МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Где Авель, брат твой?

Аватар пользователя burelom

Мы в России чувствуем огромную опасность ревизии истории Второй мировой войны. Эта ревизия есть предательство победы, одержанной в 1945 году. Насколько грандиозной и эпической была борьба с нацизмом, настолько же эпохальным может стать предательство этой святой борьбы

Валерий Фадеев, *Председатель Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.

«Эксперт» №18-20 (1161)

Недавно мне довелось обсуждать с одним видным немецким политиком, симпатизирующим России и ненавидящим нацизм, резолюцию Европейского парламента, фактически приравнявшую нацистский режим в Германии и Советскую Россию. Этот умный человек сказал: если так пойдет дальше, то через пять лет, к 80-летию Победы они добьются того, что в официальном общественном мнении уже только Россия будет считаться зачинщиком Второй мировой войны, а Германия, а значит и нацизм будут оправданы. Они сделают маргиналами сторонников иной точки зрения, выстроят ведущие СМИ так, что других мнений там не будет и окончательно перепишут учебники истории.

Лежащий на поверхности рациональный фактор, объясняющий такие действия доминирующей части западной элиты, понятен: препятствовать усилению России, представляя ее в общественном мнении как вечного агрессора, выставлять Россию врагом демократии и Запада. Однако это не просто недальновидные действия, осложняющие отношения России и Европы. Затеяна очень опасная игра, в последствиях которой игроки не отдают себе отчета. Они не осознают, какие монстры могут быть разбужены, какая колоссальная энергия, выплеснувшись из глубин истории, может поглотить и их самих.

Одна из причин такой легкости идеологической ревизии состоит в том, что окончательно ушло поколение военных и послевоенных политиков. Попробовали бы европейские депутаты принять лживые резолюции, похожие на нынешние, например, когда президентом Франции был Франсуа Миттеран — человек, воевавший с немцами, он был ранен в июне 1940 года, взят в плен. Провел в плену полтора года. Пытался бежать, только третья попытка оказалась успешной. Был в Москве в 1995 году, на праздновании 50-летия Победы.

Или более молодой президент Франции Жак Ширак. Тоже понюхал пороху, принимал участие в Алжирской войне, был ранен.

Теперь таких политиков в Европе почти нет, все поле захватили политиканы с оловянными глазами.

Но надо сказать, что нынешний президент Франции Эммануэль Макрон, как видно из его высказываний, не только понимает важность отношений Европы с Россией, но и, похоже, чувствует порочность и политический вред пересмотра характера Второй мировой войны для собственной страны. Недаром он намерен посетить парад Победы в Москве.

Почему для нас в России так чувствительны эти западные демонстрации, почему так озабоченно мы к ним относимся? Нас гложет обида за то, что беспримерный подвиг советского народа затушевывается, стирается из истории? Да, возможно, некоторая обида есть, в первую очередь обида за наших предков, выигравших войну. Нас беспокоит политическое давление на нашу страну или, может быть, санкции? Да, беспокоит, но не сильно, для России это привычное дело.

Есть кое-что поважнее обиды и санкций.

Сегодня мир переживает переломный момент. Я не имею в виду пандемию коронавируса. Хотя эта пандемия со всей очевидностью показывает слабость политических, экономических и хозяйственных институтов практически во всем мире, даже в самых развитых странах. Кризис начался почти сразу после распада Советского Союза. Иллюзия «конца истории» в виде окончательной победы либерализма западного типа была наивной и краткосрочной. Сам либерализм в его новейшем изводе оказался весьма далек от тех ценностей, которые провозглашались либералами столетия назад. Каким выйдет мир из кризиса? Будет этот новый мир миром неравенства, социального апартеида, чахнущей демократии или миром большей справедливости и новых возможностей для всех, а не только для избранных? Это ведь только кажется, что мрачные времена, как при нацизме и фашизме, в Европе никогда больше не наступят. История показывает, что они наступают с удручающей регулярностью.

В такие моменты кризиса, когда все привычные схемы перестают работать, когда принимать рациональные, логически обоснованные решения невозможно, определяющую роль играют моральные основания общества и политиков. Именно они выводят к тем или иным стратегическим решениям — трагическим, как, например, приход к власти Гитлера в Германии, или жизнеутверждающим, как яростное сопротивление нашего народа захватчику в Отечественную войну.

Мы в России чувствуем — может быть только интуитивно, но чувствуем — огромную опасность ревизии истории Второй мировой войны. Эта ревизия есть предательство победы, одержанной в 1945 году, предательство тех, кто эту победу одержал, причем не только советских солдат и офицеров, но и солдат и офицеров союзников, поскольку это была общая победа. Насколько грандиозной и эпической была борьба с нацизмом, настолько же эпохальным может стать предательство этой святой борьбы. Потому что предательство разрушает здоровые моральные основания, так нужные сейчас.

