МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Экоlogika: Электромобили неэкологичны "от слова совсем"

Аватар пользователя environmentalist

Уверен, что на эту тему писали не раз, и мои расчеты сочтут крайне дилетантскими, но все же мнение профессионалов крайне интересно.

Любое производство ограничивают какие-то факторы. По мне, электромобили, в первую очередь, зависят от металлического сырья. Сейчас и попробуем посчитать насколько. Буду признателен, если укажите на ошибки в расчетах.

Итак, в одной 25 кВт литий-ионной батарее содержится около 44 фунтов лития или 19,96 кг.

 

Если прогнозные оценки по объему добычи принять по источнику:

То есть в 2019 году произвели 69 500 тонн лития, то получается, что если весь литий пустить только на автомобили без производства ноутбуков и батарей для мобильных, то это позволит производить 3 475 000 аккумуляторов. А если вычтем массу лития для смартфонов (за 1-2 кварталы 2019 года их производство составило 695 миллионов единиц = около 2085 тыс. тонн лития) , то на лития останется на 3 370 750 единиц. Ноутбуки, медицина влияют еще меньше за счет меньшего объема потребления. Есть еще гибриды, но я их в данном расчете не учитываю.

Так вот по данным международной консалтинговой компании Frost&Sullivan в 2018 году продано 2 млн единиц, а к 2025 прогноз: 25 млн единиц!!! На такое количество нам надо 500 тысяч тонн лития.

Ну хорошо, на замену литиевым аккумуляторам придут другие, но ведь есть еще ограничение по такому металлу, как кобальт. И если его требуется около 10 кг на 1 аккумулятор, то нам понадобится около 250 тысяч тонн кобальта, в в прогнозе в 2022 году около 150 тысяч тонн (рост в среднем с 2018 по 2022 год составит 12% в год, что дает нам около 213 тысяч тонн к 2025 году). И это при условии, что спрос на него уравновешивает предложение на протяжении всего прогноза. Но и так его все равно не хватает, как не тяни цифры за уши.

Но даже если не снимать розовые очки и свято верить в слова "Святого" Маска, в бред всех тех, кто "ЗА ЭКОЛОГИЮ", то вот еще цифра:

богатыми по содержанию кобальта рудами считаются те, где его содержится 0,5%. То есть для 250 тысяч тонн кобальта в год понадобится освоить в карьерах/шахтах и т.п. 50 МИЛЛИОНОВ тонн руды.

Я, конечно, гуманитарий, могу ошибаться в расчетах, но надеюсь, что несильно.

Так вот при таких объемах выработок

- будет задействовано огромное количество тяжелой техники (здравствуйте тысячи тонн выбросов загрязняющих веществ типа сажи, взвешенных веществ, нефтеуглеводородов, оксидов азота, серы, углерода);

- большие площади земель будут приведены в негодность,

- будут образованы отвалы непригодной породы и шламохранилища от переработки пригодной для создания концентратов руд,

- будут загрязнены подземные воды (можем попить и не очень чистую воду, да?),

Так что вся ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ не более, чем фикция. И это еще не забудьте про утилизацию отработанных батарей, для чего требуется огромное количество энергии и от которого также поступает целая россыпь загрязняющих веществ в окружающую среду.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конечно, можно сказать, что и обычные авто далеки от экологичности. Не спорю. И даже если прогноз по захвату рынка электрожоповозками сбудутся, то я им буду не рад, ибо ради того, чтобы держать свой зад в тепле не стоит рушить огромные экосистемы!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 11 месяцев)(23:14:40 / 21-05-2020)

Содержание кобальта в батареях каждый год снижается, и вообще есть батареи без кобальта. Так что это не проблема. Кобальт как правило тобывают с другими металлами, так что эту руду не только ради кобальта копают, но и ради других металлов.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(23:53:07 / 21-05-2020)

Дело ведь не в кобальте, шавкоид?

Просто экологичное отсутствие выхлопов - оно для вас, исключительной нации.
А грязные производства - для недостойных.

И вот тогда все сходится.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(23:59:16 / 21-05-2020)

А почему нет, если "недостойные" в очередь выстраиваются и сами просят? Не стройте! И нефть давайте не будем продавать - покажем гегемону кукиш!

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(00:13:47 / 22-05-2020)

Пример СССР показал, что вполне можно жить себе и не выстраиваться.
А нормальную торговлю вроде никто не отменял. Дышать одним воздухом с гегемоном не предложите запретить? )))

Кстати, логика социал-дарвинистов всегда говном была.

