МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Мамонты в Римской империи. Трафик.

Аватар пользователя Добренький

В начале марта 2020 г. в интернете появилась новость: сербские археологи откопали лодку (не одну, а целый флот) неизвестной для историков эпохи.

В начале марта 2020 г. в интернете появилась новость: сербские археологи откопали лодку (не одну, а целый флот) неизвестной для историков эпохи.

scale_2400

 

Вернее сказать, авторы этой находки не археологи, а работники угольного карьера, роторного экскаватора. Археологические раскопки и археологический музей Виминациум (Viminacium) находится по соседству с карьером. Специалистов-соседей и позвали.

18+

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1894366/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74b8de1fc43a6e9fc6585b/scale_1200

Карьер находится в 2 км от Дуная. И находка лодки, расположенной так далеко от русла реки, на такой глубине – крайне странно и необъяснимо для современной археологии. Официальных заключений пока нет, древесину лодки передали на радиоуглеродный анализ. Хотя, я бы не сильно доверял этому методу датировки, т.к. буквально несколько сот лет назад содержание СО2 в атмосфере и в деревьях соответственно - могло быть иным.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1892973/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bc102a8e1c7e3922aaf4/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1781567/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bc192cb8ec6132614a4b/scale_1200

Если кратко: проводились вскрышные работы в карьере и роторный экскаватор наткнулся на какие-то деревянные остатки. Вызвали археологов. В процессе изучения и раскопок оказалось, что здесь не одна большая лодка (с размерами 15х2,65 м), но и множество более мелких посудин. Как сделанных из досок, так и выдолбленных из ствола дерева.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1874839/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bc5cefd2591e38e7f404/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/936895/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bc6a4a6a9a79fd73a5ce/scale_1200

Первое, что бросается в глаза – древесина очень хорошо сохранилась. На той глубине в 7 метров возраст находок должен быть по расчетам археологов – 70 тыс. лет. Такого не может быть, т.к. в этом месте самые глубокие находки находили на 2-3 м ниже поверхности и отнесены они к римскому периоду.

Эти лодки не захоронение, а погребенные каким-то катаклизмом. Либо огромным наводнением на Дунае, которое не описано в истории или потопом, который и здесь уничтожил римские города.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1899117/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bc83bb43cd5db69897ca/scale_1200

Эта фотография очень интересна. На ней видны металлические гвозди с широкой шляпкой. Или это шпильки для стягивания досок. В общем, когда делали лодку, люди уже умели выплавлять металл. Лодка находится в темных иловых слоях. Это могут быть как речные наносы, так и вулканический пепел. Нужен анализ микроэлементов для определения что это за слои и как они образовались.

Запомните сербского археолога в этом ролике. Его зовут Миомир Корач. Ниже я покажу другое видео с ним, о котором он, скорее всего, попытается умолчать, т.к. этот факт находки лодок и находка, сделанная ранее в этом же карьере, на этой же глубине, не вяжутся хронологически.

Это видео более познавательно, лучше показаны детали деревянной конструкции большой лодки, масштаб карьера, в каких слоях расположены лодки. Вид как снизу, так и сверху - рекомендую посмотреть и оценить эту картину. После просмотра вопросов у меня не остается.

3 из 3

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1686199/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74c617765edb010f1eca5b/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1589949/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74c626efef6067826c237f/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/192582/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74c631dacda539a4a5403f/scale_1200

Железный кованный гвоздь в конструкции лодки. И таких там не один. Т.е. лодка относится к железной эпохе, даже не к бронзовой. А такого вообще не может быть. На втором и третьем слайде обвел металлические скобы, которые скрепляли доски. Судя по ржавчине – это именно железо.

Для меня понятно, что лодки на такую глубину под слои глины или супеси мог занести только масштабный поток воды, ила и грязи. Лодки не тонут так кучно просто так и в таком количестве. Т.е. можно сказать, что когда-то русло Дуная представляло из себя огромный поток. В нем и были погребены эти лодки.

Эта информация - не вся сенсация. В этом же карьере ранее были найдены кости, скелет мамонта:

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1565406/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bcaad9658c05680edf28/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1337093/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bcb67e25d84126735f9d/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1911932/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bcc1d213a004a2160069/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1911692/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bcc8f702ae63facf08b9/scale_1200

Этот скелет был найден примерно на той же глубине что и лодки. Интересно, будут ли сопоставлять это сербские археологи? Или предпочтут умолчать?

На этом видео, сделанное в 2009 г. все тот же Миомир Корач рассказывает, что найден мамонт возрастом в миллионы лет. Сейчас мы можем это увидеть: кости на той же глубине, что и лодки.

 

Кости мамонта, вернее мамонтихи перенесли в построенный павильон музея.

Масло в огонь подливает еще то, что здесь находился римский город Виминациум (Viminacium) – современный Костолац, на основании раскопок которого и сделан археологический музей. И этот город полностью разрушен до фундаментов. По официальной истории город окончательно разрушили гунны (на них списывают почти все разрушения в Восточной и Центральной Европе). А вокруг города (и внутри него) было найдено 14000 могил (якобы могил).