 

07-03.jpg KEYSTONE PICTURES USA - ZUMA\TASS

KEYSTONE PICTURES USA - ZUMA\TASS

Гитлер

Идейным и даже моральным фундаментом немецкого нацизма был расизм. Но расизм ведь изобрели вовсе не Гитлер и его пособники. На протяжении многих веков колониальных завоеваний большей части мира аборигены считались людьми второго сорта, если вообще считались людьми, а не видом обезьян. Добрые сказки англичанина Редьярда Киплинга читали многие, а уж мультфильм про Маугли смотрели почти все. Само имя Маугли стало нарицательным — так называют детей, выросших вне нормального человеческого общества. Вот начало знаменитого стихотворения Киплинга «Бремя белого человека»

Твой жребий — Бремя Белых!

Как в изгнанье, пошли

Своих сыновей на службу

Темным сынам земли;

На каторжную работу

— Нету ее лютей,

— Править тупой толпою

То дьяволов, то детей.

Я намеренно дал перевод Виктора Топорова — он ближе к оригиналу. Покоренные народы — тупая толпа то дьяволов, то детей. Привычный перевод Маршака несколько нежнее:

На службу к покоренным

Угрюмым племенам,

На службу к полудетям,

А может быть — чертям.

Киплинг, конечно, не нацист и уничтожать второсортные народы не призывал. А вовсе даже наоборот, воспевал необходимость каторжной работы по управлению этими «тупыми народами». Но разве от этого стихотворение «Бремя белого человека» перестает быть расистским? Справедливости ради надо сказать, что после его публикации в 1910 году раздалось много критических отзывов, обвинявших автора в расизме. Общественное мнение было неоднозначным.

К этому времени полностью была сформирована теория «научного расизма». (Я опираюсь на статью Владимира Солонаря «Научный расизм», см. стр. 76.) Измерение черепов, которое можно видеть в кинохронике нацистской Германии, придумано гораздо раньше. Этим занимались европейские ученые-антропологи. Научный расизм утверждал, что человеческие расы неравнозначны, они отличаются по уровню интеллекта, по способности управлять эмоциями и инстинктами. Отсюда выстраивалась иерархия рас. Наверху, конечно, белая раса. Но и белые подразделялись на несколько «подрас». (На самом деле и большие расы, и малые назывались одинаково — расы, что вызывало путаницу). Среди белых высшая раса — арийцы: немцы и некоторые северные народы. Поскольку белые, в особенности арийцы, обладают наилучшими интеллектуальными и творческими способностями, они и должны господствовать в мире — так считает теория научного расизма.

Эти тезисы не были чем-то маргинальным, осуждаемым. Это была привычная часть общественного мнения, повседневность.

Одним из главных теоретиков социальной части научного расизма был англичанин Стюарт Хьюстон Чемберлен. Он, правда, больше Англии любил Германию, куда и переехал во время Первой мировой войны. Главный труд Чемберлена — «Основы XIX столетия». Труд, кстати, не запрещен в России, относительно недавно был издан очень красивый двухтомник. Эта книга Чемберлена быстро завоевала популярность, была переведена на все основные европейские языки и выдержала десятки изданий. Чемберлен рассматривал историю Европы с точки зрения расизма. Например, он полагал, что «истинные арийцы», древние греки и римляне, удерживали свое величие — культурное, политическое, военное — до тех пор, пока не начали смешиваться с варварами — представителями низших рас. Вновь Европа стала подниматься, когда возник новый арийский дух, теперь германский. Вся последующая история Европы — это борьба арийского с неарийским, в первую очередь с семитским. А вершина арийской культуры — это немецкий романтизм и, конечно, композитор Вагнер.

Интересно, что итальянские фашисты не приняли расовую теорию за одну из основ своей идеологии, Но не потому, что они считали всех людей равными, а потому, что немецкий вариант расизма не ставил итальянцев на одну ступень с немцами, итальянцы считались людьми, хотя и качественными, но все же не высшего сорта. Такое «неприятие» расизма, впрочем, не помешало им совершать жуткие военные преступления в Эфиопии по отношению к местному населению. Однако на войне в России итальянцы вели себя прилично — все-таки русские, в их представлении, — это не негры.

 

07-04.jpg SANDERS - AP/TASS

SANDERS - AP/TASS

Черчилль

Конечно, не вся Европа была заражена бациллами фашизма и нацизма. На какое-то время Великобритания осталась один на один с Гитлером. Ситуация изменилась после нападения Германии на Советский Союз.

Премьер-министром Великобритании был Уинстон Черчилль. Он ненавидел коммунизм, он боролся с новой «коммунистической» Россией до войны, он продолжил с ней бороться после войны, провозгласив новый этап борьбы в своей Фултонской речи. Очевидно, что, как представитель английской элиты, он боролся не только с коммунизмом; сама по себе Россия на протяжении всего XIX века была для Англии геополитическим противником. Не допустить усиления России — одна из главных внешнеполитических задач Великобритании на протяжении долгого времени.

