МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Зачем капиталистам цифровизация и на каком гвозде мы все висим.

Аватар пользователя aawolf

Итак.

В настоящее время наблюдаем продолжение и усиление внешнего давления на общество в виде самоизоляции, вакцинации (возможно – добровольно-принудительной), а также с применением множества других способов и методов, цифровизации в первую очередь. Которая когда предлог, когда - следствие, а на деле – уже состоявшийся факт, ведь большинство из нас не только давно уже не контролирует доступ к своим личным данным, но и добровольно передаёт этот контроль кому ни попадя (вспомнить хотя бы недавнюю историю со сбором ДНК в специальной соц.сети).

Это давление

а) приводит человека к осознанию проблемы зависимости в жизнеобеспечении (его самого, семьи, близких) – большинство из нас никак и ни на что в этом вопросе не влияет, своё жизнеобеспечение мы практически полностью отдали на аутсорс, и

б) даёт возможность увидеть и осознать значимость единственного условия жизнеобеспечения, на которое может повлиять человек – это отношения с другими людьми. Которое, по естественным законам развития человека и общества, является первым и главным (если не единственным) условием жизнеобеспечения.

Страх зависимости – причина, по которой большинство не доверяет государству. Этот страх порожден неуверенностью в будущем.

И необходимость развития отношений (объединение людей), и задача повышения уровня доверия в отношениях «человек-общество-государство» на первый план выводят требование честности по всем фронтам.

Без честности невозможно настоящее и эффективное объединение, без неё же невозможно устранить недоверие в отношениях с государством.

И главное – без честности (начиная с честности перед самим собой и далее, и далее) невозможно сформулировать настоящие цели для человека, общности, государства (общие, включённые друг в друга, взаимозависимые). А только так и возможно решить проблему зависимости (страха перед будущим), то есть – закрыть, удовлетворить естественную потребность человека в уверенности в завтрашнем дне.

Таким образом видим, что честность является и условием жизнеобеспечения, и неотъемлемой частью решения вопроса уверенности в будущем. Тут же следует обратить внимание на то, что вопрос уверенности в будущем это, по сути, развитие вопроса жизнеобеспечения – человеку необходима уверенность в том, что не только «сейчас», но и в обозримом будущем жизненно важные потребности его самого, семьи и близких будут обеспечены.

Вышесказанное – это очень кратко и не полностью выводы из трёх предыдущих статей, ссылки см. в авторском комментарии.

В числе всех вопросов и выводов одно из главных мест занимает противоречие вида «низы не могут, верхи не хотят», которое возникает вследствие цифровизации (которая приводит к технической честности):

Невозможно быть честным в мире капитализма, т.н. рыночной экономики, главное правило которого «умри ты сегодня, а я завтра».

А при цифровизации невозможно оставаться нечестным в мире, где о тебе любой может узнать уже практически всё.

В общем и целом: цифровизация (техническая честность) приводит к конфликту между человеком, обществом и государством на новом уровне:

низы не хотят быть нечестными (на текущий момент – принуждены к честности), верхи не могут перестать быть нечестными.

То есть честность – угроза для любого капиталистического государства потому что:

капитализм + цифровизация = техно-фашизм (то есть - электронное рабство, неэффективная экономика и так далее) – долго не просуществует, внутренние и внешние противоречия не дадут;

а цифровизация госкапитализма лишит власти и денег чиновников, номенклатуру, придворных олигархов.

Следовательно, цифровизация (техническая честность), по сути, противопоказана правящим элитам и Запада, и России. Точнее – в перспективе способствует утрате ими и власти, и денег.

Так какие выгоды здесь и сейчас заставляют государства внедрять то, что по итогу лишит власти текущие элиты?

Выгоды при сохранении текущего социально-экономического уклада получаются весьма условные. Цифровизация, как учёт всего и вся, в первую очередь нужна государству (-ам) дабы оттянуть неизбежное. Разберёмся в этом процессе.

Все отношения в системе «человек-общество-государство» в основе своей имеют простую (это слово следует поставить в огромные кавычки, но их тогда придётся доооолго объяснять) зависимость:

время = деньги (ресурсы) = эмоции (чувства)

Всё-таки следует пояснить, хотя бы самые начала.

Время жизни – это главный ресурс человека. Это его НЗ, выданный человеку Богом, Вселенной, природой. Он НЕ ПОДЛЕЖИТ прямому обмену на деньги (ресурсы). А между тем, именно этим обменом большинство людей всю жизнь и занимаются.

Эмоции не равно чувствам. Чтобы избежать путаницы в терминологии: здесь чувства – то, что испытывает человек при удовлетворении естественных, настоящих (можно сказать – честных) своих потребностей, а эмоции – кратковременные психо-физические явления и/или инструмент манипуляции и/или эрзац-замена чувств (как результат удовлетворения ложных, навязанных потребностей).

В настоящее время большинство людей меняет время свой жизни на деньги (ресурсы).

Примеров ранее приводилась масса, сейчас, просто для напоминания универсальности формулы, приведу несколько:

  • если человек хочет куда-то попасть, то он либо тратит время и идёт пешком, либо тратит деньги (ресурсы) и использует транспорт;
  • если человек желает пообедать, то он либо тратит время на приготовление блюда, либо тратит деньги и идёт в кафе;
  • отдав работе 8-10 часов в день человек взамен получает деньги (ресурс).

Таким образом мы всегда на одну чашу весов «кладём» своё время, а на другую чашу весов торговец / работодатель / государство «кладёт» деньги.

