МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Волки и овцы

Аватар пользователя leshy

Введение.

Читая всевозможные статьи про коронавирус, сложилось ощущение, что не все авторы [тем более комментаторы] помнят школьную биологию.

Почему эпидемии «как в Голливуде» маловероятны, и почему в жизни так, как мы и наблюдаем – на простой аналогии хищника и жертвы. Указания источников не будет – кого в гугле забанили, я не виноват.

 

Повторизмы.

Один из «постулатов» биологии: популяция супер-хищника не может быть большой. Вообще хищника, а уж супер-хищника тем более.

 

Возьмём сферического коня в вакууме изолированную систему «волки-овцы».

1) Стая волков и пара овец – в первый момент овцы съедены, кормовая база подорвана, волки сдохли.

2) Пара волков и стадо овец – при достаточном размере стада волки безбедно проживут длинную и сытую жизнь, обленятся, разжиреют и будут в конце концов затоптаны стадом.

 

Добавим в систему размножение, поскольку ещё один постулат биологии состоит в том, что основная задача любого вида – наплодить как можно больше своих генокопий.

3) Стая волков и пара баран-овца – никто размножиться не успеет. Алес.

4) Пара волк-волчица и стадо овец – при одинаковой скорости воспроизводства до определённого момента будем иметь вариант 2), но... Волки прибывают, а овцы-то не только прибывают, но и убывают, поэтому в определённый момент прибыль сравняется с убылью и дальше лавинообразно вариант 1). Если же волки воспроизводятся кратно быстрее овец (держим в уме корону), то всё кончится очень быстро.

 

Введём в эту замкнутую систему человека. Строго говоря человек сам является супер-хищником, но в данной системе мы рассмотрим его как изначально потенциальную добычу волков, которая, однако, в отличие от овец имеет «индивидуальные средства защиты» и потенциально может обеспечить защиту не только себя, но и овец.

5)... 6)... и далее – если и пока у человека будет возможность контролировать популяцию волков, а его собственная популяция не будет превышать возможностей воспроизводства кормовой базы (овец), всё будет хорошо.

 

Так веками живут целые народы: отары овец пасутся на склонах под охраной чабанов, а волки (и многие другие хищники) всячески стараются ухватить и смыться. И им это даже иногда удаётся. Человеком условно определён некий приемлемый ущерб от действий хищников, который не требует дополнительных действий. Но.

Случаи бывают разные. Появляется, например, матёрый волк-одиночка, который таскает овец под носом у чабанов, не боясь ничего – отряжается группа охотников для его отстрела.

Другое дело – резкое увеличение популяции хищников в одной конкретной местности. Такое бывает очень-очень редко, поэтому частенько даже местные чабаны рассказывают эти истории, как сказки. И, однако.

При внезапном резком увеличении популяции хищников из нескольких десятков отар одна-две несут одномоментный серьёзный урон – люди проникаются масштабами проблемы – все отары загоняются на огороженные территории, и занимается круговая оборона. Таким образом, серьёзно уменьшается кормовая база в свободном доступе. Хищникам остаётся а) уйти (собственно, куда?), б) помереть с голоду (всегда успеют) и в) «осадить» кошары и быть убитыми при попытке добыть еду или опять таки умереть с голоду.

И задача чабанов не только не пропустить голодных хищников, но и не позволить ополоумевшим от страха овцам сигануть наружу – каждая овца, вырвавшаяся «на свободу», продлевает осаду, поскольку кормит осаждающих. А овцы таки рвутся.

 

Безусловно, при сегодняшних средствах мониторинга и прогнозирования такая ситуация кажется невозможной, но ещё лет пятьдесят назад это было вполне реальной проблемой.

 

Какая связь между хищником и вирусом? Строго говоря никакой. Но биологические законы развития одни и те же – супер-вируса, как супер-хищника, не может быть много. Чем выше летальность вируса, тем меньше возможность его распространения. Поэтому ни одна высоколетальная зараза до сих пор не уничтожила человечество, а наиболее широкое распространение в человеческой популяции имеют возбудители как раз таки с низкой летальностью. И именно массовая бессимптомность больных KOVID-19 является одной из главных причин стремительности и широты распространения, и, следовательно, одной из самых сложных проблем наряду с высокой скоростью мутации – об этом ниже.