Но 22 июня 1941 года, в день нападения Германии на Советский Союз, Черчилль выступает с принципиальной речью. Вот некоторые куски этой речи:

«…Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети… Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи…

У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима… Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги…

Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы».

Напомню, эта речь произнесена 22 июня. Черчилль не берет паузу, времени на раздумья, как действовать Британии в этой новой ситуации. Он однозначно поддерживает Россию, несмотря на ненавистный ему коммунистический режим. Любой, кто борется с нацизмом, — его союзник, любой, кто идет вместе с Гитлером, — его враг.

Никакие компромиссы с нацистским режимом невозможны, это зло должно быть уничтожено. Само существование нормальной человеческой жизни крестьянина или рабочего или людей других сословий, сама радость жизни находятся под угрозой уничтожения. На фоне этой грядущей вселенской катастрофы идеологические споры уходят далеко на задний план. У Черчилля нет никаких интеллигентских колебаний вроде тех, что появятся после войны и попросту доминируют в Европе сейчас — в том духе, что два «тоталитарных» режима схлестнулись в схватке, желая поделить мир. Да, коммунизм для Черчилля — зло. Но нацизм — зло, по своему масштабу несопоставимое ни с чем, это враг всего человеческого рода. Уравнять эти режимы — значит ввергнуть в катастрофу собственную страну и весь мир.

Это была, может быть, самая светлая точка в истории отношений России и Британии. Даже не победа в войне спустя четыре года, к этой победе долго шли, она была ожидаема и, пожалуй, с 1943 года неизбежна, а вот именно это почти спонтанное заявление о поддержке Советской России, заявление, сделанное, когда прогнозировать и рассчитывать невозможно, а есть только моральные основания для принятия решения, и Черчилль принимает такое решение. При всем нашем сложном отношении к этому политическому деятелю такое решение безусловно вызывает уважение.

 

07-05.jpg ФОТОХРОНИКА ТАСС

ФОТОХРОНИКА ТАСС

Сталин

Теперь перенесемся от начала Великой Отечественной войны к Победе. Многие слышали о тосте Сталина за русский народ, который он произнес на приеме в Кремле 24 июня 1945 года:

«Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и прежде всего русского народа… Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны».

Историки по-разному трактуют эту здравицу: как отход от марксистского интернационализма, как подготовку к борьбе с космополитизмом или к ударам по другим народам СССР. Есть и такая трактовка, что Сталин пытается снять с себя ответственность за провалы в начале войны, перекладывая эту ответственность на некое «правительство». Вот следующая часть этого тоста, а о ней мало кто знает:

«У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города… Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!»

С тем, что Сталин хочет переложить ответственность за ошибки на некое «правительство», нельзя согласиться. Это просто обобщающее название государственных институтов. Тем более что он сам и есть «правительство». Но важно, что он оставляет за скобками Коммунистическую партию, он оставляет за скобками вообще характер политического режима — социализм или коммунизм. Он говорит о русском народе как об историческом субъекте, а не как об этнической части народа советского. Русский народ вместе с другими народами страны защищал не социализм или общенародную собственность. Как бы важно это ни было, а это действительно важно, поскольку был создан невиданный в истории социальный строй, все же это уходит на дальние планы в сравнении с борьбой со вселенским злом, которое обрушилось на страну. Социальный строй не имеет значения. Имеет значение только борьба за саму жизнь народа. И в этом отношении тост Сталина 24 июня 1945 года перекликается с речью Черчилля 22 июня 1941 года.

 

07-06.jpg ITAR-TASS

ITAR-TASS

Достоевский

Победа в войне с гитлеровской Германией, уничтожившая нацизм, в войне, в которой на одной стороне против общего врага были советские «коммунисты» и англо-американские «демократы», могла бы стать прологом новых отношений России и Запада. Но не вышло. Не получилось даже хотя бы как в XIX веке после наполеоновских войн, когда в Европе надолго установились более или менее мирные отношения. (Хотя Крымскую войну трудно назвать локальным конфликтом.) Противостояние двух социальных систем определило мировую политику на десятилетия. Советская Россия и Запад вновь противники.

Социализм в нашей стране рухнул почти три десятилетия назад. Давно нет коммунистической партии как руководящей силы, общенародной собственности на средства производства, границы открыты, информация доступна, в магазинах сто сортов колбасы. Теперь мы мало отличаемся от них. Но снова нет добрых отношений, на Россию опять давят, мы по-прежнему чужие.

Есть в нашей культуре один важный текст — это речь Федора Михайловича Достоевского на открытии памятника Пушкину в 1880 году. Это тот самый памятник, который все знают, на Пушкинской площади (тогда — Страстной).