В условиях переизбытка времени для обмена (ведь населения государства (и в целом – планеты) для текущего социально-экономического уклада слишком много) для государства неизбежно встаёт вопрос дефицита ресурсов. К текущему моменту мы достигли пика добычи главных из них – энергетических. Как следствие – плотность энергопотока на душу населения так же достигла предела.

Именно поэтому цифровизация стала необходимой. Максимальный учёт всего и вся позволяет государству оптимизировать ресурсы и посчитать каждую минуту времени жизни человека. По сути – выжать из него максимум и ни в коем случае не переплатить.

Здесь, понятно, очень много кавычек и глобальных вопросов вылезает между строк и из-за кадра. Все они будут рассмотрены далее, сейчас смотрим лишь на то, зачем нужна цифровизация государству (-ам).

Цифровизация для государства в условиях рыночной экономики – средство изыскания внутренних резервов и оптимизации расходов. По смыслу – повышение КПД экономического механизма без принципиальных изменений его конструкции.

Дополнительные преимущества цифровизации для государства – усиление контроля; возможность избирательного давления на человека, ту или иную социальную группу; дополнительные возможности в экономике и многое другое.

На текущий момент эти плюсы позволяют пренебречь не столь явным следствием – появлением / усилением «технической честности». Однако в дальнейшем это следствие будет только обострять указанный выше конфликт «верхи и низы».

Вынужденная, «техническая» честность низов и «врождённая» нечестность капитализма усилят имеющиеся и породят новые противоречия в отношениях «человек – общество – государство». Выйдут из тени и станут более явными те самые вопросы «из-за кадра» и в первую очередь – вопросы, связанные с обменом времени на деньги, вопросы распределения ресурсов, социального неравенства и ряд других.

Весы «время / деньги» определяют уровень жизни человека, от денег зависит его жизнеобеспечение.

Чаще всего положение этих весов человека не устраивает: мы считаем, что товар или услуга стоят слишком дорого, что платят за работу маловато и так далее. При этом в недовольстве может быть и другая сторона – торговец может считать, что его товар стоит куда дороже, работодатель – что он слишком много платит сотруднику.

«Техническая» честность позволяет устранить прямой обман – «обвес» на этих весах. Цифровизация позволяет максимально точно посчитать и время, и ресурсы. Однако это не устраняет недовольства результатами даже технически честного обмена.

И тут мы обращаем внимание на то, что время и ресурсы – измеримы (в текущей экономике – измеримы в деньгах), а недовольство измерению не поддаётся.

Видим, что

а) недовольство может быть одновременно с обоих сторон обмена времени на деньги, то есть оно зависит от точки зрения – «гвоздя», на котором «висят» весы «время / деньги» и

б) недовольство – это эмоция, чувство.

То есть «гвоздь», точка зрения находится в той части формулы «время = деньги (ресурсы) = эмоции (чувства)», которую упорядочить, структурировать, измерить (тем более – в деньгах) нельзя.

Так что это за «гвоздь», что вызывает недовольство, то есть – неудовлетворённость?

Обмен может быть технически честным, но не справедливым. Техническая честность может способствовать искоренению обмана, но никак не влиять на социальную справедливость в обществе. Государство может сколь угодно точно считать и распределять ресурсы, но при капитализме справедливости в этом распределении не будет.

«Гвоздь» - это справедливость. Именно её субъективное восприятие и вызывает неудовлетворённость. Текущий социально-экономический уклад не удовлетворяет чувству справедливости большинства.

А цифровизация (техническая честность) лишь усиливает и проявляет этот вопрос.

Итак. Время – это точно и измеримо, ресурсы – тоже. Справедливость же не только не измерима, но и субъективна, так как относится к области чувств человека. Поэтому и говорить следует не «справедливость», а «чувство справедливости».

И государство, главная задача которого – создать условия для самореализации каждого человека ((с) ВВП) по определению должно быть справедливым и никак иначе.

Почему это именно так, как измеряется справедливость, какая методика используется для устранения субъективности в оценке справедливости и какое отношение это всё имеет к сегодняшнему дню – рассмотрим далее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Эхо Горло Нос

Обмен может быть технически честным, но не справедливым. Техническая честность может способствовать искоренению обмана, но никак не влиять на социальную справедливость в обществе. Государство может сколь угодно точно считать и распределять ресурсы, но при капитализме справедливости в этом распределении не будет.

Даже технически честного обмена быть не может: когда изначально кто то владеет имуществом бывшей народной собственности СССР. Без пересмотра миноритарных акционеров в лице ограбленных в воцерковленные 90е несколько раз граждан, все это фикция в пользу бедных.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(12:44:39 / 15-05-2020)

Понятно, что есть желание прикладывать эти выводы здесь и сейчас, чаще всего это делают сразу в государственном масштабе. Я же скорее о принципах и механизмах.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(3 года 8 месяцев)(12:10:05 / 19-05-2020)

Как цифровизация переехала из фашисткой германии в штаты и что из этого имеем:

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 1 месяц)(13:11:39 / 15-05-2020)

Вы все в облаках витаете?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(13:18:56 / 15-05-2020)

вопрос не в облаках, а корректности рассуждений и выводов. Не надо глобалить. Должно уже быть понятно, что речь о системном взгляде - уже в этом тексте множество связок и переходов от внутриличностного до государственного уровня. То есть о правилах, которые начав действовать буквально внутри головы и психики человека, далее распространяются до устройства всего социально-экономического уклада.