Но то, что это не могилы, а место, где люди погибли в селевых массах потопа, можно судить по видео из этих раскопок:

Беспорядочно расположенные скелеты. Их огромное количество вокруг города говорит о том, что люди пытались спастись бегством. Но стихия была масштабной и внезапной. Не успели. Не помогли и лодки. Не спаслись и мамонты. Вывод по этим находкам такой, что мамонты еще жили во времена существовавшей Римской империи.

Виминациум называют еще Балканскими Помпеями. И есть за что. Это был большой город, а сейчас он на многометровой глубине. Люди именно в этом месте не жили после разрушений:

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/168279/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bd3fadc7b73f7d8db528/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1712117/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bd1d2cfd9513394450f5/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1680084/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bd508c20365976467c6a/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1705407/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bd5a4a6a9a79fd73a5ea/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1852544/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bd656b1d4b3bcf1cbf17/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1686199/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bd70f4ce282369cf5556/scale_1200

Его стены изображены на множестве керамических табличках. Так же было сделано много находок утвари и украшений (в том числе и золотых).

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1804213/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bd9dc009e90420b8918b/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/236854/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bda7aed81f64b076abf7/scale_1200

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1565406/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bdbd01f2381716e6b211/scale_1200

Источник: http://otdihvserbii.ru/viminacium-viminacium

От города остались практически только фундаменты зданий. На какой глубине располагаются фундаменты строений, можно судить по этой фотографии:

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1898595/pub_5e74b7a2dc99f90a3528eb49_5e74bde12dfbc4739d35d13b/scale_1200

Глубина: 3-4 м. На поверхности нет ни одной стены. Т.е. делаем вывод, что поток был стремительным и просто стер город. И гунны здесь не причем. Откуда могло появиться столько воды – неоднократно было описано в статьях этого канала и в livejournal.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Что скажут адепты официальной истории? 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

древесину лодки передали на радиоуглеродный анализ. Хотя, я бы не сильно доверял этому методу датировки, т.к. буквально несколько сот лет назад содержание СО2 в атмосфере и в деревьях соответственно - могло быть иным.

Полное непонимание принципа РАДИОуглеродного датирования.

Отошлю не к ВИКИ, а к статье в академическом журнале, Вестник археологии, антропологии и этнографии. 2016. No 1 (32)

РАДИОУГЛЕРОДНОЕ ДАТИРОВАНИЕ —
СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ПРОБЛЕМЫ, ПЕРСПЕКТИВЫ
РАЗВИТИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В АРХЕОЛОГИИ

https://cyberleninka.ru/article/n/radiouglerodnoe-datirovanie-sovremenno...

Оттуда

Принцип радиоуглеродного датирования
В природе углерод встречается в трех видах (называемых изотопами) с разными массами — 12, 13, 14. Изотопы с массами 12, 13 являются стабильными. Изотоп с массой 14 — радиоактивный и имеет период полураспада, равный 5730±40 лет [Godwin, 1962]. Образование радиоуглерода (радиоактивного изотопа углерода — 14 С) в атмосфере Земли происходит под дейст-вием космических лучей из атомов азота. Окисляясь до 14 СО 2 , он участвует в глобальном угле-родном цикле как компонент СО 2 . Благодаря фотосинтезу молекулы 14 СО 2 попадают в ткань растений. В растущих зеленых растениях уровень 14 С остается достаточно стабильным из-за его непрерывного поступления из атмосферы и постоянного распада. Обмен радиоуглерода с окружающей средой прекращается после смерти объекта (или выхода его из обменных процессов — например, погребение почв или седиментов искусственнымии/или естественными насыпями), после чего 14 С подвергается радиоактивному распаду — активность 14 С (количество) в таком образце уменьшается по закону радиоактивного распада. Таким образом, возраст исследуемого объекта, содержащего углерод, может быть определен путем измерения количества оставшегося 14 С в образце с учетом известной активности живого образца

На  9 Международном симпозиуме «Радиоуглерод и археология» , прошедшем в 2019 году в в Афинах (штат Грузия , США) обсуждались

возможности построения высокоразрешающих хронологий с датированием с точностью до года с применением  радиоуглеродного метода и дендрохронологии с  учетом известных  экстремальных событий

http://igras.ru/news/2098

Аватар пользователя Добренький

Меня больше заинтересовало нахождение в одном слое мамонта, лодки и римского города. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Да. Вопрос был не к Вам, а к автору статьи.

А мамонты - действительно любопытная вещь. Сам с удовольствием прошел квест Сибирь, сюжет которого был построен на том, что мамонты выжили до настоящих дней. По поводу последнийх мамонтов. Нашел такую заметку. Опять с использованием радиохимических методов.

Во времена последнего ледникового периода, начавшегося около 100 тыс. лет назад, мамонты были широко распространены в северном полушарии — от Испании до Аляски. Однако из-за последовавшего глобального потепления их естественная среда обитания в Северной Сибири и на Аляске сократилась.

По версии ученых, последние мамонты жили на острове Врангеля в Северном Ледовитом океане. Их выживанию способствовали климатическая адаптация и изолированность от материка. Проанализировав составы изотопов углерода, азота, серы и стронция в зубах и костях мамонта, учёные пришли к выводу, что мамонты острова Врангеля вымерли не ранее, чем 4 тысячи лет назад.

https://nat-geo.ru/nature/mammals/poslednie-mamonty-na-zemle-gde-oni-zhili/

История развивается. Не только Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

найден мамонт возрастом в миллионы лет

Я бы с большой осторожностью отнёс бы ко всем датам, названых в этой статье - вижу какое-то жонглирование самыми грубыми оценками.. До полноценого научного иследования. Если его удастся провести.

