, эмиссию эквивалентов обмена, информационный обмен и т.п.
* Право в своём круге не принимать никакие чужие порядки при соблюдении базовых свобод человека (не подвергать угрозе, не калечить и не удерживать) и единства территории (люди могут съехать в любом количестве, никому не отчитываясь, но территория не может отделиться или перейти к соседнему объединению без согласия всех сторон или решения круга следующего уровня.
* Лёгкость получения земли молодыми семьями — чтобы родителям не надо было пол-жизни пахать только для того, чтобы им было где пожить.
* Пожилых закреплять адресно за определёнными общинами по текущей квоте на число трудящихся.
* От круга более высокого уровня (район, область, регион, государство): энергия, недостающие ресурсы, инфраструктурное строительство, высокотехнологичные устройства (в т.ч., по принципу МТС), компоненты и материалы, инструментальную и высокотехнологичную медицину, связь и т.п., организацию создания этих ресурсов в государственном масштабе и в интересах всех, балансировку заказа и распределения.
* Кругам более высокого уровня: адресный труд, мотивированный прозрачным межотраслевым и межрегиональным балансом, который как задание, формируется на каждом уровне и спускается вниз в сотрудничестве отраслевого и местного управления.
* Количество получаемых объединением государственных благ привязано к совокупному вкладу этого объединения (объёму его внешней функции).
* Обязанность круга самостоятельно, за счёт своих ресурсов решать вопросы переработки и утилизации отходов, обустройства возобновляемого природного цикла. Приведённая в негодность земля не может быть основанием для получения замены — только основанием для получения наставленничества по её восстановлению.

Частные взгляды

* Пахать землю лично мне не очень хочется, только в подсобном объёме или для благоустройства.
* Семья, как механизм постоянного накопления опыта: муж и жена отвечают за созидание и жизнеобезпечение (крепкое хозяйство) и совершенствование мастерства, дети приносят новое, а старики отвечают за сохранение и передачу опыта и традиций. Дети воспитываются в осознании, что пройдут через все эти роли.
* Детское образование трудовое, совмещённое с воспитанием, соответствующее возрасту (ответственность, ремесло, артельность, совершенствование в ремесле и реализация, …), при смычке семьи и школы, с вовлечением не только родителей, но и дедов-бабок, с распределением не объёма образовательных работ, а ролей.
* Высшее образование гос. стандарта — по запросу от общин с их финансированием. Тот, кто учится должен понимать, для кого и, даже если сольётся от порученцев, обязан отработать по специальности.
* Природосообразное проектирование жизненного пространства и агротехнологии (пермакультура, возобновляемость природного ресурса).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приглашаю к дополнениям, критике и к предложению ваших собственных вариантов.

Тех, кто захочет разнести в пух и прах, настоятельно прошу предлагать свой вариант (хотя бы в критикуемой части) - как вы видите *своё* будущее.

Формируя образ вашего будущего, очень прошу рисовать его для себя лично, а не для других - чтобы вот вы сами были готовы именно так трудиться, именно так делиться и именно так доверять, как предлагаете.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 10 месяцев)(19:03:16 / 23-05-2020)

А зачем все это? Какая цель у этих ваших "инвестиций" в круги? 

Капиталистов понимаю, религиозников понимаю, вас пока не понимаю) 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(19:12:05 / 23-05-2020)

Я это писал как то, что хотел бы видеть вокруг себя, если помечтать.

Идея - в сближении жизненных решений человека и его труда с ответственностью за них. Мир очень разнообразен, и люди тоже - дать всем возможность строить свою жизнь так, как они хотят - но не безответственно, за счёт государства, а ответственно - за счёт объединения с теми, кто думает так же как вы.

Т.е., хотите капитализм с эксплуатацией - стройте, но привлекайте тех, кому это любо. Хотите - монастырь - в добрый путь... Ну а я сам скорее коммунист, если в этом ряду смотреть :) 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 10 месяцев)(22:57:47 / 23-05-2020)

Хорошо!!!

Что вам мешает организовать свою "банду" сейчас?)

Вам для этого нужна помощь государства?)

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(23:46:48 / 23-05-2020)

Ничего не мешает. У меня всё нормально с этим.