 

Кстати, о мутациях – опять же из школьной биологии. Вспомним, что это по сути поломка. Дефект. Это очень важно.

 

Информизмы.

Есть, например, такое страшное заболевание – корь. Вирус кори дошёл до нас практически таким же, каким был изначально. Не то, чтобы он не способен мутировать, но любые мутации вируса кори лишают его возможности инфицировать клетку. Многие другие возбудители опасных болезней имеют схожие отношения с мутациями.

Другое дело – грипп. Прямо скажем, выдающаяся способность к мутации сильно затрудняет разработку качественной вакцины. Но. Мутация – это же поломка. 5% мутаций – полезные, остальные вредные или нейтральные. Зачем гриппу такая способность к «поломкам»? Чтобы плодиться бесконечно: чем слабее вирус, тем больше шансов, что его носитель не ляжет в гроб постель, а понесёт его дальше. Убивать носителя наповал – значит ограничивать собственное распространение. Кроме того, чем больше вариантов (полиморфизм), тем больше шансов на выживание хотя бы части популяции в критических условиях.

Но если вирус поломался и ослаб, почему же тогда возникает эпидемия? А 5-ть «полезных» процентов-то никто не отменял. Пока одномоментно инфицированных единицы, 5% – ничто. Когда десятки тысяч – это уже сотни человек. Плюс перекрёстное опыление взаимное перезаражение – многократное смешивание внутри одного организма вирусов с разными «поломками» и увеличение шансов одного из них нагадить по крупному. Да и скорость мутаций в такой толпе возрастает кратно. Вот вам и очаг, и коллапс системы, и горы трупов. Избежать подобного можно только... правильно: нарушением прав человека введением ограничительных мер.

 

Если судить по многочисленным сообщениям, способность к мутации нового коронавируса ещё круче. Это означает, что, с одной стороны, вирус может спокойно блуждать по планете практически незамеченным, а, с другой стороны, в любой момент вызвать тяжёлую вспышку при «удачном» стечении обстоятельств. Массовое мероприятие с тысячными толпами – вполне реальная отправная точка для очага эпидемии.

А при высокой способности к мутации – чем больше носителей, чем длиннее цепочки, чем шире география – тем больше «вариантов» вируса, тем различнее симптомы, поражаемые органы, осложнения. И ничем, кроме ограничения распространения, остановить это не получится – вирус мутирует быстрее, чем появится лекарство или вакцина.

 

Размышлизмы.

Итак.

1. Вирус судя по публикуемым данным имеет относительно невысокую (по крайней мере у нас) летальность и часто бессимптомен.

2. Вирус судя по всему распространён намного шире, чем это показывает тестирование.

3. Вирус очень быстро меняется.

4. Вирус вызывает тяжёлые формы при наличии предрасположенности.

5. По уже имеющемуся опыту, по неумолимой статистике, самая правильная стратегия – китайская.

6. Все крупные очаги заболеваний – результат разгильдяйства.

 

Собственно, что из этого следует? В первую очередь, что, пока не появилось надёжное средство диагностики/профилактики/лечения, никто не может сказать «я не при делах». Ну, то есть вообще никто. Шансов, что ты носитель, даже если никаких предпосылок нет – сильно много. Шансов, что ты, переболев, заработал иммунитет – вообще практически никаких. По крайней мере пока никто этого не доказал. То, что ты не боишься – не аргумент, ибо это ОТ СЕБЯ ты на всякий случай должен защитить других. Сознательно и самостоятельно. Как взрослый. Потому что ты не можешь знать, кому от тебя прилетит, и тем более предполагать КАКУЮ болячку внутри здорового на первый взгляд организма этот самый вирус сковырнёт.

 

Ну и, конечно, слава туристам, сбежавшим с карантина – это была первая волна, слава шашлычникам – вторая, ну а потом уже скопом всем остальным любителям открытых пастбищ.

 

И напоследок: овца рвётся на вольные пастбища из охраняемого загона – прямо на клыки хищников – не потому, что любит свободу, неимоверно крута или просто жить не может без сочной свежей травы. Она делает это из страха. Панического страха. Это надо просто помнить.