Аватар пользователя Добренький

А потоп разве не интересен? Не состыковывается официальная версия истории  с находками.

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

С "альтернативной историей" несостыковок ещё больше. Фоменковщеной я переболел быстро. Как ученого тополога - уважаю (немногие перешли с механического отделения мехмата на математическое) графические работы - интересны, особено когда смотрел их десятиклассником, а история (особено от Носенко) - натягивание совы на глобус. Стыкуют что-то одно, а остальное - заметают под ковёр.

У иеня даже была мысль написать пародию на Фоменку. "доказать" его методами, что, например,  эти два метрополитена из разных городов - одинаковы!

Ну как же. Это совпало, случайно такого быть не может, значит - одинаково!

Аватар пользователя Добренький

Историю пишут победители- это про политику. А такие грандиозные события, как потоп, должны быть отражены в официальной истории, а их нет. И складывается впечатление, что нас "оберегают" от лишней информации официальной историей.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А кто доказал, что был единый Всемирный Потоп, а не некоторое количество пусть грандиозных, но локальных событий. Типа затопления ложбины нынешнего Черного моря  водами Средиземного. В Штатах тоже было подобное событие, прорыв ледниковой плотины,

смотрел краем глаза на дискавери. Это всё один Потоп?

Последователи Носенко могут, утрирую,  договориться до того, что обозвать одним потопом события в Фукусиме и Новом Орлеане.

Аватар пользователя Абориген
Абориген(6 месяцев 1 день)(16:45:08 / 08-04-2020)

Все это, и многое другое, что не влазит в рамки современной истории, полностью объясняется гипотезой о циклическом катастрофическом сдвиге полюсов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злобный скулеж) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

То, что магнитные полюса дрейфуют, а иногда меняются местами - доказанный факт

Последний раз инверсия магнитного поля произошла около 780 тысяч лет назад. Если homo sapiens возник 240 тысяч лет назад, это значит, что наш вид ни разу не переживал геомагнитных инверсий. При этом большинство ученых сходится во мнении, что сам процесс от начала до конца занимает несколько тысяч лет — от 2—3 до 7—10 тысяч лет. При этом, правда, наиболее активная стадия может происходить внутри тысячелетнего временного интервала. С другой стороны, отдельные специалисты считают, что некоторые переполюсовки в истории Земли могли длиться и десятки тысяч лет. В любом случае, это не годы и не десятилетия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8...

Историю магнитного поля можно анализировать по горным породам и пр.

Если хоть одно реальное доказательство маргинальной теории катастрофического сдвига полюсов? Мне кажется, что дрейф континентов - намного более логичная теория.

В 1958 Хэпгуд опубликовал результат своих исследований в работе «Сдвиг земной коры — Ключ ряда базовых проблем науки о Земле»[позже переиздававшейся под названием «Движение Полюса»  Интересно, что предисловие было написано Альбертом Эйнштейном, заинтересовавшимся выводами Хэпгуда и долгое время находившимся с ним в переписке.

В этой работе Хэпгуд отрицал теорию дрейфа континентов, а случавшиеся глобальные похолодания объяснял накоплением приполярного льда, разбалансировкой вращения земного шара и, вследствие этого, для восстановления баланса, периодическим «проскальзываниям» твёрдой земной коры по жидкому ядру, приводящим к катастрофическим смещениям полюсов относительно поверхности Земли. Отметим, что в современной науке такой подход поддержки не находит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8D%D0%BF%D0%B3%D1%83%D0%B4,_%D0%...

 

 

Аватар пользователя Абориген
Абориген(6 месяцев 1 день)(19:48:44 / 08-04-2020)

Речь идет не о смене магнитных полюсов, а о резком прокручивании коры над мантией, в результате чего горы становятся морским дном, а побережья по оси сдвига смываются гигантской волной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злобный скулеж) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Извините, но лично я считаю эту гипотезу псевдонаучным бредом. Из серии торсионых полей и прочих паранормальных явлений.

Не существует никаких признанных научным сообществом исследований, которые подтверждали бы факт катастрофически быстрого изменения положения оси вращения Земли когда-либо за всё время её существования. В настоящее время установлено, что местоположение полюсов в различные периоды времени было разным и менялось, но скорость этого изменения составляла порядка 1°/млн. лет или меньше (тогда как, по Хэпгуду, в период изменения положения полюсов скорость этого изменения составляет до 40° в 5 тысяч лет, что эквивалентно 1°/125 лет, а позднейшие «катастрофические» теории оперируют скоростями порядка 1°/сутки или более).[15][16][17] Анализ доказательств не подтверждает предположение Хэпгуда о быстром смещении слоев Земли.[18] При такой скорости, очевидно, за время существования человека как биологического вида смещение полюсов не могло привести к сколько-нибудь заметным изменениям окружающей среды (климатические эффекты от дрейфа материков гораздо более заметны). Кроме того, имеющиеся данные показывают, что за последние 130 миллионов лет (то есть со времён расцвета динозавров, когда млекопитающих современного вида ещё не существовало) истинные географические полюса переместились не более чем на 5°.[19]

Существует исследование, согласно которому в более ранние времена, в период примерно между 810 и 790 миллионами лет назад, когда существовал суперконтинент Родиния, две относительно быстрые (по геологическим масштабам) фазы перемещения полюсов всё же могли иметь место; в каждой из них ось вращения Земли поворачивалась примерно на 55°[20] (что соответствует средней скорости перемещения полюсов менее 1°/180 тыс. лет). Не существует никаких физических свидетельств того, что сдвиг полюсов происходил быстрее когда-либо за всю историю существования Земли.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80...