Выпряг народ лошадей — и купчину
С криком „ура!“ по дороге помчал...

150 лет прошло, а вы всё ту же песню поете, ублюдки-купчины.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(00:27:46 / 22-05-2020)

И эти люди меня учат логике! ))) Чего-чего пример СССР показал? Как продуть холодную войну с гонкой вооружений и развалиться? Как стоять в очередях, чтобы зарубежные джинсы и кола были верхом мечтаний самого образованного народа, который потом банки с водой от Чумака заряжал?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(00:36:43 / 22-05-2020)

Пример СССР показал, что можно выстроить работающий альтернативный проект развития. Даже в условиях абсолютно неравной конкуренции. А кто там джинсы и колы сделать не мог или не хотел, это мелочи, решается временем.

Старик Трамп разорялся 3 раза, а его почему-то выбрали-таки презиком, хотя по всем понятиям никчемный человечишко )) Хотя вам точно старик ельцин больше по душе, тот отсасывал у гегемона с причмокиванием, как вы любите )))

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(01:39:33 / 22-05-2020)

СССР показал, что в долгую проект нежизнеспособен - это история, в которой нет сослагательного наклонения.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 4 месяца)(05:44:21 / 22-05-2020)

СССР перенаправлено развалила элита, сам по себе это  достаточно стойкое образование. Уже попрочнее чем пиндостан и весь запад вместе взятый.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(2 года 2 месяца)(07:57:00 / 22-05-2020)

Развалила элита, пораженная западными ценностями. Так что совокупный запад оказался крепче.

Аватар пользователя Системник

Подлее. Уровень подлости "партнёров" в построении управления СССР не был должным образом учтён. Мы не "покупали" их политиков, и не защищались от таких действий у нас.

Аватар пользователя perestukin007

smile9.gif

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(14:06:37 / 22-05-2020)

Ага, сам по себе сферический конь в вакууме достаточно стойкое образование.

Опять элита отдельно, народ отдельно. Реально - нами правят марсиане непонятно откуда и как свалившиеся. Детский сад. Элитка наша совковая последовательно деградировала вместе с народом. И на выхлопе мы получили - Горбача и самый образованный народ, который заряжал банки от Кашпировского и Чумака и в километровой очереди стоял в Макдак.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Froster
Froster(9 месяцев 5 дней)(04:38:24 / 23-05-2020)

Опять элита отдельно, народ отдельно.

Ну вообще-то да. Отделение себя от других, выпячивание и подчеркивание что они не такие как все - это базовый принцип элитарности. Точнее сам термин элитарность подразумевает именно этот смысл и только его. Чем больше встречаю твои коментарии на аш - тем больше умиляюсь насколько верна и точна подпись от администрации. 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(12:07:07 / 22-05-2020)

США еще в 1929 показали, что в долгую проект нежизнеспособен.
Это факт.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(14:17:01 / 22-05-2020)

Факты - упрямая вещь. США на карте есть, а СССР - нет.

А то - у меня вот замечательная ракета есть, ага только вот взорвалась в полете и цель не поражена. А другая - хрюкает, дым пускает - а цель поразила.

Идеалисты - печальное наследие совка.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(16:03:56 / 22-05-2020)

Дурень.
Элита США за последние 100 лет раз пять радикально поменяла формат своего проекта, чтобы проект выжил. Сейчас меняет в очередной раз.
Элита СССР в какой-то момент предпочла проект слить.

Вот и вся разница.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(9 месяцев 2 недели)(13:50:23 / 22-05-2020)

учитывая, что созданная за 23 года Страна простояла ещё 40 лет при самом старательном и эпичном развале - это как раз таки показатель устойчивости. Если бы Страна продолжила путь хотя бы до 70го года в том направлении, в каком её вели в начале 50х - она бы уже попросту не развалилась при тщетном старании "элиток"

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(14:11:20 / 22-05-2020)

Опять - если бы, да кабы. Сталин не смог заложить вектор долгосрочного развития системы. Вот система последовательно деградировала и развалилась. А почему? По той же причине, почему Генерал не может быть президентом. Задачи, методы и подходы разные.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(9 месяцев 2 недели)(14:26:19 / 22-05-2020)

так он и заложил

правило этногенеза говорит о 40 годах (смена трёх поколений), чтобы полностью сменить парадигму мысли. Не хватило 17 лет до этого. В момент перестройки организм (государство) весьма шатко