Но вот вы ярлыки наклеиваете: капиталист, религиозник, бандит... но ведь вопрос-то не в том, как они самоорганизуются, а в том, для чего живут.

Когда для себя или для выживания - это одно. А когда для того, чтобы корабли в космос запускать - это другое.

А когда они все ради одного большого дела живут, то почему кто-то должен кого-то учить жить?

Или как вы это видите?

А государство... если для себя, то помощь не нужна - выживем. А если корабли запускать, то без государства никак.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 10 месяцев)(08:53:15 / 24-05-2020)

...У меня всё нормально с этим...

Переходите на следующий уровень. Подминайте под себя соседнюю "банду", ведь ваша концепция несет благо всем, и проблем с этим не должно быть.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(12:32:17 / 24-05-2020)

Вы так и не ответили, что сами считаете правильной основой общества...

Остальное не интересно.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 1 месяц)(19:08:21 / 23-05-2020)

Мрии не для этой Планеты. Яснооких Эльфов сюда не завезли.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(19:11:27 / 23-05-2020)

У вас наверняка есть друзья-единомышленники. Что вам хотелось бы видеть вокруг себя?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 1 месяц)(19:19:37 / 23-05-2020)

Мил человек, того, что я хочу видеть вокруг себя, ещё не описали ни в одном фентези. В детстве была надежда на коммунизм. Как и положено Надежде, она умерла последней. Потому как наша Планета не место для Людей. По крайней мере не в нашу Эпоху.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(19:22:20 / 23-05-2020)

А коммунизм - он для вас какой?

Мир Полудня? (хотя там высшая стадия социализма на самом деле) или как-то иначе? Какие опорные точки? Что обязательно должно быть, чего обязательно не должно?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 1 месяц)(19:26:21 / 23-05-2020)

Ну банальщина же. От каждого по способностям и далее по тексту. Одно это недостижимо без полного слома нынешнего миропорядка под корень.. Вам сколько лет, юноша?

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(19:32:24 / 23-05-2020)

Я уже давно не юноша :)

И я не говорю, что вы завтра и вообще в этой жизни получите. Я предлагаю сам и интересуюсь мнением других о том, что для них приемлемо и желанно. "Как?" - это преждевременный вопрос, пока не ответили на "Что?"

От "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - это лишь станция отправления. А что за способности? Зачем вам вообще их применять? Какие потребности?...

Вот завтра вам скажут - "будьте президентом района". И людей вам дадим... ну, хотя бы образца СССР - не испорченных. И делайте что хотите. Но людей живых, не роботов - которые все разные и хотят разного. И чего? Какой образ их жизни?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 1 месяц)(19:48:42 / 23-05-2020)

Завтра ни мне, ни кому-то другому ничего сверху не "скажут". В смысле " хорошего". Играть же в гипотетические мрии не интересно и не продуктивно. Про идеалы коммунизма даже говорить лень. Они невыполнимы в нашу эпоху. Подытожу - необходим полный слом системы для каких-то базовых изменений. "До основания, а затем" и далее. Любой другой путь, которым, скорей всего и собирается идти так называемое ВПР так называемой РФ - это что-то среднее между онанизмом и культом вуду. В смысле - процесс явно кому-то приятен, но в результате - недолговечные зомби - проекты.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(19:59:28 / 23-05-2020)

Слом не поможет - она восстановится в старом виде. Нужна эволюция - потому что она исключает возможность возврата к старой модели. Но куда эволюционировать?

 

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 1 месяц)(20:07:35 / 23-05-2020)

Ну вот и ответ на вопрос. Сам спросил - сам ответил. И да. "Вкуда эволюционировать" - это инфа недоступная писакам на форуме. В любом случае, безболезненной эволюция не бывает. Поэтому гусеница и страдает в коконе, пока крылышки не отрастут.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(20:11:45 / 23-05-2020)

С таким настроением СССР бы никогда не построили. Кто-то должен "вылуплять", и если гусеница не будет выползать из кокона, то и крыльев не развернёт, если цыплёнок не будет долбить скорлупу, то и не вылупится.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 1 месяц)(20:16:45 / 23-05-2020)

Трепало, ты спецом троллишь? Напомнить, каким способом СССР строили? )

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(20:24:14 / 23-05-2020)

Я не про способ, а про то, что те, кто строил (не только верхушка) имели видение будущего.