Аватар пользователя Абориген
Абориген(6 месяцев 1 день)(20:10:13 / 08-04-2020)

Совсем недавно ученые выяснили что ядро Земли крутиться намного быстрее мантии, и более того, скорость его вращения постепенно увеличивается. 

То есть ядро может крутить быстрее мантии, но кора над мантией прокрутиться не может? С чего такие утверждения?

А давайте  обсудим пару известных фактов:

1. На дне высохшего Аральского моря повсеместно находят следы жизни людей - дома, поля итп.

2. Амурдарья ранее впадала в Каспийское море, старое русло уже довольно давно нашли и исследовали. 

Ну и простенький вопрос - откуда взялись воды Аральского моря? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злобный скулеж) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Миграцию полюсов, дрейф литосферных плит никто не отрицает.

Глубокие сомнения в том, что это может быть с той катастрофической быстротой, которую декларируют упоротые альтернативщики.

По поводу Аральского моря. Отец из командировок в кап-яр привозил фотки кораблей, увязщих в пустыне.

Не спорю, что вода могла и уходить и приходить снова.

Как пишут в этой заметке.

Оказывается, экологические катастрофы преследуют регион с древности. Найденное поселение - свидетельство тому. Город был построен в момент усыхания моря, а затем вода поглотила всех и все.

https://zizuhotel.ru/gadzhety-i-snaryaga/poseleniya-na-dne-aralskogo-mor...

Пассажи типа 

Говорят, что однажды несколько человек, отойдя от берега, прогулялись всего полчаса в “белом тумане”, а вернувшись, с удивлением узнали, что отсутствовали... сутки! Еще среди местных жителей бытует мнение, что на острове существует… секретная база НЛО.

я пропускаю.

Что имете в виду Вы? Объяснять затопление городов "мгновенной сменой полюсов" - это к психиатру.

>2. Амурдарья ранее впадала в Каспийское море, старое русло уже довольно давно нашли и исследовали. 

кто с этим спорит. Отсюда https://www.proza.ru/2011/01/26/853

Хивинский хан-историк Абульгази, живший во второй половине XVII в., в своем известном историческом сочинении "Родословное дерево тюрков" утверждал, что … в XVI в., Амударья впадала в Каспийское море, а по обоим берегам ее, до самого Каспия, "были пашни, виноградники и рощи" (2, стр. 132).

… вся огромная Каракумская пустыня (да и некоторая часть Кызылкумов) - это результат деятельности Амударьи. На огромных пространствах пустыни почти повсюду можно встретить следы древних течений: занесенные песком долины, береговые валы, котловины прирусловых озер. Как установили ученные, минералогический состав отложений, из которых состоят Каракумы, ничем не отличается от состава отложений современной Амударьи (2, стр. 132).

Впервые об Амударье упоминает греческий историк Геродот, живший в V в. до н.э. При описании походов персидского царя Кира он сообщает, что одним из своих рукавов Амударья впадает в Каспийское море. Об этом же сообщает и Страбон. (2, стр. 136).
При этом следует понимать как пишет А.В. Виноградов русло Узбоя, а не Амударьи так как древние авторы были не совсем точны из-за отсутствия достоверной информации, их источниками были рассказы хорезмских путешественников и мореплавателей).

Только в IV в. историк Аммиан Марцеллин четко пишет о впадении Амударьи и Сырдарьи в Аральское море (2, стр. 136).

Сведения о низовьях Амударьи остаются на протяжении нескольких эпох противоречивыми, как об этом пишет А.В. Виноградов (1966) "В средневековых источниках, в трудах географов и источников, написанных на арабском и персидских языках, вполне достоверные сведения о низовьях Амударьи, нередко с подробным описанием населенных пунктов вдоль нее и притоков, на которые она делилась, часто сочетаются с традиционными представлениями о ее каспийском устье" (2, стр. 136).

Хивинский хан Абульгази в своем сочинении утверждает, что только в 1573 г. Амударья полностью повернула в Аральское море. Но как пишет известный русский историк востоковед академик В.В. Бартольд в 1902 г. в своей книге "Сведения об Аральском море и низовьях Амударьи с древнейших времен до XVII века". Сравнив данные письменных источников, он пришел к выводу, что в период монгольского завоевания Амударья, как и теперь, текла в Аральское море. Но в период между XIII и XVI вв. произошел поворот вод реки в сторону Каспийского моря по руслу Узбоя. По приказу Петра I в 1715 г. была снаряжена экспедиция с заданием "до Индии водяной путь сыскать". В том же году Бекович-Черкасский обследовал восточное побережье Каспийского моря.  …  было впервые выяснено, что Амударья впадает не в Каспийское, а в Аральское море (2, стр. 137-138).