Понимая сложные, противоречивые, часто враждебные отношения России и Европы Достоевский берет на себя смелость призвать к братству народов. Он уверен, что именно русский человек может проложить дорогу к этому братству.

Россия впитала культуру Европы, но и сама внесла в нее огромный вклад. Интенсивное сближение началось, конечно, с Петра Первого. Я приведу обширную цитату из этой речи (для удобства восприятия мне пришлось ее сократить, хотя и очень неловко перед автором):

«В самом деле, что такое для нас петровская реформа…? Ведь не была же она только для нас усвоением европейских костюмов, обычаев, изобретений и европейской науки… Петр несомненно повиновался некоторому затаенному чутью, которое влекло его, в его деле, к целям будущим, несомненно огромнейшим, чем один только ближайший утилитаризм. Так точно и русский народ не из одного только утилитаризма… Ведь мы разом устремились тогда к самому жизненному воссоединению, к единению всечеловеческому! Мы не враждебно, а дружественно, с полною любовию приняли в душу нашу гении чужих наций, всех вместе, не делая преимущественных племенных различий… Да, назначение русского человека есть бесспорно всеевропейское и всемирное.

Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите…

Ибо что делала Россия во все эти два века в своей политике, как не служила Европе, может быть, гораздо более, чем себе самой?.. О, народы Европы и не знают, как они нам дороги!

И впоследствии… будущие грядущие русские люди поймут уже все до единого, что стать настоящим русским… [значит] изречь окончательное слово великой, общей гармонии, братского окончательного согласия всех племен по Христову евангельскому закону!»

Кто-то скажет, что это очень романтический взгляд на вещи, что мир жестче и циничнее. Возможно, так. Да, пожалуй, Достоевский и представить не мог, что через шесть десятилетий один христианский народ будет сжигать в печах иудейский народ и вырезать некоторые другие христианские народы. Но только надо помнить, что Достоевский — один из мощнейших мыслителей, не только русских, но и всего мира, он — провидец. Он указывает желаемый и возможный путь. Пойдут ли по нему люди — вопрос не к Достоевскому, а к нам, живущим теперь.

В этой речи Достоевского ключ к пониманию того, почему нас так тревожит западная ревизия Второй мировой войны. Мы бы хотели быть вместе, как мечтал Достоевский «по Христову евангельскому закону», так не получилось, но мы были вместе в борьбе с нацизмом. Мы опять «служили Европе», как говорил Достоевский, наша страна принесла огромную жертву, чтобы уничтожить нацизм, порождение самой же Европы. Наш народ спас Европу от самой себя…

И вот теперь нам говорят: два тоталитарных режима хотели поделить мир: один — гитлеровский нацизм, другой — сталинский социализм. Это называется предательство. Они предают и нас, и самих себя. Неужели нацизм окажется им ближе, потому что он «свой»? Нам стыдно за них. Нам обидно за предательство нашего совместного великого дела, дела поистине библейского масштаба.

Про это сказано в Библии.

 

07-07.jpg

Моисей

Первый же сын Евы Каин оказался предателем и убийцей. Каин был земледельцем, а брат его Авель, второй сын Евы, — пастухом. Однажды они принесли дары Господу, Каин — плоды от земли, Авель — от своего стада. Господь принял дар Авеля, а дар Каина отверг. Каин озлобился.

«И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним» (Бытие, глава 4).

Каин не внял наставлению Господа, отвел Авеля в поле и убил его.

«И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?

И сказал Господь: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле».

Каин предал брата, Каин предал Господа, Каин попрал моральные основания, заложенные в людей Богом.

Внедрение в общественное сознание лживой истории Второй мировой войны есть предательство святой борьбы с нацизмом, предательство библейского масштаба, и расплата за него будет такой же.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Каин предал брата, Каин предал Господа, Каин попрал моральные основания, заложенные в людей Богом.

Внедрение в общественное сознание лживой истории Второй мировой войны есть предательство святой борьбы с нацизмом, предательство библейского масштаба, и расплата за него будет такой же.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vystas
vystas(5 лет 8 месяцев)(13:53:36 / 09-05-2020)

АЛКАША НА СВАЛКУ ИСТОРИИ!