Да, они сапогом гнали в это будущее тех, кто не имел никакой идеи - и о верности этого метода можно дискутировать.

Да, там были не только те, кто имел эту идею, но были и ещё другие и третьи и четвёртые, из за чего число жертв неминуемо выросло.

Но если бы не было идеи, видения, то не было бы ничего. Не было бы никакого смысла чего-то делать, кроме обогащения.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 1 месяц)(20:43:55 / 23-05-2020)

Ну а я, ТБМ, про что? Без сапога и чертежей Нового Дивного Мiра, с демонтажом и перепрошивкой - не выгорит. Но ни про сапоги нужной системы, ни про наличие Чертежей тебе тут никто не расскажет. Узнаешь из новостей..  или из всех чувств, данных тебе в ощущениях) Или никто не узнает, т.к  планета выполнит банальный format :c

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(20:54:47 / 23-05-2020)

Ну... на деле будет не совсем так: из новостей мы узнаем о 3-4 вариантах и придётся либо выбирать знамёна, под которые вставать, либо иметь готовность получить сапогом от того, кого не выбрал, потому что не смог определиться.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 1 месяц)(21:14:18 / 23-05-2020)

Мне всё больше нравится эволюция нашего диалога. Вот такого соседа я совсем не прочь иметь под боком.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(22:01:34 / 23-05-2020)

Да, вроде попали в одну волну :)

Но какие знамёна любы? Т.е., понятно, что, например, чиновник любого уровня, которому доверили Чертежи должен быть под присягой. А в более частных материях?

Например, "русский крест", когда дети служат матери, мать - отцу, отец государству, а государство - детям: скорее да? или скорее нет?

Если государство вмешивается в уклад семьи? - скоре да? или скорее нет?

Должно ли государство полностью на себя взять такие области как образование и медицину? Или на местном уровне по местному же согласию можно позволить отклоняться от стандартов?

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(8 лет 5 месяцев)(19:15:08 / 23-05-2020)

 

 

16 февраля 2018 года состоялась встреча на тему «Энергия мечты» с представителем авторского коллектива ВП СССР Зазнобиным Владимиром Михайловичем. Тайминг тем:

0 — Энергия мечты. Мы не часть запада.

3:30 — тусовки в храме Христа Спасителя: Пивоварова и Спицынапод руководством Мамонтова.

7:30 — какие идеалы у запада и Востока?

10:48 — в 1957г. В журнале «Техника молодёжи» стал публиковаться роман И.Ефремова «Туманность Андромеды», который стал выразителем и аккумулятором мечты о справедливом устройстве общества. 4 октября полетел первый искусственный спутник, затем полет Гагарина, как элементы матрицы этой мечты.

13:34 — роман «Мастер и Маргарита», описывавший древние времена в отличие от описываемых в «Туманности Андромеды», вызывал такие же чувства.

14:18 — в 1972г. И.Ефремов выпустил роман «Час быка», из которого можно было понять, что цивилизация пошла не по тому пути.

15:00 - доклад Медоуз «Пределы роста» Римскому клубу. На юбилее создания клуба в этом году был представлен доклад «Come On!» написанный двумя президентами Клуба — Эрнстом Вайцзеккером и Андерсом Вийкманом, при участии тридцати четырёх других членов, в котором консервируется капитализм,

16:20 — Американская мечта при ВВП в 50%: домик, два авто, подстриженная лужайка перед домом.

17:40 — Переворот в СССР, начатый в СССР 26 июня 1953 года Хрущевым и компанией и завершенный в октябре 1993 года (длиной в 40 лет) при участии: либералов, троцкистов и монархистов.

21:30 — в 10 числах был день памяти Пушкина, но пиарили Высоцкого и Бродского. Либеральная тусовка спаивала Высоцкого.

24:47 - о закрытых архивах. О «ленинградском деле. О Куусинене, который из этого дела «вытащил» Анлропова.

26:05 — что защищал народ в ВОВ?

29:00 — почему «элита» скурвилась? Россия самая богатая страна в мире.

31:02 — о Единой цивилизации. Стих Тютчева.