То есть всё то же: "Воистину Аллах не меняет ничего в жизни человека, пока он не изменит свои помыслы". Вот что и как будет меняться - о том и речь.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 6 месяцев)(13:12:04 / 15-05-2020)

как измеряется справедливость, какая методика используется для устранения субъективности в оценке справедливости

Вы деревенский дурачок? Мне Вас даже жалко стало. Впрочем, я вообще стал жалостливым, мне даже Мракса иногда жалко. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(13:23:34 / 15-05-2020)

а вы нетерпеливый пёсик, извините? С вашим уровнем меры понимания можно же увидеть то, о чем написал комментатору выше. Систему, то бишь. И подождать - дочитать, а потом уж судить. Иль будем отрицать запрос на справедливость в обществе? А подумать, что это такое за чувство вообще - чувство справедливости и раз это чувство - то какую потребность оно удовлетворяет? smile7.gif 

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 6 месяцев)(13:46:32 / 15-05-2020)

А, так Вы всё понимаете! Тем хуже, раз с таким пониманием беретесь анализировать чувства. 

Запрос на справедливость есть всегда, иначе это не общество! Но справедливость не может объединить общество! Вот это-то  Вы понимаете? Потому, что то, что справедливо для одного, будет несправедливо для другого. И ваша СПРАВЕДЛИВОСТЬ = средство раскола общества! Как её, справедливость ни анализируй. 

Пример Вы знаете. Вы в нем живете. 

Да не, я не против, валяйте, опозорьтесь с очередным переизданием мраксизма, тут таких любителей фашизма справедливости - каждый третий. И всекак один  графоманы, стремящиеся рассказать тупому электорату как ему жить (под Вашим премудрым руководством: это же очевидно).

Подкину идею: А может ентую "справедливость" загнать в гетто? Для Справедливых. Пусть там друг друга замочат, а мы без вас и в несправедливости проживем, как 150 тыс. лет жили и выжили. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(14:09:50 / 15-05-2020)

вообще не в ту степь, чесслово. Чуть больше внимания целеполаганию и матрёшке целей. Дальше будет яснее.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 6 месяцев)(14:24:23 / 15-05-2020)

Ясно. Раз дошло до телеологии - продолжать бессмысленно. Это нарциссизм. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(1 год 10 месяцев)(16:31:09 / 15-05-2020)

Дяденька Берес, так Вы с высот своей мудрости поясните за всю тщетность марксизма (приравненного к фашизму). Можно даже пруф. И как так получается, что без всякого марксизма, мир ползет к этому вашему гетто, только тащит туда всех скопом?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 6 месяцев)(17:46:00 / 15-05-2020)

Вам интересна философская беседа? Я не против, если ув. ТС потерпит или перейдем в личку. А пока проверим готовность к ней (Вашу и мою)

Про тщетность мраксизма,-  многие приравнивают его к фашизму, и Вы это тоже знаете, хотя и не разбираетесь в деталях, в которые я успешно или нет, но вникал. Докладываю: Общее в этих двух теориях, как и примкнувшей к ним практике национал-социализма (синтез этих двух социальных теорий) в том и заключается, что они за справедливость. Фашизм - за справедливость животного типа, по принципу свой=чужой. Свои, это те, для которых некий признак,  национальность,  справедлив, чужие = те, для которых это же самое не справедливо. Поэтому фашизм, как его ни пытаются борцы за другую справедливость уничтожить - возрождается снова и снова на протяжении всей письменной истории, да и наверняка  - и много раньше, ибо природа людей, общественных животных, за 150 тыс. лет не изменилась.  Свои = этнические близкие. Чужие = этнически далекие. (Я сознательно перехожу на терминологию Л.Гумилева, ибо она отметает как избыточные все спекуляции на тему национальности и её признаков).

Мраксизм делает это же самое, только по иному критерию (автор же еврей, меньшинство в любом этносе и потому обречены быть париями при фашизме) - по искусственно выбранному признаку: отношению к средствам производства (потрясающий изврат, если вдуматься - люди гибнут за тяпки, даже не за металл). 

В реальной жизни эти идеологемы развиваются самостоятельно и волнообразно: сначала некая идея АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ овладевает массами. Потом постепенно нарастает количество несправедливо обиженных это справедливостью, достигает критической точки - и всё-всё наработанное этой идеей рушится, похоронив под обломками немалое количество людей. Обычно для этого нужен ещё и внешний удар - война, экономические провалы, Новая Религия, Новая Идея Справедливости для лохов, визит инопланетян.  

Выживут те, кто окажется не подвержен этой инфекции "справедливости". Т.е. умные люди.  Вам лично и ув. ТС желаю быть в их числе. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(1 год 10 месяцев)(18:44:30 / 15-05-2020)

Вам интересна философская беседа?

Вай нот? Мы тут на ашэ че вапще делаем?

справедливость животного типа, по принципу свой=чужой

Почему то думал, большенство-меньшинство это в рамках как бы своих и лучше диктат большенства.

А что скажите за справедливость неживотную?

автор же еврей

Остро! По загроничному ))) Такой аргумент крыть не чем,  в свете животной справедливости, так и подавно

потрясающий изврат, если вдуматься - люди гибнут за тяпки

Потрясающий вывод. А за землю они не гибли, без которой дохли с голоду?

АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Маркс конечно еврей, но никогда не слышал про идею абсолютной справедливости им продвигаемую. Интересоваться у Вас за ист. мат наверное не нужно.