 

Коронобесие и фуфлопидемия – одного поля ягоды. Вывсёврёте и мывсеумрём – две стороны одной медали – какая выпала в этот раз, та и поднята на знамя. И то, и другое – суть паника.

Не будьте овцами.

Будьте человеками.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Толковое упрощение модели. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 9 месяцев)(21:45:28 / 07-05-2020)

супер-вируса, как супер-хищника, не может быть много. Чем выше летальность вируса, тем меньше возможность его распространения. Поэтому ни одна высоколетальная зараза до сих пор не уничтожила человечество

Вы уверены что человечеству нечего бояться и переживать если только ему не грозит полное уничтожение. Все прочие заболевания не более чем грипп по вашей логике? Да?

К примеру - это по вашему не более чем грипп:

Чёрная смерть или чёрный мор — вторая в истории пандемия чумы, пик которой пришёлся на 1346—1353 годы, а повторные вспышки продолжались вплоть до XIX века. Жертвами болезни стали десятки миллионов людей: по разным оценкам, от болезни погибло от 30 до 60 % населения Европы

3. Вирус очень быстро меняется.

Есть и другие данные от тех кто делает вакцины и тесты(не факт что надежные).

Статья бессодержательная и ни о чем. Не пишите больше. А лучше отключите интернет.

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(22:05:52 / 07-05-2020)

Я, конечно, могу ошибаться, но у меня сложилось ощущение, что Вы не читали то, что комментируете. Ну, или читали свои мысли в несвоём тексте. Хотел написать "не комментируйте больше", но решил не уподобляться. Снобизм - удел травоядных

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 4 месяца)(23:46:00 / 07-05-2020)

+

и написано может бы немного (или много в начале) растянуто, но с логикой всё очень нормуль...

в принципе чуть ли не первое непротиворечивое описание всего пула инфы...

Аватар пользователя Дмитрий 777

Кстати, о мутациях – опять же из школьной биологии. Вспомним, что это по сути поломка. Дефект. Это очень важно.......smile6.gif

В Вашей биологии ничего про эволюцию не рассказывали? Каким образом она связана с мутациями?

 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 3 месяца)(21:42:35 / 07-05-2020)

Вирусы мутируют совсем не так как полноценные микроорганизмы

Аватар пользователя Дмитрий 777

 Вредоносных и смертельно опасных вирусов становиться больше или меньше?

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(06:44:13 / 08-05-2020)

это вечный процесс. появление нового и его приспособление. 

вот в чем проблема - никогда не знаешь,  когда тебе "повезет".

как в анекдоте,  врач - больному:

2 новости, хорошая - мы назвали болезнь в вашу честь! плохая - мы не наем как ее лечить.

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(22:08:05 / 07-05-2020)

Эволюция чего именно имеется ввиду в данном случае? 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 6 месяцев)(22:26:44 / 07-05-2020)

Основа вариабельного рецептора лимфоцитов -  молекула иммуноглобулина (Ig). Разнообразие рецепторов достигается мутациями локусов генов рецепторов. 

 

"Дефект" блжад))  

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(22:47:59 / 07-05-2020)

И? Что сказать-то хотелось? 

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(22:41:46 / 07-05-2020)

Так она на них и базируется. И что? Эволюция в том и заключается, чтобы распространить свой генный материал как можно шире. 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(21:40:34 / 07-05-2020)

Овцы в кошарах и подохнуть могут от тесноты и антисанитарии. Лучше на воле, а не в собственном помёте.

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(22:09:16 / 07-05-2020)

Лучше быть человеком и думать головой

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(22:17:04 / 07-05-2020)

Думающий человек принимает адекватные меры, а не устраивает геноцид кормовой базы.

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(22:22:57 / 07-05-2020)

Если Вы о реальных баранах, то расскажите про думающих людей чабанам. Лучше издалека. Для своей же безопасности. 

Если про коронавирус — думающие люди и так принимают адекватные меры, а загонять приходится тех, кто адекватно не умеет.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(22:26:56 / 07-05-2020)

Это понятно. Народ не тот, обычное дело.

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(22:41:20 / 07-05-2020)

Каждая компашка мнит себя народом

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(22:42:56 / 07-05-2020)

Ну да, гавновапрос! Я же тоже про это. Ничё доверить нельзя! Только в загон!