35:00 — родиться в оболочке Homo sapiens не значит быть человеком. Мечта родившихся в 20-е годы XX века реализовалась. Отмена смертной казни..

37:40 — размежевание запада и России в Мюнхене в 2007 году.

39:39 — о КОБ в Пекине.

42:00 — о русском языке.

44:17 — для чего быть науке в XXI веке?

47:44 — почему материалы КОБ идут тяжело? Люди слышат то, что хотят услышать. О комментариях под предыдущим видео.

46:00 — Об Олимпийских играх. О спорте. О Лесгафте.

49:30 — О путях информации и неземных цивилизациях. О различии цивилизаций. О русских диаспорах на западе и их роли в распространении информации.

56:20 — каждая из 65 книг концепции посвящена отдельной проблеме. Сейчас время сравнимо со временами Юлиана Отступника. О богах Рима и Греции. О группе деятелей, которая отслеживала низкочастотные процессы в обществе. О многобожии, о Боге и образе Бога. О внимании.

1:02:57 — Мысленный эксперимент, показывающий модель Мироздания.

1:05:00 — о христианстве и попах.

1:10:00 - песни мечты поры Советской власти поются до сих пор.

1:15:00 — цифровая экономика это развитие по техногенному сценарию.Различие моды и мечты. Вера в молодёжь. Кто готовит сетку новостей?

1:12:00 — о молодёжных субкультурах. О знаке появления энергии мечты.

1:16:53 — о выборах и Путине. Как ему не стать цезарем?

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 1 неделя)(19:14:24 / 23-05-2020)

Маниловщина. 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(19:15:42 / 23-05-2020)

Что лично вам бы хотелось?. Или это ответ лузера.

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 1 неделя)(19:45:35 / 23-05-2020)

Какая тонкая манипуляция )

Это ответ реалиста.

Практически все предложенные пункты реализуемы лишь в утопических мечтах их автора.

Вот лень разбирать, честно, слишком много пунктов и практически все утопичны.

Если хотите, давайте любой, на ваш выбор, попробуем поспорить )

 

 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(20:44:53 / 23-05-2020)

Так а чего спорить? Часть этих пунктов реализована в тех или иных местах.

В Швейцарии давным давно работает система кантонов (общин с преимущественным замыканием бюджета, управления и охраны правопорядка).

Бирюзовые организации вполне способны набирать новых участников советом трудового коллектива, а не принимать "сверху".

Э. Остром исследовала множество деревенских общин, которые были способны конструктивно договориться о совместном использовании ресурсов без внешних регуляторов.

Это всё подтверждённые возможности, т.е., так в жизни бывает.

Я лишь нарисовал картинку, которая даст человеку прямую обратную связь от того, какой выбор он делает. Не ограничивая в выборе.

Более того - это не правила или методы, а граничные условия: что с моей точки зрения обязательно должно быть, чтобы общество развивалось.

Вот если у вас есть какая-то альтернативная позитивная модель (хотя бы по одному пункту), например "у всех людей на земле должны быть однотипные условия жизни", то давайте сравнивать и обосновывать.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 7 месяцев)(19:26:45 / 23-05-2020)

А вот как быть с охранником. Он смену отбыл, далее на голую землю и лютики ему насрать, ему надо поллитру и людей для разрядки, ибо работа реально тяжелая морально. Резервацию для охранников построим, чтобы в своем кругу были? А что, их у нас 2-4 миллиона, с членами семей цельная Москва образуется. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(4 года 11 месяцев)(19:43:46 / 23-05-2020)

Как то расписал я по просьбе напарника уклад вахтовой казачьей службы с обучением. Передали местным главказакам те вернули, через неделю, но с восхищением!

Не учите меня жить, надо писать на обложке Конституции!

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(19:46:25 / 23-05-2020)

Ему надо поллитру и разрядку потому, что он напрягался делая ерунду - охранял добро барыги от всяких мудаков.

Даже если бы это был его склад - он уже бы меньше забухать хотел.

А если он вообще охранник не по призванию (ну, там, казак, к примеру), а потому что больше негде еду взять, то нафиг вообще ему такое дело - в этом обществе будет масса приятных мест, где можно просто делать эту еду или конечные товары для тех, кто эту еду делает.