Думаю на этом можно закруглить диспут. Как считаете?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 6 месяцев)(10:09:59 / 16-05-2020)

Думаю на этом можно закруглить диспут.

Если честно и без политеса - это первая умная мысль, высказанная Вами в беседе, ибо сказано же:

Если ты дурак и молчишь - то ты умный.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 9 месяцев)(14:45:40 / 15-05-2020)

невозможно настоящее и эффективное объединение

Нет никаких проблем для этого в Исламе:

http://islam.ru/content/veroeshenie/42963   https://zen.yandex.ru/media/obislame/o-kakom-vremeni-smuty-preduprejdal-...

Обмен может быть технически честным, но не справедливым. Техническая честность может способствовать искоренению обмана, но никак не влиять на социальную справедливость в обществе. Государство может сколь угодно точно считать и распределять ресурсы, но при капитализме справедливости в этом распределении не будет.

«Гвоздь» - это справедливость. Именно её субъективное восприятие и вызывает неудовлетворённость. Текущий социально-экономический уклад не удовлетворяет чувству справедливости большинства.

Понятие справедливость отсутствует в западном языке.

Как говорит Библия, что такое справедливость?

В переводе с латинского языка само это слово означает  – правильно вести.

Словари определяют его  как  положительное духовно-нравственное качество личности и деятельности, характеризующее человека, живущего по принципу соответствия морали и закона. Справедливость включает в себя представление о должном порядке взаимоотношений между людьми, о соответствии прав и обязанностей личности, о воздаянии каждому по заслугам и др. Это понятие входит в сознание людей и служит критерием оценки всего, что происходит вокруг них.  И еще одно определение: справедливость – это воздаяние, соразмерное поступку.

Справедливость –  поступает так, как с ней поступили и требует возмездия, если что-то не так, то есть око за око, зуб за зуб.

Но Люцифер на первое место поставил справедливость.... [это цитата из рассуждения(похожего немного на наброс?) здесь часть для краткости. Это вероятно к тому что не все так просто со справедливостью]

wiki_Золотое_правило_нравственности

«Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать так: не делайте другим то, что вы не желаете для себя, и поступайте с другими так, как хотели бы, чтобы с вами поступили.

Вопрос: Является ли человек (или государство) благотворительной организацией (справедливым) по отношению к другим(более обделенным) людям (или государствам)?

wiki_Благотворительность 

Этот вопрос Ключевой в рамках ф. Платформа. Возможна ли в рамках этого фильма добровольная спонтанная солидарность.

Если вы говорите что благотворительность и справедливость(условно взаимозаменяемы) в разных формах имеет высший приоритет(добродетели или еще как) - то это почти то же самое что сказать "взять все и поделить".

Теперь вопрос кто это должен сделать и в чью пользу? Только вы? Только те кому усиленно промывают мозги на эту тему люди известных национальностей и те кто них работают, а все остальные в это время должны дружно ржать? https://rodina.ru/novosti/Xazin-na-Klube-konkurentov-Sejchas-glavnaya-ce...

Еще какие-либо варианты? Или это должна быть всеобщая спонтанная солидарность справедливость или всем надо жестко сверху промыть мозги и повесить собачий ошейник антигавк справедливости и тогда это будет всеобщая справедливость?

Было: свобода, равенство, братство. Где кое с чем можно было бы согласиться. Сегодня добавилось столь же спорное "справедливость" что если упрощать это равенство вид сбоку. На котором легко зубы сломать, как уже не раз доказано в дискуссиях(но деталей не скажу wiki_Социальное_равенство ).

Тем кто такое продвигает: Будьте последовательным начните с себя условно продайте свою квартиру и подарите бедным.

Здесь конечно экстремальная форма условной манипуляции: "Справедливость" в конечном итоге приравнивается к некой уравниловке(была тема недавно на АШ с дискуссией, https://aftershock.news/?q=node/867146 , но не участвовал). Тем не менее в каждой условной манипуляции(кстати её еще надо доказать) - есть доля манипуляции.

Также следует учесть что когда вы тратите все свои силы на перестановку кроватей в борделе (на некие виртуальные холивары из фейковых и ни к чему не приводящих, выпуская весь пар/все свои силы в свисток) ни на что большее ваших сил не остается. Заказчики выпуска пара в свисток просто не нарадуются. И времени смотреть на реальность и реальные проблемы у вас не остается. И так реально ничего не решается и не меняется. А проблем (в обществе) выше крыши, например, глоблальная проблема ресурсно энергетического кризиса.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(13:26:28 / 15-05-2020)

хорошее техническое решение. По принципу долга. Бусидо в этом смысле делает то же самое. Всё-ж таки это извне, под воздействием, пусть и не физическим. Без искренности в чувствах взлетает, но без души. Эффект меньше, без синергии душ.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 6 месяцев)(14:27:00 / 15-05-2020)

Митьки деньги делят:

1 поровну - всем одинаково, нет проблем

2 по-братски - большую часть  митьку

3 по справедливости - все забирает митёк.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(15:24:16 / 15-05-2020)

Я ж ничего ещё не написал об оценке, а вы какие-то оценки делаете. Могу ответить лишь на часть об исламе, остальное не имеет отношения к тексту-то. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(13:13:22 / 15-05-2020)

без честности (начиная с честности перед самим собой и далее, и далее) невозможно сформулировать настоящие цели для человека, общности, государства (общие, включённые друг в друга, взаимозависимые).