 … река (Узбой), возможно, ожила на очень короткий срок на рубеже IV и V вв. Узбой  … полностью зависит от амударьинских вод. Посредником был Сарыкамыш.  Присарыкамышская дельта, Сарыкамыш, Узбой - все три эти водных бассейна были связаны воедино.  … обводненный Узбой в неолитическое время, - значит, было переполнено водой Сарыкамышское озеро, значит Присарыкамышская дельта (по крайней мере ее часть) была полноводной (2, стр.158-159).

Когда в эпоху бронзы Узбой стал пересыхать, это еще не означало усыхания Сарыкамыша и прилегающей к нему дельты. Ведь Узбой - это избыточная, переливающаяся через край вода Сарыкамыша. Не стало этого избытка Узбой прекратил течение и высох. Но в Сарыкамыше вода сохранялась очень долго.  Археологи установили, что в архаический и кангюйский периоды вода для постепенно расширяющийся оросительной сети бралась из обводненных тогда протоков Даудана, причем в кангюйского время - в период Кой-Крылган-калы - для нужд орошаемого земледелия в Присарыкамышской дельте требовалось такое количество воды, что во многих руслах она уже не доходит до Сарыкамыша. В кушанский период - время Топрак-калы - большинство протоков Даудана уже были сухими, а оросительные магистральные каналы удлинились и своими истоками достигли основного русла Амударьи (2, стр. 159-160).

>Ну и простенький вопрос - откуда взялись воды Аральского моря? 

здесь

https://zen.yandex.ru/media/tour2go/otkuda-vzialis-goroda-na-dne-vysohsh...

пишут, что от таяния ледников

 озеро-море появилось тут гораздо раньше, около 20 тысяч лет назад. Можно найти исследования, которые говорят о том, что водоем образовался примерно в это время в результате попадания в низменность воды из растаявших ледников Тянь-Шаня, Памира и Терскей-Алатау. Было это плавное таяние или результат каких-то катаклизмов - сказать сложно.

Аватар пользователя Абориген
Абориген(6 месяцев 1 день)(23:17:01 / 08-04-2020)

Не спорю, что вода могла и уходить

С уходить все понятно - если налить в низину море воды, то рано или поздно она высохнет. 

озеро-море появилось тут гораздо раньше, около 20 тысяч лет назад

Это собачья чушь, все находки на дне моря датируются примерно 16 веком нашей эры. То есть это совсем недавнее прошлое. 

и приходить снова

Так откуда взялась эта вода, которая потом высыхала 3-4 сотни лет?

Где в истории хоть одно упоминание об этом? Или люди просто не заметили как откуда-то взялось целое море?

Но вы почему-то вместо ответа на этот вопрос, постите какие-то бредовые портянки про тысячи лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злобный скулеж) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

>Это собачья чушь,

ха-ха. Типичнейшее отношение "альтернативщиков" ко всему, что не укладывается в их "гениальные" теории.

Боюсь, что с Вами разговаривать бесполезно.

Город на берегу озера, которое по геологическим данным появилось от таяния ледников 20 тысяч лет назад (какая тогда была история?) легко мог быть затоплен в 16 веке. Русла рек могут гулять. От тех же землетрясений (мама моя, в эвакуации,  застала землетрясения в Ташкенте).  Очердное ледниковое озера, например, таяло, накапливалось, а потом плотину прорвало.

А Вы про что? Рекомендую вспрмнить про бритву Оккама и не множить сущное сверх необходимого.

Адью.

Аватар пользователя Абориген
Абориген(6 месяцев 1 день)(02:29:37 / 09-04-2020)

Типичнейшее отношение "альтернативщиков"

В диалоге с вами я оперирую только фактами. И ничем кроме фактов. А вы начинаете нести откровенный бред.

Итак у нас есть низина, которая несколько столетий назад была затоплена огромным количеством воды. Откуда взялась эта вода никто не знает. Крупная река там всего одна, и она на тот момент впадала в Каспийское море. 

Где накапливалась вода 10 тысяч лет, до 16 века? От землетрясений не появляются моря, наоборот, от них бывает вода уходит под землю. Если тысячелетиями в этой области было гигантское озеро-резервуар, плотину у которого сорвало, то расскажите, где же были эта плотина, и сам резервуар? В этом районе просто нет таких мест.

Или есть? Расскажите, в каком месте есть следы копившейся тысячелетия воды, и сорванной плотины?

Вот только вы не расскажете. И не объясните. Просто потому что единственная гипотеза которая все это, и многое другое объясняет, кажется вам конспирологией. 

Впрочем, все это для вас не вопрос анализа, а вопрос веры. И верить вы можете во все что угодно. И никто не в силах вам в этом помешать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злобный скулеж) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Итак у нас есть низина, которая несколько столетий назад была затоплена огромным количеством воды. Откуда взялась эта вода никто не знает. Крупная река там всего одна, и она на тот момент впадала в Каспийское море. 