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(22:48:59 / 07-05-2020)

А задело-то так почему? 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(23:02:31 / 07-05-2020)

Потому, что думающий человек поступает адекватно обстановке, а не слушает неадекватных #сидидомов от власти, ждущих распоряжений от федералов и пейсателей на заданную тему. 

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(23:06:31 / 07-05-2020)

Я правильно понимаю, что Вы — адекватный, поэтому никого не слушаете, никому не подчиняетесь, а информацию для принятия своих адекватных решений черпаете прямо из вселенского информатория по спецдоступу суперадмина? 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(23:10:55 / 07-05-2020)

Вот! Квинтэссенция снобизма. Я же говорю - не тот народ вам достался.

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(23:14:08 / 07-05-2020)

Это что сейчас было?

Может быть стоит заглянуть в толковый словарь, прежде чем использовать малознакомые слова?

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(23:16:18 / 07-05-2020)

Загляните, вам не повредит.

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(23:29:20 / 07-05-2020)

Уважаемый! Я просто задал вопрос, считает ли человек себя адекватным и где черпает информацию. Вместо ответа получил сентенцию про снобизм. Мне стало чрезвычайно интересно знает ли отвечающий что означает это слово? Если да, то каким боком оно к вопросу? Если нет — об адекватности можно не спрашивать, как и о источниках "достоверной" информации.

Надеюсь, я достаточно подробно изложил суть проблемы, чтобы дать возможность адекватно ответить? 

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(06:48:35 / 08-05-2020)

 >Если да, то каким боком оно к вопросу?

а на этот вопрос отвечает психология, раздел "проекции" 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(5 лет 7 месяцев)(01:43:17 / 08-05-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(09:25:39 / 08-05-2020)

Барану хочется на свободу из тесной кошары, плевать на волков, опасность надумана - все это придумки фуфлоэпидемиологов. Настоящая причина сгона баранов в кошары - другая, ну как обычно. 

Аватар пользователя Ivanovich
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(5 лет 2 месяца)(21:59:15 / 07-05-2020)

Это у выживших суперхищников популяция ограничена))

а у вымерших все могло быть иначе)

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 3 месяца)(22:09:16 / 07-05-2020)

Да, может быть и такая мутация, теоретически... 

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(22:13:59 / 07-05-2020)

Наука как раз таки утверждает, что они и вымерли потому, что потеряли кормовую базу. Но доказать это со стопроцентной уверенностью, думаю, невозможно

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(22:24:21 / 07-05-2020)

А тут вариантов не много - или этот вариант (сами или конкуренты) или они сами стали базой. Все остальное - просто варианты исходных двух. 

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(23:02:56 / 07-05-2020)

Есть вариант супер-хищника — человека: самому создавать свою кормовую базу

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(06:25:26 / 08-05-2020)

очень многие животные умеют создавать свою кормовую базу и это не обязательно хищники. человек  тоже начал создание кормовой базы не с животной, а растительной.

как бы там ни было - если он умрет, значит что-то пошло не так и кормовая база закончилась или самого съели...

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(22:14:32 / 07-05-2020)

Хорошо написано. Правда, это уже много раз говорилось и писалось разными авторами и комментаторами, и что в лоб, что по лбу. Но обощить ещё разок будет полезно.

Кстати, ещё один аспект забывается "молодыми-что-не-умирают" - раз вирус не элеминирован и остался в популяции как "сезонное орви", то у них прекрасные шансы встретиться с ним в более позднем возрасте, когда "умирают-только-старые". Я понимаю, эгоизм, плевать на всех... Но быть настолько близорукими, чтобы не видеть угрозы самим себе... 

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(22:17:45 / 07-05-2020)

Знаю людей, которым уже и по возрасту положено сидеть и не рыпаться, а они до сих пор не верят и топят за "вывсёврёте" 

Аватар пользователя demyan
demyan(4 года 1 месяц)(22:29:18 / 07-05-2020)

Да етишкин дрын, да вам что задание выдать хоть одну статью в неделю каждому на тему "сиди дома"? Да задолбали уже своими овцами и загонами. Только пробежал по пульсу, ну наконец то - Саакашвили, электропотребление, решение немецкого суда. Ура думаю. Ага, ура, неееее.... сиди дома, чахни и подыхай, но жди, сука, команды - выходи! Ага, вот скажет завтра Путин конец карантину, и все, можно сбудет строчить статейки о пользе работы и свежего воздуха, вспомним что оказывается деньги просто так в кошельке не появляются и прочия прочия. И вирус если не испариться, то станет маленьким и не страшным. И ведь вы же все их строчить и начнете. Вы, все те кто строчит по паре статей о сиди дома. Как же вы все уже достали, проститутки  хайпожоры драные. 