ребят. кто подписался на такое (и стал полностью честным (и перед собой)) мне сформулируйте цели для человека.. мне понять надо - стоит ли подписываться.

А при цифровизации невозможно оставаться нечестным в мире, где о тебе любой может узнать уже практически всё.

 откуда такой вывод. пруфы пжлста.

Время жизни – это главный ресурс человека.

категорически не согласен. (а что если времени - не существует и это некий костыль) вот дите малое существует вне времени и живет (не эмоциями и чуйствами) а состояниями. "пребывает в состоянии Любви" например.

И тут мы обращаем внимание на то, что время и ресурсы – измеримы (в текущей экономике – измеримы в деньгах), а недовольство измерению не поддаётся.

время Войны измеримо в годах и тонно километрах, но измеримо ли оно в чем то? 

«Гвоздь» - это справедливость. Именно её субъективное восприятие и вызывает неудовлетворённость. Текущий социально-экономический уклад не удовлетворяет чувству справедливости большинства.

А цифровизация (техническая честность) лишь усиливает и проявляет этот вопрос.

Гвоздь (имхо конечно) - это Путь, Истина  и Жизнь.  а тут - моя "справедливость" и измерения (для сравнения).

вот на остров робинзоном. на всю жизнь (оставшуюся), и каким будет гвоздь?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(13:51:04 / 15-05-2020)

Благодарю уже на первом вопросе.

1. Именно туда и веду. Тут главное - чтоб связка продолжала оставаться понятной, как это всё начинает работать. От внутричерепного уровня до того, на какой валюте и за счет чего, и за ради чего новый уклад будет развиваться.

2. Хм. Цифровизация - один из инструментов давления, давление приводит к пониманию необходимости объединения (кстати, уже и реклама на эту тему пошла), объединение - это отношения, что подразумевает честность. Можно так, вывод один. И речь тут о технической честности, которая повышает общий градус честности в обществе. Обманывать становиться невыгодно, это оказывает влияние и на внутриличностное.

3. Ну ваше право. Другого физического (относительно) ресурса у человека и нет. А вот пребывать в состоянии Любви - о том и речь, но существенно глубже / выше по мере понимания. Там, понятно, времени нет. Но это с экономикой всё равно связано. И через время логично связывать чувства и необходимость обеспечивать удовлетворение потребностей первого уровня. В том числе - для более масштабного и эффективного удовлетворения высшей потребности (творить)

4, Вот и посмотрим. Человеческие чувства (по шкале эмоций) не дуальны, поэтому сравнивать так прямо нельзя. Но Война - это ещё и военное братство. Это пока звучит кощунством - "измерить", дальше станет яснее. Тут скорее "оценить".

5. Предельный случай, но про охотника пример далее будет.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 2 месяца)(08:21:49 / 16-05-2020)

2. Хм. Цифровизация - один из инструментов давления

Хм.. Попробуйте найти что-то обыденное, с помощью чего не было бы возможности достаточно легко оказывать давление?

Цифровизация - это способ ускорения передачи информации. Оптимизация общения. Еще это способ хранения информации - оптимизация площадей библиотечных фондов.

И еще много чего - улучшитель-оптимизатор-катализатор. Все вместе - а не перевешивает ли некую гипотетическую возможность давления? Одну - из... Вас, как и любого, можно задавить в любом смысле в считанные минуты (если осмысленно и персонально). Ну и как на это повлияет еще один дополнительный способ/возможность? Да.. никак. Одной булавкой больше, одной меньше... 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(08:52:55 / 16-05-2020)

Все ж таки это первый настолько массовый способ сказать большинству что-то вроде: хотите не хотите, а будете делать, никто вас не спрашивает, ваше мнение ничего не значит. Ну и плюс принуждение к честности. Это элемент новой экосистемы, можно сказать.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 2 месяца)(09:41:19 / 16-05-2020)

Далеко не первый и не такой уж массовый.

Скорее - установление охраняемых границ намного более массовый и надежный способ диктовать волю населению. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(09:46:50 / 16-05-2020)

ну хорошо smile1.gif тогда так: ИМХО - первый настолько явно двусторонний инструмент, с возможностью практически моментально превращаться из отрицательного (применение ради давления, жесткого управления) в положительный (цифровизация минус зависимость = эффективное управлени и планирование в интересах человека, гражданина "государства здравого смысла, государства здорового человека".

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(09:57:09 / 16-05-2020)

любое можно рассматривать как двухсторонний инструмент (хоть "циклон б"), вопрос то все равно упирается в идею, путь и жизнь, а техническое и материальное вокруг лишь служит такому. но ставить материальное выше и важнее, может ли быть инструмент важнее плотника или дома который он строит.

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(11:17:08 / 16-05-2020)

всё именно так - вопрос целеполагания и целедостижения. Сейчас наблюдаем эксперимент вживую - понятно, что наглосаксонская цивилизация уверенно пошагает в электронный концлагерь, а вот как мы будем использовать этот инструмент - пока вопрос. Наблюдаем.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(10:01:45 / 16-05-2020)

.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(13:38:15 / 15-05-2020)

На мой взгляд близко к истине для индустриальной экономики и системы капитализм. Но не верно в отношении цифровой экономики и роботизированного производства. Это для капитализма деньги = время труда. Поскольку преобладает труд физический. И потому конечная "цель" капитализма поглотить все свободное время всех людей. Но это равенство совершенно не верно для роботизированного производства. Поскольку в роботизированном производстве преобладает интеллектуальный труд. Равенство деньги = время труда становится бессмысленным, поскольку для интеллектуального труда время труда зависит от знаний и опыта. И запросто могут быть ситуации когда время труда для решения задачи стремится к бесконечности.