Читаем здесь https://chispa1707.livejournal.com/1835035.html

Ведущий научный сотрудник Института геологии и минералогии им. В.С. Соболева СО РАН доктор геолого-минералогических наук Сергей Кривоногов занимается исследованиями Аральского моря уже 13 лет.
В статье, вышедшей в Gondwana Research, обоснованы изменения уровня Аральского моря за последние две тысячи лет, в соответствии с данными геоморфологии, седиментологии (строение отложений), палеонтологии, археологии, историографии и ряда других показателей — например, использовался геохимический анализ некоторых изотопов, проведенный предшествующими исследователями. Дополняют этот комплекс новые исследования по изучению изменения направления течения рек, на 95 % питающих озеро: Амударьи, приносящей примерно 80% от объема, и Сырдарьи (20%). Если первая активно разбирается на орошение, то до Арала практически ничего не доходит, как это происходит сейчас. Мультидисциплинарный подход к вопросу и позволил максимально полно восстановить историю Аральского моря за последние две тысячи лет.

За изученный период в истории Арала уже случались обмеления, подобные нынешнему. Ученые установили, что было две больших, длительных регрессии, при которых уровень воды существенно падал, обнажая морское дно, две значительно более кратковременные трансгрессии плюс современная антропогенная регрессия.

Сложно оценить в точных цифрах, сколько времени после регрессий у Арала уходило на то, чтобы вернуться к прежнему уровню воды, т.к. процесс восстановления мог проходить ступенчато. Например, палеонтологические данные указывают, что регрессия иногда разбивалась на два этапа с незначительной трансгрессией между ними. Если говорить о макрособытиях, то вырисовывается следующая картина: в течение последних двух тысяч лет Аральское море чаще было очень маленьким, практически исчезало или находилось в состоянии, сравнимом с современным, чем пребывало полноводным, как 50 лет назад. Последняя трансгрессия происходила с конца XVI века, когда в озеро вернулась Амударья.

С чем Вы тут не согласны?

Где накапливалась вода 10 тысяч лет, до 16 века? От землетрясений не появляются моря, наоборот, от них бывает вода уходит под землю. Если тысячелетиями в этой области было гигантское озеро-резервуар, плотину у которого сорвало, то расскажите, где же были эта плотина, и сам резервуар? В этом районе просто нет таких мест.

Читаем, например, здесь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарезское_озеро

Сарезское озеро, относящееся к завальным, или подпрудным, озёрам, возникло в результате катастрофического перекрытия русла реки Бартанг, произошедшего 18 февраля (3 марта1911 года. Озеро представляет опасность для населённых пунктов, расположенных ниже по течению Бартанга, Пянджа и Амударьи, так как в случае прорыва огромная масса воды селевым потоком пройдёт практически до Аральского моря

Притом достоверно известно о 9 предыдущих завальных озёрах в русле Бартанга, которые прекратили своё существование, что говорит в пользу этой теории

Я не настаиваю, но землетрясение может стать причиной прорыва плотины. С чем Вы не согласны тут?

Вот только вы не расскажете. И не объясните. Просто потому что единственная гипотеза которая все это, и многое другое объясняет, кажется вам конспирологией. 

Чем именно не устраивают Вас эти объяснения?

С чем именно не согласны Вы тут?

При относительно малой солнечной активности циклоны проносятся над Средиземным и Черным морями, над Северным Кавказом и Казахстаном и задерживаются горными вершинами Алтая и Тянь-Шаня, где влага выпадает дождями. В этом случае наполняются водой Балхаш и Аральское море, питаемые степными реками, и сохнет Каспийское море, питаемое на 81% Волгой. В лесной полосе реки спокойно текут в своих руслах, зато болота зарастают травой и превращаются в поляны; стоят крепкие, малоснежные зимы, а летом царит зной. На севере перестают освобождаться ото льда Белое и Баренцево моря; растет вечная мерзлота, поднимая уровень тундровых озер, и солнечные лучи, проникая сквозь холодный воздух, сильно нагревают поверхность Земли (раз нет облаков – инсоляция огромна). Это, пожалуй, оптимальное положение для человека и развития производительных сил во всех трех зонах.

 
 

Но вот солнечная деятельность усилилась, ложбина циклонов сдвинулась к северу и проходит уже над Францией, Центральной Европой, Средней Россией и Сибирью, Тогда сохнут степи, мелеют Балхаш и Арал, Волга превращается в мутный, бурный поток, набухает Каспийское море. В Волго-Окском междуречье заболачиваются леса, зимой выпадают обильные снега и часты оттепели; летом постоянно сеет мелкий дождик, несущий неурожаи и болезни.

https://history.wikireading.ru/161680

Голословное "всё это - чушь собачья" за довод не принимается.

Аватар пользователя Абориген
Абориген(6 месяцев 1 день)(14:21:38 / 09-04-2020)

не настаиваю, но землетрясение может стать причиной прорыва плотины.

Может, конечно. Но есть небольшая проблема - объём воды Сарезского озера около 17 км³Объём воды Аральского моря (на 60-й год) - 1083 км³.

Для того чтобы наполнить Арал потребовалось бы одновременно опустошить 63 таких озера.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злобный скулеж) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вы внимательно прочитали:

в течение последних двух тысяч лет Аральское море чаще было очень маленьким, практически исчезало

Сарезское  озере не прорвалось. Каковы были объемы тех упомянутых 9 озер, которые прорвались?

Чем Вас не устравивает подобный сценарий появления Арала 10 - 20 тыс. лет путем прорыва вод из озер от  таяния ледников? 

 

Основной источник (до 80%) пополнения полноводного Арала была Амударья. Которая могла менять свой сток то в Каспий, то в Арал.