Так что, то, что хрущ пытался поломать и не сломал уже говорит, что он заложил многое и машина работала (учитывая, какие достижения свершились в области наук именно теми людьми, которые учились по программам сталинского Государства)

так что ваше "кабы" здесь вообще не работает 

А вот диванный аналитики (вы) действительно не может быть судьёй по принимаемым главами государств решений. Степень знаний недотягивает (если мягко говорить)

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(15:41:44 / 22-05-2020)

Судья не я, а история, теоретик Вы наш. СССР был стерт с карты в конкурентной борьбе как нежизнеспособное образование, что там где не хватило и порвалось интересно только в одном - почему так делать больше не надо.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(9 месяцев 2 недели)(21:53:40 / 22-05-2020)

а вы смешной. только никуда не уходите - отбитыши везде нужны для поднятия настроения

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 4 месяца)(22:32:42 / 22-05-2020)

удивительно то, что этот клован не видит очевидного - сегодня рвется, вернее, уже порвался паксамерикано. но он продолжает уверять остальных ,что этого не случилось ,потому что не может случиться никогда ))

Аватар пользователя vantuz
vantuz(9 месяцев 2 недели)(04:38:34 / 23-05-2020)

увы, есть люди, которые считают, что жизнь проходит по факту "пока не увижу - значит нет". и вроде бы это даже правильно, но видят они уж точно не дальше своего носа.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 1 месяц)(00:41:48 / 22-05-2020)

А кто её продул) Кроме мудака Донни Т. с его "супег-пупег гакетами", других гонщиков в пеллетоне конченныж "подебилов" в холодной войне не вырисовывается.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 10 месяцев)(00:44:05 / 22-05-2020)

Вы понятия не имеете, в какой жопе был СССР после войны. Сколько Умниц было просто выбито. Из десяти мужчин 1922 года рождения остался только один. На момент победы в войне, им было по 23-24, самый сок, но они не учились ни в техникумах и ни в институтах, а всё равно поднимали страну из руин.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(01:36:45 / 22-05-2020)

А что толку? Подняли, запустили человека в космос, а потом? "Она утонула" (с)

Я уже писал - то было поколение титанов, а потом совок убил все это в людях и получили мы - 90-е, Чумака с Кашпировским и песни про бухгалтера в топе. Каждый народ заслуживает своих правителей.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Системник

совок убил все это в людях

Не совок, а запад.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(14:24:25 / 22-05-2020)

Нет - именно совок. Никто людей под дулами автоматов в Макдак не загонял. Стругацкие, Трудно быть Богом - идеально раскрывает суть поражения совка. Подумали, что природу человека можно изменить щелчком пальцев? Ха... ха-ха. Хорошая попытка, но неудачная.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(9 месяцев 2 недели)(14:28:22 / 22-05-2020)

если под термином "совок" вы понимаете процессы, которые начались с 1955го года по превращению людей в серую массу и которая завершилась 90ми (когда эта серая масса обмазывалась обывательским дерьмом с запада крича, что наконец то она не такая как все), то совершенно с вами согласен

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(15:45:03 / 22-05-2020)

Все верно. Конечно, процесс оскотинивания был не одномоментным. В этом плане я ярый сталинист.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 11 месяцев)(00:46:45 / 22-05-2020)

СССР позорно развалился ....

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(00:47:41 / 22-05-2020)

Правда? А ты позорно эмигрировал grinning-face_1f600.png

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 4 месяца)(01:40:03 / 22-05-2020)

Продал Родину, бросил старушку-маму на произвол кровавой гэбне отвечать за сына-предателя и все это за кусок колбасы потолще ))

Аватар пользователя perestukin007

smile9.gifsmile16.gif

Аватар пользователя Системник

Позорны слова, которые ты пишешь за деньги, ублюдосик.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 4 месяца)(11:07:49 / 22-05-2020)

Слова могут быть позорными, а разрушение системы это процесс не позорный, а всегда чем-то обусловленный, практически неизбежный и в какой-то мере трагический. Хотя этот эмигросик должен быть несказанно рад этому. Ведь если бы СССР не был "позорно разрушен", то он до сих пор проводил свой досуг в очереди за туалетной бумагой.

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 месяца 2 недели)(13:37:53 / 22-05-2020)

Не в бровь, а в глаз. Так западные ублюдки и мыслят. Грязное производство индусам и прочим неграм, ништяки - нам.