А что касается этого:

И государство, главная задача которого – создать условия для самореализации каждого человека ((с) ВВП) по определению должно быть справедливым и никак иначе.

Есть тут у меня статья: https://aftershock.news/?q=node/832773

Дело в том, что для цифрового общества и роботизированного производства просто права недостаточно. И право должно быть ограничено этикой. Политика должна подчиняться этики и следовать цивилизационным целям. И этика не с потолка берется, а подчиняется принципу историчности, что основа цивилизационных моделей, что опять же, предопределены историей и геополитическим положением цивилизаций что формируют исторические задачи цивилизаций. Все это целиком, общество, государство и цивилизация прямое отражение сложности системы и объективных условий среды. Все это реальная и объективная связь для сложного и самовоспроизводящегося процесса общество-государство-цивилизация.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(14:07:37 / 15-05-2020)

со всем согласен, благодарю smile9.gif по первому - ну вот капитализм и взялся утилизировать лишних людей. У СШП выхода другого нет.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 2 месяца)(08:33:51 / 16-05-2020)

Вот откуда такое убеждение, что у капитализма есть вообще что-то "лишнее"? Он же - экономическая система. Нацеленная на накопление капитала. Что есть капитал - дадите определение?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(08:55:59 / 16-05-2020)

Сам капитализм - "лишний". С т.з. естественности эта форма организации жизни - тупик, ошибка. Про накопление - это верно. Поэтому у нас не экономика, а хремастика - как раз наука о накоплении богатства.

Насчёт определений капитала - увольте, в дебри не полезу, отношения к теме рассуждений это не имеет.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 2 месяца)(09:38:21 / 16-05-2020)

Большинство форм взаимодействия общества - существуют всю историю разумного двуногого. С момента образования обществ начиная - они появлялись одна за другой с каждым новым уровнем развития, да еще  и не по одной. Какие-то в разное время выделялись, или были выделены - и получили отдельное наименование. Вместе со всеми - был в истории на большей ее части - м капитализм. 

Грубо - любой инструмент есть капитал. Придумал человек, как использовать палку - и на стала капиталом. Человек стал таскать с собой везде самую удобную - все, стал капиталистом. Собственником средства производства. (Капитал более обьемен, не только ср.произв. в него входят, но они - одна из частей). Завел себе еще и каменный нож - накопил капитал. Возник по сути - капитализм. И дальше - существовал. Человек всегда имел страсть к накопительству, к капитализму. 

Логично? Нет противоречий?

Так как капитализм - может быть для человека лишним? Он - в крови, в генах, это - инстинкт. И он - полезен, нужен человеку. Накопление знаний - тот же капитализм, знания - хорошее вложение. Капитал.  Ну вы же не откажетесь теперь учиться и не запретите других - учить? Раздавать и собирать капитал, богатство знаний?  Сомневаюсь. Или станете меня разубеждать?  ;-)

Хремастика - о накоплении денег. Деньги - товар, оборотное средство торговли, инструмент торговли, и - инструмент управления экономикой. Инструмент власти, в каком-то смысле. Накопление - увеличение власти. Не совсем капитализм. но - для капитализма тоже. Хотя тут уже сам капитализм не очень при чем. Для капиталиста власть - полезна, даже желательна, да вообще - нужна. Но! Власть - не капитал. 

Власть же - снова копит капитал. Увеличивает по возможности территорию, количество имущества. Ведет капитализм. 

Человек... Универсальный инструмент экономики. Там, где человек может быть чьей-то собственностью (при рабовладении, например) - его часто называют или молчаливо считают "говорящим скотом". Т.е. единицей собственности. Собственный инструмент - капитал. Человек тоже часть капитала. Его полезно накапливать, увеличивать поголовье. 

Капитализму нужно больше капиталистов, тогда капитализм становится тучнее, жирнее, сильнее... 

Капитализм и человек взаимосвязаны, друг без друга не могут, и не могут инстиктивно стремиться друг друга уничтожить - это будет самое настоящее самоубийство. 

 

ПС. Социализм - тоже форма капитализма, так как сам социализм - переходный процесс к коммунизму, т.е. вышерасположенный относительно капитализма - то социализм можно считать высшей формой капитализма. С вашей справедливостью мы к чему пойдем? К коммунизму? Тогда социализма не миновать - а значит, и от капитализма никуда не денемся.

 

ППС

Главное, да. 

Капитал - это все, что человек может хранить, и что дает человеку возможности удовлетворять свои потребности. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(09:42:37 / 16-05-2020)

С таким определением капитала не поспоришь, согласен с вами. Тут, скорее, вопрос инструмента - кто, с какой целью им (капиталом всех его видов) пользуется. То есть - вопрос целеполагания и целедостижения. И вот тут у человечества, как мы видим - гигантский провал на текущий момент. Капитализм денег в сегодняшнем его виде - это вот тупик. И чтобы он не оказался смертельным - надо определяться с целями и справедливостью.

А в общем и целом главный капитал человека, то что он всегда может использовать для жизнеобеспечения - его таланты и навыки к этим талантам, более ничего, всё остальное - зависимо.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 2 месяца)(10:15:19 / 16-05-2020)

Это надо сочетать с тем, что ниже размещено. 