годовой объём стока Амударья более 62 км3

https://bigenc.ru/geography/text/4138005

Сколько лет нужно, чтобы наполнить Арал?

на чем основан Ваш тезис

Крупная река там всего одна, и она на тот момент впадала в Каспийское море

Читаем ещё раз:. 

pусло очень неустойчиво, в прошлом неоднократно меняло свои очертания. Сохранилось сухое русло Узбой, по которому ранее осуществлялся сток Амударьи в Каспийское море.

с конца XVI века, когда в озеро вернулась Амударья.

Что конкретно Вы имеете в виду?

 

Аватар пользователя Абориген
Абориген(6 месяцев 1 день)(19:18:31 / 09-04-2020)

Каковы были объемы тех упомянутых 9 озер, которые прорвались?

Это вопрос к вам, а не ко мне. Но крайне сомнительно наличие в горах огромных озер, водосток с которых может наполнить целое море. 

годовой объём стока Амударья более 62 км3

Сколько лет нужно, чтобы наполнить Арал?

Бесконечное количество лет, тк  такого объема недостаточно чтобы наполнить море, с учетом местного климата.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злобный скулеж) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Бесконечное количество лет, тк  такого объема недостаточно чтобы наполнить море, с учетом местного климата.

голословное и ничем не обоснованное утверждение

Я пролистал несколько научных статей, всё доступно в интернете. Например

The fluctuating Aral Sea: A multidisciplinary-based history of the last two
thousand years

The Aral Sea: water level, salinity and long-term changes in biological
communities of an endangered ecosystem - past, present and future

В частности, есть такая картинка

Есть летописные свидетельства, когда Амударья вместо Каспийского моря повернула к Аралу.

Так как в тот момент Арал был маленким, то наполняться он стал быстро. Баланс между поступлением воды и её испарением наступил позже. Все логично. Приведите хотя бы один обоснованый довод в пользу Ваших гипотез. Пока я вижу от Вас только слова в стиле "Так не может быть потому, что так не может быть никогда". Я привык к научному стилю общения и стараюсь сторониться сектантов, к коим отношу и "свидетелей Всемирного Потопа" и прочих альтернативщиков. Ссылочки на метровый чернозём Вы пока тоже не прислали, жду-сс.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

единственная гипотеза которая все это, и многое другое объясняет, кажется вам конспирологией. 

Единственная гипотеза, которая объясняет ВСЁ, может быть только конспирологией. Типа уфологии - эти ребята тоже объясняют всё, что не может объяснить традиционная наука. Правда, когда копнёшь поглубже, у них тоже одни натяжки и у этого ВСЕГО находятся вполне естественные объяснения.

Аватар пользователя Абориген
Абориген(6 месяцев 1 день)(14:41:47 / 09-04-2020)

Ну не вообще все, конечно. Но объясняет и произошедшее с Аралом, и то, почему множество российских городов засыпаны грунтом на несколько метров, и то, кто заморозил и закопал мамонтов. Ну и конечно то, откуда на Новосибирских островах, в тундре, метровый слой чернозема. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злобный скулеж) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вы что исходите из того, что климат состав почвы строго зависят от наклона солнечных лучей и все отклонения могут быть объяснены исключительно сдвигами полюсов? Убогая теория.

Движение воздушных масс, переносящих тепло и воду, зависит от солнечной активности, состояния полярных ледовых шапок и пр.

Аватар пользователя Абориген
Абориген(6 месяцев 1 день)(19:12:46 / 09-04-2020)

Я исхожу из представления о том, что в зоне вечной мерзлоты чернозем не образуется. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злобный скулеж) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

а ссылочку на метровый слой чернозйма можно,

а то я там пока ничего кроме лесса не нагуглил

Аватар пользователя Добренький
Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 9 месяцев)(11:03:07 / 08-04-2020)

прошедшем в 2019 году в в Афинах (штат Грузия , США)

surprisecheeky

Аватар пользователя Добренький

Надо перенести в Париж, Челябинской обл. Россия.

Аватар пользователя kondrat
kondrat(4 года 7 месяцев)(10:44:03 / 08-04-2020)

так вот ты какая, подводная лодка в степях украины

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 2 дня)(11:07:55 / 08-04-2020)

Спасибо интересно.   Сейчас Антюр скажет, что лодки перевозили кости мамонта из одного музея в другой, сели на мель и потом их засыпали песком  с  илом, что бы не разграбили, а всё это было лет 100 назад.wink

Аватар пользователя Добренький

Не за что. Я просто перепостил.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 8 месяцев)(11:16:25 / 08-04-2020)

Ну потоп и потоп. Разные варианты таких наводнений могут быть - например Гранд Каньон в США образовался от прорыва естественной плотины при таянии ледника.

 Могло реку оползнем перегородить, а потом эту дамбу размыть напором скопившейся воды - подобный оползень у нас в Сибири недавно был, вояки его взрывали чтоб наводнения не было.

Аватар пользователя Добренький

Таких следов потопа очень много по всему континенту, вопрос- когда он был? Мамонты, римская империя, не сгнившие кипарисы, всё это к какому периоду отнести?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 8 месяцев)(11:26:42 / 08-04-2020)

Радиоуглеродный анализ покажет. Не факт что мамонт подох именно во время этого наводнения - может лежал себе тихонько под землёй а наводнение размыло его могилку.