Аватар пользователя Децибал
Децибал(4 года 11 месяцев)(23:59:22 / 21-05-2020)

Скайшип, привет! А ты не думал поменять Теслу на Audi E-tron? Тесла- прошлый век, по сравнению с ней. Или вопрос цены? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 11 месяцев)(00:40:10 / 22-05-2020)

Менять не думал, но как второй электромобиль думал. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Думаю натрий-калий-полимерные будут и экологичнее и дешевле потенциально раз в пять - в пределе в 10 раз. Ёмкость выше лучших Li Fe-po а время зарядки  до 5 минут.

Аватар пользователя Antti
Antti(2 года 9 месяцев)(22:48:59 / 22-05-2020)

Я 3 раза в неделю читаю про чудо-аккумуляторы в течение последних 30 лет, но как-то на полки магазинов ни один из них не добрался. А зеленым бесам все равно. Главное прокричать и получить грант. А там либо ишак сдохнет, либо падишах. 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(7 лет 9 месяцев)(23:15:27 / 21-05-2020)

Да там хоть ссы в глаза, все божья роса. Главное СО! ВЫбросы и т.д. Я за зеленую экономику, но в первую очередь, надо озаботится о химических производствах их выбросах и их очисткой. Вот на чем ИМХО, надо сосредоточить мировое внимание. Но это не выгодно, это удорожает производство, а не выкидывает конкурентов с рынка.

Аватар пользователя Влас Семиреченский

С СО тоже не всё хорошо - на киловатт мощности электромобиля расходуется примерно в два раза больше топлива чем на тот же киловатт у бензинового двигателя.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 4 месяца)(23:51:10 / 21-05-2020)

Интересно а какой выброс CO у электромобиля питающегося от АЭС?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 8 месяцев)(00:05:28 / 22-05-2020)

АЭС (как и ГЭС) на всех не хватит. К тому же АЭС это тоталитарная российская фишка, все рукопожатные страны их сворачивают.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(00:13:56 / 22-05-2020)

На счет АЭС - верно, потому что только у нас АЭС крепко сидят на крупных госдотациях. И чем дальше - тем больше. Росэнергоатом как посчитал во сколько по деньгам и срокам обойдется консервирование отработавших блоков (а таких все больше и больше) - прослезился и запросил соответствующую федеральную программу.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 8 месяцев)(00:22:07 / 22-05-2020)

Уж кому-кому, а не зеленым бесам про госдотации рассуждать smile23.gif

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(00:30:13 / 22-05-2020)

О! Ну первую фазу Вы уже прошли - значит АЭС тоже сидят крепко на госдотациях - с этим Вы не спорите. Но госдотации зеленым - неправильные, а на АЭС - правильные? ) Попробуйте развить логическую цепочку дальше... )

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 8 месяцев)(00:38:59 / 22-05-2020)

То, что либерда называет "госдотациями", является всего лишь перекладыванием денег из одного кармана в другой, ведь Росатом принадлежит государству. А вот зелёные бесы лезут в карман именно к гражданам: повышенные тарифы для ветрячков оплачивает конкретный потребитель, снижение EROI и перерасход ресурса на включениях-выключениях нормальных электростанций оплачивает конечный потребитель, покупку у всяких илонов масков квот на выбросы оплачивает конечный потребитель, принуждение автопрома разрабатывать электрожоповозки оплачивает конечный потребитель.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 10 месяцев)(00:52:01 / 22-05-2020)

Вам религия не позволят изучить баланс Росатома?

Согласно годовым отчетам госкорпорации "Росатом", только в 2009-2014 годах она получила под свои проекты почти триллион рублей бюджетных средств (826 млрд, и это не считая начального имущественного взноса в 450 млрд — речь только о живых деньгах), более половины из которых пошли на финансирование атомного энергопромышленного комплекса. Согласно утвержденной постановлением правительства от 6 октября 2006 г. №605 ФЦП «Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007-2010 годы и на перспективу до 2015 года», на достройку атомных энергоблоков высокой степени готовности и строительство новых АЭС планировалось потратить 610 млрд рублей бюджетных средств, что составляло 65% от общих источников финансирования. Остальными были «внебюджетные источники» - в основном в виде квазиналоговой целевой инвестиционной надбавки к тарифам концерна «Росэнергоатом». Согласно актуализированной правительством в 2014 году версии этой программы, общий объем планового бюджетного финансирования составляет 492 млрд рублей в период 2012-2020 годов.

Сколько там Росатом в бюджет платит? Дальше предлагаю Вам эту тему изучить самостоятельно.

Содержание Курчатовского института и прочей научной базы за счет бюджета предлагаю оставить за скобками, а то совсем печально будет.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***

Страницы