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 2 месяца)(15:27:51 / 09-05-2020)

и заказчиков российского кино за последние 20 лет

Аватар пользователя wsd
wsd(3 года 4 месяца)(14:07:13 / 09-05-2020)

Все уже пересмотрено, воевали против коммунизма, а это преступная идеология так уже решили, а русофобию надо с братьев наших меньших начать вытравлять ведь в 2017 году выпущена монета о Могилевском восстании 1661 года где вырезали русский гарнизон. http://belmoneta.by/mogilev

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(1 год 1 месяц)(00:25:18 / 10-05-2020)

Ну если быть объективным, этот проект с монетами  сугубо частный и к белорусскому государству не имеет никакого отношения

Аватар пользователя futic
futic(2 месяца 2 дня)(14:07:18 / 09-05-2020)

если так пойдет дальше, то через пять лет, к 80-летию Победы они добьются того, что в официальном общественном мнении уже только Россия будет считаться зачинщиком Второй мировой войны,

Конечно добьются, если им к тому же из России власовцы помогают во всю всякими Зулейхами, Штрафбатами, колчаками и маннергеймами, за гос.счёт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя burelom
burelom(1 год 9 месяцев)(15:30:45 / 09-05-2020)

из России власовцы

Наверно не  только власовцы, но и откровенные предатели народа , страны в которой живут ещё живые ПОБЕДИТЕЛИ фашизма, и ЗАЩИТНИКИ социалистического государства. Однако, у ПОБЕДИТЕЛЕЙ и ЗАЩИТНИКОВ  есть и остались дети и внуки.  Уверен, что отнять ПОБЕДУ на фашизмом у нас никому не отнять. 

Аватар пользователя Доктор Филгуд

Парад в Москве отменили, предлагают виртуальный в интернете. И кто же это сделал?

Аватар пользователя seven7
seven7(4 года 2 месяца)(13:39:29 / 10-05-2020)

Не отменили, - перенесли.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 2 недели)(14:27:03 / 09-05-2020)

Идейным и даже моральным фундаментом немецкого нацизма был расизм.

И антикоммунизм.  "Забывая" об этом Фадеев поддерживает этих самых ревизионистов. И не только он. 

Черчилль не берет паузу, времени на раздумья, как действовать Британии в этой новой ситуации. Он однозначно поддерживает Россию, несмотря на ненавистный ему коммунистический режим. Любой, кто борется с нацизмом, — его союзник, любой, кто идет вместе с Гитлером, — его враг.

И этой поддержки СССР (Россия) ждали до 44-года. Про роль в разжигании войны Черчилем Фадееву неизвестно. Её можно было остановить в 39-м, достаточно было подписать договор с СССР летом того года. А не тянуть волынку.

Про то, как Черчиль начал Холодную войну против СССР забыл?

Внедрение в общественное сознание лживой истории Второй мировой войны есть предательство святой борьбы с нацизмом, предательство библейского масштаба, и расплата за него будет такой же.

Война была с фашизмом и капитализмом. Чем Фадеев отличается от других переписчиков истории? 

Аватар пользователя burelom
burelom(1 год 9 месяцев)(15:22:20 / 09-05-2020)

"Война была с фашизмом и капитализмом".

Согласен с Вами. Меня это тоже задело. Так прямо всё обтекаемо, по джентельменски. 

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 2 недели)(15:52:55 / 09-05-2020)

Забыл и про "Немыслемое" и про планы бомбить нефтепромыслы в Грозном летом 41-го. И про Мюнхенский сговор, который хорошо показывает кто готовился на заклание.

Кстати подобная "обтекаемость" как раз и говорит о том, что всё они понимают. Всё делают сознательно. Типичное фарисейство, на словах одно, а на деле совершенно противоположенное.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

За то он Библию упомянул.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да, войну действительно можно было остановить 2 сентября 1939 года. Если бы вместо странной войны англы и французы просто выполнили бы свои обязательства перед Польшей никакой второй мировой бы не было. Порвали бы они на троих немцев как тузик грелку. И не надо им было никаких пактов с ненавистным им СССР подписывать.

Вопрос у меня только один: нам 100 Евро на венок героям Вестерплятте жалко? Или Джугашвили зазря давал френчам и англам больше двух недель на выполнение их союзнического долга?

И пусть поляки доказывают всем что у них, у всех троих, армии были поганые. Могут мемориал на Вестерплятте снести. Мне его конечно жалко - там реально герои лежат, но по такому случаю - эх, гуляй рванина, мало ли где еще в Польше герои лежали, это кого-то остановило?

И да, на обиженных воду возят. Активно надо действовать, активно, а не сопли жевать. А то пока мы обиженно надуваем губки - другие действуют.

Аватар пользователя burelom
burelom(1 год 9 месяцев)(19:34:59 / 09-05-2020)

И да, на обиженных воду возят. Активно надо действовать, активно, а не сопли жевать. А то пока мы обиженно надуваем губки - другие действуют.

А впечатление что не действуем совсем, а только сопли жуём, да некоторые слюни распускают, читая рассуждения и предсказания о памяти человека современного общества о ВОВ. И кто автор. А вот он, Валерий Фадеев, председатель совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Это тот, кто должен в колокола громко и продолжительно бить вместе со своим советом, а не пиариться как раз в дату 75 ПОБЕДЫ СССР над ВРАГОМ. Жаль не добили...