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(22:46:31 / 07-05-2020)

Ну, раз человек прочитал, да ещё так много написал — значит всё-таки что-то в этом есть.

Отметился, так сказать.

Если бы и вправду надоело до тошноты — прошёл мимо — не читал, не писал, и нервы целее.

Так ведь нет! Через силу, через рвотный рефлекс! Герой! 

Ну и кто после этого хайпожор? 

Аватар пользователя demyan
demyan(4 года 1 месяц)(22:55:07 / 07-05-2020)

Это уже крик души, заголовок сбил с толку, все если честно не прочитал, буквально пару абзацев, спасибо хватило. И да, больше здесь писать не буду, зарабатывайте на моем интересе другими темами.

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(23:00:08 / 07-05-2020)

Право слово, был неправ. Всегда хочется думать о людях хорошо. А "не читал, но осуждаю" — это так знакомо. И так банально

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(7 лет 6 месяцев)(23:39:04 / 07-05-2020)

А "не читал, но осуждаю" — это так знакомо. И так банально

Не ел говно и не буду пробовать. Попробуйте на вкус, потом осудите.

"Не читал", значит, автор знаком, срок регистрации маленький, заголовок тупой... много чего ещё...

Что вы такого видите в этой фразе?

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(23:50:10 / 07-05-2020)

Великолепно. Феерично. 

*

Читаю этот ресурс много дольше, чем на нём зарегистрирован. Даже дольше, чем на нём зарегистрированы Вы.

*

Автор незнаком. Железобетонно. 

*

Про заголовок у своей учительницы литературы полезно будет поинтересоваться.

*

Во фразах обычно вижу смысл, который, как мне кажется, автор хотел в неё вложить. 

*

P.S. А можно как-нибудь почётче выражать мысли. Для тупых

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(6 месяцев 3 недели)(01:44:16 / 08-05-2020)

Человек с маленьким сроком регистрации не может написать ничего стоящего? Получается, как зарегистрировался, так умнеть начал. А кто не зарегистрирован, глупцы по умолчанию.

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 3 недели)(23:01:31 / 07-05-2020)

В свое время мне попадался учебник по численным методам в биологии, давно это было, еще в 80-е. Задача лисы-зайцы, т.е. те же волки-овцы описывались небольшой системой дифференциальных уравнений. И все. 

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(3 года 6 месяцев)(23:21:39 / 07-05-2020)

И напоследок: овца рвётся на вольные пастбища из охраняемого загона – прямо на клыки хищников – не потому, что любит свободу, неимоверно крута или просто жить не может без сочной свежей травы. Она делает это из страха. Панического страха. Это надо просто помнить.

Спасибо господин пастух!

Овцы останутся в загоне, чтобы пастухам было удобнее выбирать будущий шашлык.

Аватар пользователя leshy
leshy(1 год 4 месяца)(23:32:18 / 07-05-2020)

А Вы их видели когда-нибудь вживую — овец в загоне? Много. Тысячи две. Почему-то интересно вдруг стало

Аватар пользователя 3vs
3vs(10 месяцев 1 неделя)(23:22:57 / 07-05-2020)

Мутацию-то мыть надо! smile7.gif

А вообще, что такое вирус?

Оно живое существо или где?

Какая сила заведует мутациями вирусов?

Одно дело, человек выдумывает разный программный продукт, ковыряется в генах, пытается что-то усовершенствоавать.

То в мутациях вирусов кто рулит?

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(06:29:05 / 08-05-2020)

странные вопросы.... мутации вирусов - все та же самая сила/закон природы, которую называют сейчас эволюция. универсальность законов во данной вселенной применима ко всем законам, не только физики... универсальность же

Страницы