Теперь представьте ситуацию:

Барыге надо охранять склад, а никто не идёт. Ну и пусть решает сам свои вопросы. Либо наймёт ватагу "казаков", которым норм и не за 3 копейки, либо наймёт таких же, как он, только пожиже - но с ними тоже торг справедливый выйдет - они ему ментально ровня и своего не упустят.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 7 месяцев)(19:58:16 / 23-05-2020)

Никаких других казаков, кроме разряженных бездельников с фальшивыми по сути звездами на погонах, но с бесконечной уверенностью, что они могут порешать любой вопрос,  никогда не встречал. Абсолютно антиконституционное явление. Вот вызвали коммерсы одновременно на грабеж полицию и казаков. И что за херня в результате получится?

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(20:06:27 / 23-05-2020)

Рассматривайте как архетип. Частным вариантом воинской службы должны заниматься те, кто к ней тяготеет. В самоорганизующейся форме - это казаки. Но, как любые воины, пока они могут получать за ровный строй, лихой вид и красивый мундир, они будут наряжаться, но если жизнь заставит за что-то отвечать более предметно, то вполне годно себя поведут.

А кто не поведёт - того сами и выгонят. Им в этом помощь не нужна.

Коммерсу одновременно звать две силовых структуры на разборку - это чтобы что?

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя jawa
jawa(3 года 7 месяцев)(22:23:22 / 23-05-2020)

* Поддерживать (сборы, труд) на конкретные цели и бюджеты, а не «валом».

 Да что вы говорите? Может вы ещё и НДС не хотите платить?

Не делегировать то ... эмиссию эквивалентов обмена

Деньги печатать восхотели?  Вам такого никто не даст, меняйтесь бартером.

Обязанность круга самостоятельно, за счёт своих ресурсов

А если нету? Всем разбежаться, тогда ваш "круг" будет пустой и его забирают кто угодно

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(23:27:02 / 23-05-2020)

* Поддерживать (сборы, труд) на конкретные цели и бюджеты, а не «валом».

> Да что вы говорите? Может вы ещё и НДС не хотите платить?

Речь не об объёме, а о целевом назначении.
Ну и не НДС, конечно - ДС у меня может вообще не быть :)

Не делегировать то ... эмиссию эквивалентов обмена

> Деньги печатать восхотели?  Вам такого никто не даст, меняйтесь бартером.

Мы пока мечтаем... мне видится так, что деньги - это хозяйственный инструмент, который должен соответствовать в первую очередь укладу и цели хозяйства. Поэтому определение оптимальных эквивалентов обмена и правил в здоровом регионе, дело этого региона.

А вот распространять эти эквиваленты на других - об этом речи нет.

Вас безпокоит, что государство недополучит налогов? Но, ведь, если общество изберёт не капиталистическую модель, то налог с денег в любом случае не будет работать. Тут что-то другое в любом случае нужно. И это "что-то", например, объективная потребность региона в инфраструктурных и высокотехнологичных вещах, которые можно сделать только всей страной.

Обязанность круга самостоятельно, за счёт своих ресурсов

> А если нету? Всем разбежаться, тогда ваш "круг" будет пустой и его забирают кто угодно

Если у круга нет ресурсов утилизировать свои отходы, то тут возможны два варианта:

1) Они создают отходы в рамках внешней полезной функции и тогда те, кто эту функцию востребует, должны их поддержать - выделить дополнительную площадь под утилизацию, средства на переработку. В конечном итоге эти расходы дойдут до конечных потребителей в виде реальной стоимости товара. А если поддержать некому, то и функция избыточна.

2) Они безосновательно много жрут.

С учётом, что они при этом понимают, что им эту землю никто не обменяет, пусть сами и думают чем заняться. С какой радости им паразитировать на земле и обществе?

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(4 года 1 месяц)(22:57:44 / 23-05-2020)

Законы жизни просты : уважай и люби своих родителей , люби свою жену(мужа) , обороняй свою Родину, не делай зла ! Для кого то это прозаично , но я считаю ,если этого не делать ,теряется смысл жизни человека.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(4 года 4 месяца)(08:12:23 / 24-05-2020)

дык... это родоплеменной или общинный строй ограниченный "числом Данбара".