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Согласен. Добро бы надо было было бы ярды вкладывать для перелома отношения. А тут всего-то 100 евро на веночек с надписью "жертвам англо-французского  предательства". И всё. Остальное сделают сами пшеки. И дискуссию завяжут и виноватых найдут... Наше дело только пинок дать. Польская шляхта ИМХО перестаралась с выпячиванием роли жолнежей. Хотя каша и журек из полевой кухни …. ну очень вкусные. Нигде такого вкусного не ел. Ну может польские корни сказываются. Пусть и шесть поколений...

Аватар пользователя vova6857
vova6857(3 года 10 месяцев)(20:49:16 / 09-05-2020)

"А тут всего-то 100 евро на веночек с надписью "жертвам англо-французского  предательства". И всё. Остальное сделают сами пшеки. И дискуссию завяжут и виноватых найдут..."

 пилять, да они уже нашли: русськие Варшаву в беде бросили, русськие им в спину в 39-м вдарили, а шо их русськие, освободили да еще и Померанию с Силезией отдали - это не считово. Отдохните на веночке к Вестерплятте.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вам 100 евро жалко? Я готов эти 100 евро с польского счета оплатить, реквизиты в личку пожалуйста. А ежели попробовать? Ну так, чисто для прикола. А Варшавское восстание... А тут вообще все просто. С Джугашвили согласовывали? А кто обещал помочь? Ах англы? - Так с них, с предателей, и спрашивайте.

И вообще русские в это время с грузинской оккупацией боролись. Вы думаете эти вагоны только для поляков предназначались? А хрен там. В них в основном русских возили. Кашубам в их музее зашло как родное.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(3 года 10 месяцев)(20:42:01 / 09-05-2020)

В 39-м, Черчилль, как американский агент, был еще в парламенте под шконкой. Премьером он стал в 40-м, после оккупации Норвегии.

Аватар пользователя austin
austin(5 лет 5 месяцев)(09:30:27 / 10-05-2020)

+++

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 3 месяца)(14:30:33 / 09-05-2020)

Социальный строй не имеет значения? Совсем? Т.е. продолжается линия - победил русский народ, а не советское государство. Вопреки ему, либо оно просто не мешало - это уже вторично. Вычленение любого элемента этого симбиоза (русский народ+остальные народы СССР+социальный строй, ментально близкий этим народам) - шаг в том же направлении, што и осуждаемые в тексте уже неудержимые потоки. И цели ровно такие же: решение сегодняшних политических вопросов...

Аватар пользователя ivacbka
ivacbka(4 года 3 месяца)(14:36:45 / 09-05-2020)

Есть еще ньюанс, Сталин говорит про фашизм, а запад про нацизм. Нацизм осужден в Нюрнберге, а фашизм нет. Он и после войны поднимал голову множество раз.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(3 года 10 месяцев)(14:44:37 / 09-05-2020)

Но разве от этого стихотворение «Бремя белого человека» перестает быть расистским?

Людоеды острова Фиджи, скорее всего Байрона не читали, но тоже осуждают.smile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** Место России у параши. Надо куда-то валить (с) ***
Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(2 месяца 4 недели)(14:58:02 / 09-05-2020)

Мы вас услышали, ответят в Совете Федерации и адаптируют для школьной программы ещё какую нибудь писанину Солженицына. 

Аватар пользователя Владислав 1965

Они это кто?

Если это европейские политики то складывается впечатление, что они проводят ревизионизм только когда сидят на своих должностях, ибо как только они покидают мир большой политики, то моментально переобуваются и начинают вполне вменяемо разговаривать и даже призывают (о, ужас!) помириться с Россией и снять санкции с этих чокнутых, но мирных русских.

Значит, Они выполняют заказ.

Отлично, тогда чей и кто оплачивает банкет?

В любом случае, Фадеев претендует на звание мыслителя с багажом школьного учителя, а ресурс "Эксперт", являясь платным, необоснованно завышает цены на свои "мысля".

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Не оскорбляй школьных учителей. Хотя кто из знает, нынешних учителей то?

Аватар пользователя Ohio
Ohio(3 месяца 6 дней)(15:22:41 / 09-05-2020)

Воевал весь мир. Почему, кто-то считает, что сражался лучше других? Вторая мировая война, потому и мировая. Именно в союзе с другими, была побеждена каолиция Германии, Италии и Японии.

Аватар пользователя Сергей Капустин

потому что кто-то сражался, перемолов 3/4 армии врага, а кто-то затягивал вмешательства, что бы максимально истощить силы будущих противников. а ещё они приложили руку к становлению побежденных.