 

А в общем и целом главный капитал человека, то что он всегда может использовать для жизнеобеспечения - его таланты и навыки к этим талантам, более ничего, всё остальное - зависимо.

Это правильно для дикаря. Развитой же человек не способен хранить все знания один без материальных носителей, да и имея под рукой все справочники, энциклопедии и учебники - все равно не сможет всего постичь и применить. Поэтому знания приходится раскидывать на многочисленных людей, такое разделение обязанностей, а высшей ценностью становится - образованное (много знающее и умеющее) общество. Которое, даже лишившись всего материального - в целом не утратит знаний, и сможет их оперативно восстановить до прежнего уровня. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(10:37:45 / 16-05-2020)

Поэтому знания приходится раскидывать на многочисленных людей, такое разделение обязанностей, а высшей ценностью становится - образованное (много знающее и умеющее) общество. Которое, даже лишившись всего материального - в целом не утратит знаний, и сможет их оперативно восстановить до прежнего уровня. 

:)))) Есть такой маленький "нюанс". Знания это практически применяемая информация, а информация нематериальный предмет/ресурс. Информация не потребляется в процессе использования, а только прирастает. Информация бесконечно делимая по своей природе, а распространение информации ведет к увеличению ее применения. Что опять же, ведет к прирастанию информации. Простая кибернетическая петля.

Так что вы не там делите "обязанности" и принимаете информацию за материальную ценность. Все проще и сложнее. Знания сами по себе никакой ценность не являются. Библиотека и архив данных сам по себе не создают необходимый или прибавочный продукт. Его создают только люди. Но посредством средств производства, что совершенно материальны, и за счет природных ресурсов в локальных пределах среды обитания. Но вот как найти равновесие с имеющимися ограничениями среды, на этот вопрос отвечает практически применимые знания в обществе. Но опять же, не сами по себе, а в зависимости от того насколько это самое общество является разумным. Спасобно понимать накопленные знания и исторические условия, что есть отношение текущего состояния среды обитания к будущему состоянию среды обитания. Что в конечном итоге ведет нас к высшей и необходимой ценности для выживания общества и человечества - человеческий разум. Но это в конечном итоге ответ на вопрос как мы заботимся о людях что составляют наше общество. И какие ценности воспроизводим для сохранения цивилизации и выживания общества. А иначе быстро скатимся к поклонению "цифровому золотому тельцу", и опять будет "40 лет по пустыни". :))))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 2 месяца)(12:16:04 / 16-05-2020)

К счастью, большая часть информации практическим знанием не является. Она нам, конечно, дорога, как память, но безусловной ценностью для  жизни не обладает. И ее утрату общество переживет более-менее благополучно. Нам известно о существовании когда-то неких сочинений и манускриптов, содержащих какие-то знания... но ныне нам недоступных, утраченных в ходе истории, в давние времена. Тем не менее, человечество без них вполне спокойно выжило, и продолжает развиваться и увеличиваться.

И простая петля так же просто развязывается сбрасыванием устаревшей информации для освобождения места под новую. Собственно новых знаний прибавляется очень мало, до того момента, пока их количество не позволит совершить качественный скачек. Тогда петля становится сложной.. Но решаемой. Чаще всего - именно за счет качественного усовершенствования знаний. И выходит у нас этакая спираль... совсем не замкнутая, не петля.

В общем-то - мы говорим об одном и том же. Но с разных колоколен. 

А насчет теленочка.. умные люди все прекрасно знают, что и для чего. Золотой идол - для управления демосом. Большим дядям он... сам по себе в целом, совершенно не нужен. Но для обозначения статуса - приходится иметь в наличии. А то не будут уважать. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(12:49:01 / 16-05-2020)

Важный момент упомянули. Темпы роста знаний. Сейчас удвоение происходит за год-два максимум. А влияние этого на общество и психику толком пока никто не осознает и не изучает.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 2 месяца)(13:36:07 / 16-05-2020)

"Знания", обьем которых непрерывно лавинообразно увеличивается - это не знания, собственно, а текущая информация. Просто в основном набор сведений о произошедших, совершенно незначимых событиях. Вся она теряет актуальности в день появления. Действительно серьезных, важных, ключевых фактов становится известно не так уж и много. Хранить все в голове, или хотя бы на материальных носителях - просто не имеет смысла, но все же пишется, на память. И остается невостребованной никогда, с момента появления. Случилось - записали - забыли. Носители пока успевают прибавляться достаточно быстро, чтоб обьемы свободного места всегда имелись в доступе. Практически - ничего не пропадает уже давно. 

Но речь идет о развитии науки, и вот тут ситуация совсем не такая. Новых значимых открытий в науке давно не было. Редко что происходит, причем уже настолько заумное, что обыватель даже не может понять, о чем вообще говорят, тем более - не способен оценить значимость события. Новых технологий, не имеющих аналогов в истории - давно нет. Только уже отработанные развиваются. Вот статья вчера - разработка двигателей космических аппаратов. США, за двадцать лет - ненадежный прототип без возможности практического применения, и с потребностями для функционирования, которые в автономном полете невозможно обеспечить при имеющихся возможностях. Ну и когда они его доведут? У нас над тем же бьются еще дольше - у нас перестройка случилась. Сейчас сопоставимая ситуация у Шатов, скорее всего - они потеряют в разработке не меньше времени, чем Россия. Больше нигде на достаточном уровне НИОКР вести не могут, а договориться и делать совместно... Тем более не могут!