 Главное с датировками определиться.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(8 лет 8 месяцев)(11:28:26 / 08-04-2020)

Понятно, что была некая катастрофа, и вероятно - не одна, которая нанесла много грунта, глины, обломков, похоронив под собой обширные территории. Есть один исследователь, который пробует установить дату последнего катаклизма. Вот его видео:

В этом ролике автор пришёл к выводу, что последняя катастрофа, нанёсшая слой грунта около 15 м на Центральный район (Москву) пришлась на диапазон дат между 1714 и 1732 годом на основе изменений в картах Москвы. Вероятно, что территория Москвы была лишь на периферии эпицентра бедствия, которое распространилось над Тартарией, похоронив местных жителей.

О причине катастрофы существуют разные мнения, я же в настоящий момент придерживаюсь версии смерча чудовищной мощи, который перемолол в пыль строения и растительность на обширной территории. И который всосал большие объёмы воды создав вокруг себя мощные селевые потоки, а внутри, из-за разреженного давления и пониженной температуры, влага переохлаждалась и выпадала в виде крупных льдышек или ледяным дождём, который сегодня мы называем "вечной мерзлотой". Вот где есть та мерзлота - там и блуждал смерч, возможно - не один такого рода.

Что послужило зарождением такого монстра? Есть версия, что через атмосферу, по касательной к поверхности Земли, в основном над Ледовитым океаном, пролетел крупный космический объект, избежав соударения с поверхностью и не развалившись. Он и вызвал образование вихрей по обе стороны от своей траектории пролёта. Вихри изначально приобрели мощный запас энергии, который усиливался над водными поверхностями и растрачивался - над сушей.

Аватар пользователя Добренький

Спасибо, интересный автор.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(7 лет 8 месяцев)(11:51:30 / 08-04-2020)

Что касается лодочной части, в ответ на недоумение автора материала:

Карьер находится в 2 км от Дуная. И находка лодки, расположенной так далеко от русла реки, на такой глубине – крайне странно и необъяснимо для современной археологии.

В данном месте Дунай имеет равнинное течение, при котором русло может гулять туда-сюда в довольно широких пределах. В добавок Костолац/Виминациум находится при слиянии Дуная с его притоком - рекой Млавой.

Что было две тысячи лет назад в данной точке в плане гидрографии - надо уточнять у специалистов. Однако объяснение напрашивается элементарное - лодки лежат в илистом слое старого речного русла.

Официальная наука в лице археолога Корача воспринимает положение находки именно так:

Археолог др Миомир Кораћ каже да је брод откривен на дубини од седам-осам метара испод површине земље. Лежао је на песку, у кориту некадашње реке, који је очигледно речни седимент, и био је делимично затрпан њиме, а делом глином која је највероватније мочварни нанос настао после промене речног тока када је ово подручје постало рит. Слој наслага изнад брода био је, објашњава наш саговорник, мешовит и настао комбиновањем разноврсних наноса.

http://www.politika.rs/scc/clanak/450699/Isplovio-brod-u-Viminacijumu

Касательно находки в том же карьере костей мамонта в 2009 году писали следующее:

Ženka mamuta je prošle nedelje pronađena na ugljenokopu Drmno, nedaleko od termoelektrane Kostolac B i neposredno uz Viminacijum, arheološko nalazište iz rimskog perioda. Tu je – na severoistočnom obodu ugljenokopa, u sloju žutog peska, na dubini od 27 metara – bagerska kašika udarila u neočekivanu prepreku za koju se ispostavilo da predstavlja fosilne ostatke najstarijeg stvorenja koje je pronađeno u regionu Zapadnog Balkana.

https://www.vreme.com/cms/view.php?id=869420

То есть, мамонт и остатки римской (вероятно) флотилии лежат в существенно разных по уровню слоях - 27 метров против 6-7. Каким боком фантазия автора относит их к одной историчекой эпохе - бог весть.

В общем, тухловатая сенсация-то выходит.

Аватар пользователя Добренький

Я в комментарии выше разместил ссылку и фото из Венгрии, тоже с карьера, с корнями болотного кипариса. Не слишком ли много совпадений? А 14000 трупов  в соседнем городке?

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(7 лет 8 месяцев)(13:02:05 / 08-04-2020)

Чем и как оказалась укрыта древняя поверхность нынешней долины Тисы - это к геологам. В качестве рабочих гипотез - засыпка лессовыми отложениями во время ледниковой эпохи или, скажем, песчаными наносами  прото-Тисы во время таяния тех же ледников в Альпах или Западных Карпатах.

Но вообще, конечно, забавно, насколько вам все равно, о каких объектах идет речь - семь метров под землей, двадцать семь, или все шестьдесят. Годится всё, что можно хоть как-то подгрести под свою теорию и свалить в одну кучу малу.

Аватар пользователя Добренький

Но вообще, ко­неч­но, за­бав­но, на­сколь­ко вам все равно, о каких объ­ек­тах идет речь - семь метров под землей, два­дцать семь, или все ше­сть­де­сят.

У вас изначально вся поверхность была ровной, как стол? Допускаю рельеф с перепадами высоты. Тут  надо учитывать  состав слоев наноса выше артефактов, если состав схож, то это говорит о совпадении времени событий.