Аватар пользователя burelom
burelom(1 год 9 месяцев)(15:42:05 / 09-05-2020)

Все воюющие стороны во Второй мировой войне сражались на стороне одного из двух основных альянсов: «оси» и «союзников». Тремя основными партнерами по оси были Германия, Италия и Япония. Партнеров по оси объединяли два общих интереса; 1) расширение территории и построение империй на основе захватнических завоеваний и ниспровержения мирового порядка, установленного после Первой мировой войны; и 2) уничтожение или нейтрализация советского коммунизма.

1 ноября 1936 года Германия и Италия объявили о создании оси Берлин-Рим через неделю после подписания пакта о дружбе. 25 ноября 1936 года нацистская Германия и императорская Япония заключили так называемый Антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Италия присоединилась к Антикоминтерновскому пакту 6 ноября 1937 года. 22 мая 1939 года Германия и Италия подписали так называемый «Стальной пакт», официально подтверждающий военные обязательства альянса стран оси. И наконец, 27 сентября 1940 года Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт, который стал известен как альянс оси.

20 ноября 1940 года к оси присоединилась Венгрия, а 23 ноября 1940 года – Румыния. Обе страны в политических и экономических аспектах полностью зависели от Германии для сохранения своего существования в качестве «независимых» государств. Их примеру последовала Словакия (24 ноября). Болгария присоединилась к оси 1 марта 1941 года, а Югославия – 25 марта 1941 года. Через два дня сербские офицеры свергли правительство, подписавшее Тройственный пакт. За этим последовало вторжение сил оси на территорию Югославии в апреле 1941 года, приведшее к расчленению страны, в результате чего было создано так называемое «Независимое государство Хорватия», которое присоединилось к оси 15 июня 1941 года. 26 июня 1941 года, через четыре дня после нападения стран оси на Советский Союз, Финляндия вступила в войну против СССР в качестве «совоюющей стороны». Финляндия никогда не подписывала Тройственный пакт.

"Именно в союзе с другими, была побеждена каолиция Германии, Италии и Японии" - это как раз по американски. 

По традиции, США и их союзники отмечают победу над фашистской Германией 8 мая. При этом данная дата не является праздником. По данным РИА «Новости», в честь 75-летия победы во Второй мировой войне Министерство обороны США выпустило презентацию.

В частности, отмечается, что именно высадка американских войск в Нормандии 6 июня 1944 года стала началом конца для Адольфа Гитлера. Так Пентагон прозрачно намекает на решающую роль США в победе над нацистской Германией. 

https://censury-net.turbopages.org/s/censury.net/world/22630-svoju-versi...

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(4 года 8 месяцев)(15:44:02 / 09-05-2020)

Вторая мировая для многих стран была, как и первая, имериалистической - передел сфер влияние, ослабление конкурентов. Для СССР война была за выживание и против нацистской идеологии. А так, никакой разницы, конечно.

Аватар пользователя Tengu
Tengu(5 лет 5 месяцев)(15:55:31 / 09-05-2020)

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга...

Это вот этот воевал лучше других?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Воевал весь мир. Почему, кто-то считает, что сражался лучше других?

Американский  народ  вообще  не  сражался.   Не  горели  его  города,  не  сыпались на  них   бомбы,   враги  не  сжигали  их  деревни,  не  он  потерял  28  миллионов  человек.   не его объявили  низшей  расой,  требующей  сильного  прореживания.  Поэтому  американцы  просто  никогда  не  поймут,  что  такое  Великая  Отечественная  война.   Для  них  это  была  война  за  геополитические  -  торговые  и  финансовые   -  преимущества.    Имели  бы  совесть  -  сидели  бы  и  молчали  в  тряпочку. 

Аватар пользователя burelom
burelom(1 год 9 месяцев)(19:47:49 / 09-05-2020)

Американский  народ  вообще  не  сражался.   Не  горели  его  города,  не  сыпались на  них   бомбы,   враги  не  сжигали  их  деревни,  не  он  потерял  28  миллионов  человек...   Имели  бы  совесть  -  сидели  бы  и  молчали  в  тряпочку. 

Видя, как наше правительство героически отстаивает версии Запада о Пакте Молотова, о холокосте, о памятниках воинам СССР и др., ПРОТИВНИК, недобитый 75 лет назад вновь готовит УДАР. И это мы видим повседневно. Так что, нам народу, нос надо держать по ветру...   

Аватар пользователя vova6857
vova6857(3 года 10 месяцев)(20:57:27 / 09-05-2020)

"Воевал весь мир. Почему, кто-то считает, что сражался лучше других? Вторая мировая война, потому и мировая. Именно в союзе с другими, была побеждена каолиция Германии, Италии и Японии."