Ну и когда появится реально новое знание? Неизвестно. Уже почти полвека реального движения в науке нет. Исследования ведутся, а результаты мизерные  - подтверждения, уточнения... Промышленность развивает технологии, полученные в прошлом веке. Ничего принципиально нового. Может, у военных что-то есть... скрытое. Но оно наверняка настолько сырое, что и говорить-то не о чем - одни намерения и надежды. Даже гиперзвук - не новинка, летало-то оно и 15 лет назад, просто еще плохо. Более-менее довели - в качестве оружия. Пока все сами не дойдут, пока арсеналы не насытятся - гражданка эту технологию не получит. А то шахид какой верхом сядет... да как прилетит!! Нет - никак нельзя.

Вот и все развитие - топчемся на месте, жуем уже разжеванное. 

Но как только случится прорыв - на его базе развернется необычайно бурная деятельность! И новинки хлынут потоком. Но потом скорость развития опять снизится, пока не будет найден проход дальше. Не первый раз такая ситуация складывается. Спираль.. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(13:42:14 / 16-05-2020)

Про открытия в науке согласен. Однако речь именно про удвоение знаний об окружающем мире, не информации, ту вообще никто уже толком не считает.

Нам бы применить уже имеющееся. Тот же эффект Юткина, хотя бы. Предполагаю, есть ещё многое, просто не пробившееся сквозь белый шум информационной безсмыслицы по всем каналам восприятия.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(16:58:10 / 16-05-2020)

Редко что происходит, причем уже настолько заумное, что обыватель даже не может понять, о чем вообще говорят, тем более - не способен оценить значимость события. Новых технологий, не имеющих аналогов в истории - давно нет.

:)))) Причина и следствие. Применяемые технологии всегда соответствуют среднему уровню технологической культуры общества, и применение новых технологий ведет к научному развитию. Хотите понять почему все остановилось? Ну так капитализм стал системой ограничивающей доступ к средствам производства и ограничивающей развитие этих самых средств производства. Все ресурсы общества тратятся на жадность невзирая на здравый смысл. У всякой социально-экономической системы есть "срок годности".

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 2 месяца)(19:23:05 / 16-05-2020)

Как вы считаете, какая черта личности сильнее толкает человека вверх - жадность или властолюбие? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(21:16:01 / 16-05-2020)

Встречный вопрос. Знаете почему история всех цивилизаций неразрывно связана с религией, а каждая религия имеет заповеди? Вы будите удивлены, но в примитивных правовых системах были предусмотрены телесные наказания за человеческие пороки. Но вы похоже предлагаете человеческим порокам ставить монументальные памятники?

Хотя мы отклонились от темы "почем "остановилось" научно-технологическое развитие". А простейший ответ - жадность мешает. И правильные социальная модель не позволяет развиваться. А тем временем, локальные ресурсы среды обитания убывают. :)))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(16:46:47 / 16-05-2020)

Не смешно. Вы плохо себе понимаете смысл и метод научного познания. "Сбросить" невозможно, потому что все новое следствие старого, потому что никому не дано знать, как "ненужное" старое породит еще более новое.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 2 месяца)(19:25:10 / 16-05-2020)

Вы в библиотеку для народа давно ли ходили? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(21:07:40 / 16-05-2020)

У меня подписка на электронные. ;) Но речь то идет о том, что ненужных знаний не бывает, есть неприменимые в текущий момент.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(11:18:54 / 16-05-2020)

ну так и получается - такие "дикари" как раз и объединяются в образованное общество.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(10:16:01 / 16-05-2020)

Человек всегда имел страсть к накопительству, к капитализму. 

Не стоит провозглашать жадность целью существования человечества. Этот вопрос был разрешен еще задолго до нашей эры, что прекрасно изложено в притче о поклонении "золотому тельцу". :))) История человечества это не про жадность, а про неустойчивое равновесие общества в условиях локальных ограничений среды. И это самое неустойчивое равновесие имеет свои параметры стабильности, как этика и цивилизационные ценности. Но это вполне себе объективные параметры. А с другой стороны уровень управления равновесием общества со средой. Пренебрегая ценностями и этикой в пользу жадности, вы неизменно приводите систему в коллапс. А потом сразу "40 лет по пустыни". Жадность она же проста в своей основе, как метод управления. Жадность производное от страха перед неопределенным будущим. Если мозгов не хватает, то накопление запасов в ущерб равновесию и развитию, для дебилов становится единственной стратегией выживания части общества, опять же, просто с целью сохранения самого общества в условиях будущего которое не понимаем. И не нужно натягивать капитализм на всю человеческую историю. Жадность действиетльно была всегда, но не капитализм.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 2 месяца)(10:37:14 / 16-05-2020)

Самый простой способ вам ответить - свести все к абсурду.. 

Если вы не жадный, или считаете, что от жадности надо избавиться - то отдайте мне все, что у вас есть, и отдавайте все, что сможете в последствии сделать. Я точно не жадный, поэтому буду о вас полностью заботиться. Но можем сделать и наоборот - вы, как человек не жадный - полностью будете заботиться обо мне на тех же условиях: получите право распоряжаться моим имуществом, будете обеспечивать меня всем необходимым и занимать меня нужным делом, распоряжаясь результатами моей работы.

Согласны?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(10:40:58 / 16-05-2020)

:)))) Можете ответить на простой вопрос - что такое государство? И каковы исторические и объективные причины его возникновения? А особенно, каковые его первоначальные и самые древние формы? Вы не первооткрыватель. :)))))))

Страницы