Идея коммунизма в преодолении этого ограничения. Идея капитализма во взаимном каннибализме общин.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(12:37:22 / 24-05-2020)

Дело в том, то число Данбара объективно и там, где оно преодолевается, коммунизм заканчивается - возможен только социализм. Просто Данбар родился на 150 лет позже Маркса...

Вместе с тем, из за потери связности, размывается и ряд командных суперспособностей человека .

То, что изложено, в некотором роде - предложение взять из истории полезное, присущее человеку, что было потеряно на этапе индустриализации, однако не возвращаться к архаичным ограничениям свобод, поскольку они утратили актуальность.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(4 года 4 месяца)(16:31:27 / 24-05-2020)

Значит, срочно требуется "народная самодеятельность" в поиске новых форм народовластия. Последнюю памятную мне попытку предпринял Алексей Мозговой в Алчёвске 2014-15г.

Эксперимент жёстко зарубили.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(21:50:34 / 24-05-2020)

Тут, понимаете, какое дело... от народной самоорганизации очень многих в страхе передёргивает. А тех, кто за самоорганизацию, в свою очередь, от предлагаемых альтернатив тоже с души воротит.

И когда мы начинаем друг друга пугать, получается как с Мозговым.

А как бы нам так строить общий дом, чтобы друг друга не пугать? И не слишком друг друга ограничивать в ритме жизни. Но чтобы дом был общим и корабли в космос.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(4 года 4 месяца)(06:35:58 / 25-05-2020)

В общине нерадивого испокон принято кнутом учить, а на непокорного клеймо ставить. Коммунисты, сколько успели, свои воспитательные технологии отработали. Споткнулись на том, что некоторые альфа-особи \которые по природе должны свою стаю сохранять\ взбираясь наверх социума начинают жрать слабых и объединившись в государство выкорчевать себя не позволяют.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(13:55:37 / 25-05-2020)

Община общине - рознь. Например, тот манер, который вы описываете, похож на казачью общину, в основном. В деревенской за такое можно и красного петуха поймать. А есть ещё монастырь и "колхоз". Ну, ещё староверы, старообрядцы... И разным людям уживчивее по-разному.

Вот те же "альфа-особи", про которых вы говорите - если вы их в общине оставляете, то хоть учите, хоть клеймите - проку не будет, всё равно власть перехватят - ну, способность у людей такая. А если их есть куда из общины гуманно выжать к себе подобным, так пусть они там сами с собой и разбираются (отлично, кстати, разберутся, да ещё и пользу принесут, когда возможность паразитировать потеряют).

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 2 месяца)(00:27:23 / 28-05-2020)

Берём ширину участка 50 метров.

5 человек на семью.

50.000 человек городок.

10.000 участков.

250.000 метров длина улицы, дома с двух сторон дороги.

берём длину участка 50 метров.

ширина дороги - 50 метров.

150 метров два участка и дорога.

делаем 10 улиц, получаеся 25 км. длина, 1.5 км. ширина населённой части.

нет развязок, магазинов, общегуляльных площадок, школ, садов и т.д.

такое себе место жительства.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 5 месяцев)(01:07:32 / 28-05-2020)

А для чего столько народа? Человек в состоянии предметно запомнить максимум 240 человек. Все остальные нужны только чтобы их было проще надуть, собрав из них стадо и задурив какими-то правилами, без которых не обойтись именно когда никто ни с кем не знаком.

Впрочем, если хочется столько народа, стройте город. Про ногами на землю - это я про себя написал :) И это не противоречит концепции  - был бы прок.

По размерам предложу другой подсчёт: чтобы заполнить школу 10 лет по 2 класса по 20 человек надо 400 детей. Это то количество, которое надо набрать, чтобы современная, умеренно убогая модель образования, была рентабельной при современной зарплате, которая в обществе будущего обещает быть кратно сытнее на тот же человеко-час.

400 детей - это где-то в пределах 200 семей, 1000 человек, Прямая демократия в таком объёме где-то на пределе возможности.

И можно строить большой посёлок, а можно строиться более разрежено, "по звезде", когда несколько посёлков сходятся краями к культурно-масоовой инфраструктуре, по мере закладки новых посёлков, эту инфраструктуру достраивать.