- кто то воевал, кто то зарабатывал ... не надо путать. Славные союзники, играясь  в песочек в Африке, имея все чем Бог наградил Америку, убили в этих боях "против Роммеля" менее 30 тыс. немцев, а на Балканах, босые партизаны Тито, угандошили 18 тыс. немецких солдат (да еще и кучу всяких усташей, казаков и галычан впридачу). Это согласно Овермансу, а не русской пропаганде. Зато слюней об "битвах" у Эль Аламейна и в Тунисе - еще на двести лет хватит.

И так по всем боям славных союзников хучь в Нормандии, хучь в Монте Кассино, хучь на Окинаве.

Аватар пользователя Владислав 1965

Главное-не война, а её стратегические цели.

Результаты, если угодно.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 5 месяцев)(15:23:09 / 09-05-2020)

 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(6 лет 5 месяцев)(16:05:06 / 09-05-2020)

к 80-летию Победы они добьются того, что в официальном общественном мнении уже только Россия будет считаться зачинщиком Второй мировой войны, а Германия, а значит и нацизм будут оправданы. Они сделают маргиналами сторонников иной точки зрения, выстроят ведущие СМИ так, что других мнений там не будет и окончательно перепишут учебники истории.

он их переоценивает...и пусть получше читает Библию. Ложь лишь на время может замутить мозги массам, но правда жизни всегда возьмёт верх.smile108.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван2

smile3.gif

Аватар пользователя guardianru
guardianru(3 года 11 месяцев)(19:21:19 / 09-05-2020)

про каина и авеля.

Каин что? земледелец, да?

Каин был земледельцем, а брат его Авель, второй сын Евы, — пастухом.

Т.е. плоды земли богу рабов не нужны... ему нужна кровь и жизнь стада... кровавый бог. ПРОТИВ земледелия. БОГ КОЧЕВНИКОВ.

И вот Русь - среда земледельцев... ну вот никто не додумывался...

Аватар пользователя Дядя Иштван2

2% людей думают, 2% думают что думают, 96% скорее умрут, чем будут думать.© Кто то мудрый

Аватар пользователя guardianru
guardianru(3 года 11 месяцев)(20:36:16 / 09-05-2020)

вэрь! не думай))))

со времен галилео галелея и джордано бруно - наука показала, что мир сферичен, ЗД

в библии/талмудях - всё плоско, как слоистый пирог) 300-400 лет, Карл! Это круче, чем эстонцы)

 

Аватар пользователя jawa
jawa(3 года 8 месяцев)(10:18:52 / 10-05-2020)

Каин был земледельцем, а брат его Авель, второй сын Евы, — пастухом.... кровавый бог. ПРОТИВ земледелия.

1) там вполне понятно что дело не в том что именно в жертву, а дело в том что неискренняя жертва.

2) это ветхозаветный миф времён скотоводства, это надо учитывать всегда

3) в контексте мифа надо помнить, что Каин и Авель - выражаясь политкорректно "рефаимо-американцы", т.е. их батя  Самаэль, он же Змей. Настоящий человек - это Сиф. Т.е. в эксперимент по сотворению человека вмешался один ангел и  изначально всё пошло не по плану, в дальнейшем лишь были попытки корректировки, причём сила корректирующего воздействия ослабевала: сперва всемирный потоп, потом лишь сжигание отдельных городов, потом вообще лишь несколько отдельных человеков.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(3 года 11 месяцев)(19:18:16 / 10-05-2020)

да в том-то и дело, что нифига у них с балансировкой не получилось-)

это учитывая то, что до настояещего момента матрица  дошла "не откорректированной" и ставшей гробом для собственно их самих.

Аватар пользователя jawa
jawa(3 года 8 месяцев)(22:22:58 / 10-05-2020)

Киплинг, конечно, не нацист и уничтожать второсортные народы не призывал

Но про русских конечно набрехал и ядом исплевался.

Из всей его писанины правдивых только 2 строчки:

Свинцом и сталью подтвержден закон Сибири скор

Не смейте котиков стрелять у русских Командор!

буквально чуть дальше начинается враньё как пойманных пиндосов злые русские обижают:

Горько бросить корабль и груз - пусть забирает черт! -
Но горше плестись на верную смерть во Владивостокский порт

Владивосток - оказывается врата Мордора, где пиндосских браконьеров ждут страсте мордасте:

Ибо русский закон суров - лучше пуле подставить грудь,
Чем заживо кости сгноить в рудниках, где роют свинец и ртуть

Так вот, никто эту сволочь не заставлял копать полезные ископаемые (может зря?), а передавали взад в США.

Вот он ночной кошмар браконьерской сволочи:

Как крейсер, бел, как будто мел, увидели вдали:
На фоке плещет трехцветный флаг, нацелен пушечный ствол

И снова враньё! Думаете аж цельный крейсер за бандитами гонялся?

Вот он знакомьтесь : клипер "Забияка"  - всё как положено - белый и с пушкой и даже не одной, но не крейсер конечно.

О, тут даже фото почти на месте действия стиха на Командорах: