МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Новые объекты в Российской энергетике

Аватар пользователя RomanSmirnov

Сделал по базе небольшую аналитику - какая электрогенерация была условно говоря зарегистрирована (перерегистрирована) в 2019 и 2020 году в России.

Достаточно интересно - если отбросить переименования (смену собственника), Крым, солнечные и ветряные электростанции, всякую мелочевку вроде "масложирокомбинатов" с газопоршневыми пыхтелками (это вобще конечно цирк), вахтовые объекты около месторождений, то получается не так много объектов, но тем не  менее что то новое появляется даже в текущих не простых внешнеэкономических условиях - итак списки.

Новое в 2019 относительно 2018 го: (расшифровка - СЭС - солнечные, ВЭС - ветряные , ГТЭС - газотурбинные , ГПЭС - газопоршневые бгг, ДЭС - неужели дизельные sic! ... остальное общепринятое)

2		ООО "Авелар Солар Технолоджи"	Орловгайская СЭС 2 очередь	
3		ООО "Ижэнергосбыт"	ГТЭС Западно-Малобалыкского м.р.	
4		АО "Бийскэнерго"	Бийская ТЭЦ-1, ТГ-1	
5		АО "Бийскэнерго"	Бийская ТЭЦ-1, ТГ-3	
6		АО "Бийскэнерго"	Бийская ТЭЦ-1, ТГ-4	
7		АО "Бийскэнерго"	Бийская ТЭЦ-1, ТГ-5	
8		АО "Бийскэнерго"	Бийская ТЭЦ-1, ТГ-6	
9		АО "Бийскэнерго"	Бийская ТЭЦ-1, ТГ-7	
10		АО "Бийскэнерго"	Бийская ТЭЦ-1, ТГ-8	
11		АО "Чеченэнерго"	Грозненская ТЭС 	
12		ООО "Энергоэффект ДБ"	СЭС АЭ "Володаровка" 	
13		ООО "Энергоэффект ДБ"	СЭС АЭ "Енотаевка"	
14		ЗАО "ЭПК" (г.Екатеринбург)	Мини-ТЭЦ  ПСЦМ АО "Уралэлектромедь"	
15		ООО "Энергосистема"	СПП КЭ ТЭЦ Краснодарского МЖК	
16		АО "Татэнерго"	Казанская ТЭЦ-1 (ТГ-1,2,5,6,7)	
17		АО "Татэнерго"	Казанская ТЭЦ-1 ПГУ-1 (ТГ-8,9)	
18		АО "Татэнерго"	Казанская ТЭЦ-1 ПГУ-2 (ТГ-10,11)	
19		ООО "ГЭСК" (г.Липецк)	Мини ТЭЦ ООО "ТК ЛипецкАгро"	
20		ООО "Грин Энерджи Рус"	Новоузенская СЭС	
21		ООО "Грин Энерджи Рус"	СЭС АЭ "Нива"	
22		ООО "Грин Энерджи Рус"	СЭС АЭ Фунтовская (1 очередь)	
23		ООО "Грин Энерджи Рус"	СЭС АЭ Фунтовская (2 очередь)	
24		ООО "Грин Энерджи Рус"	СЭС АЭ Фунтовская (3 очередь)	
25		ООО "Грин Энерджи Рус"	СЭС АЭ Фунтовская (4 очередь)	
26		АО "ГТ Энерго"	Всеволожская ГТ-ТЭЦ	
27		ПАО "Калужская сбытовая компания"	ТЭЦ КТЗ пл. Турынино	
28		ПАО "Калужская сбытовая компания"	ТЭЦ ФЭИ	
29		АО "ТНС энерго Карелия"	Юшкозерская ГЭС16 Каскада Кемских ГЭС	
30		АО "КРЫМТЭЦ"	Сакская ПГУ 120 ТГ 4-7	
31		АО "КРЫМТЭЦ"	Сакская ПГУ 120 ТГ-8,9	
32		АО "Петербургская сбытовая компания"	ГПТЭС ООО Петербургцемент	
33		АО "Петербургская сбытовая компания"	Дубровская ТЭЦ-8	
34		ООО "ЛУКОЙЛ-Волгоградэнерго"	СЭС ВЭ Красноармейская	
35		ООО "МАРЭМ+"	ГПЭС АО "Уральская фольга"	
36		АО "Газпром энергосбыт"	ГПЭС Верхне-Шапшинского м.р.	
37		АО "Газпром энергосбыт"	ГПЭС КНС-2	
38		АО "Газпром энергосбыт"	ГПЭС Нижне-Шапшинского м.р.	
39		АО "Газпром энергосбыт"	ГТЭС "Песцовая"	
40		АО "Газпром энергосбыт"	ГТЭС Южно-Приобская	
41		ОАО "МРСК Урала"	Карабашская МКЭУ	
42		ОАО "МРСК Урала"	Каслинская МКЭУ	
43		ОАО "МРСК Урала"	ТУРГ ТЭЦ	
44		ОАО "МРСК Урала"	ТЭЦ Магнезит	
45		ОАО "МРСК Урала"	ТЭЦ УрАЗ	
46		ОАО "МРСК Урала"	ЦЭС ЗМЗ (ЗЛАТОУСТ)	
47		ООО "МТС ЭНЕРГО"	ТЭЦ Сегешского ЦБК	
48		ПАО "НЛМК"	УТЭЦ НЛМК	
49		ООО "ССК"	Б/ст ТЭЦ ОАО Аммофос	
50		ООО "ССК"	Б/ст Шекснинская ГЭС	
51		ООО "ССК"	ГТЭС ОАО "ФосАгро-Череповец"	
52		ООО "ССК"	МТЭЦ Белый ручей	
53		ООО "ССК"	ЭСН КС-15 Нюксенского ЛПУ МГ	
54		ООО "ССК"	ЭСН КС-16 Юбилейного ЛПУ МГ	
55		АО "ОТЭК"	СХК ТЭЦ, ТГ-1	
56		АО "ОТЭК"	СХК ТЭЦ, ТГ-10	
57		АО "ОТЭК"	СХК ТЭЦ, ТГ-11	
58		АО "ОТЭК"	СХК ТЭЦ, ТГ-12	
59		АО "ОТЭК"	СХК ТЭЦ, ТГ-15	
60		АО "ОТЭК"	СХК ТЭЦ, ТГ-2	
61		АО "ОТЭК"	СХК ТЭЦ, ТГ-6	
62		АО "ОТЭК"	СХК ТЭЦ, ТГ-7	
63		АО "ОТЭК"	СХК ТЭЦ, ТГ-9	
64		ПАО "ОГК-2"	Троицкая ГРЭС (110) (ТГ 1,3)	
65		ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"	Екатеринбургская ГТ-ТЭЦ	
66		ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"	Ревдинская ГТ-ТЭЦ	
67		ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"	Режевская ГТ-ТЭЦ	
68		ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"	ТЭЦ ОМЗ	
69		ООО "Самарская СЭС"	Самарская СЭС №2	
70		ПАО "ТГК-1"	Путкинская ГЭС-9 Каскада Кемских ГЭС (Г-2,3)	
71		ООО "РН-Энерго"	ГПЭС Омбинского м.р.	
72		ООО "РН-Энерго"	Западно-Салымская ГТЭС	
73		ООО "РУСЭНЕРГОСБЫТ"	Мини ТЭС ГПУ-1	
74		ООО "РУСЭНЕРГОСБЫТ"	Мини ТЭС ГПУ-2	
75		ООО "РУСЭНЕРГОСБЫТ"	Мини ТЭС ГПУ-3	
76		АО "Салехардэнерго"	ГТЭС Обдорск	
77		АО "Салехардэнерго"	ТЭС Салехард	
78		АО "Саровская Генерирующая Компания"	Саровская ТЭЦ ТГ-9	
79		АО "Саровская Генерирующая Компания"	Саровская ТЭЦ тг 1-4,6-8	
80		ООО "Щекинская ГРЭС"	Щекинская ГРЭС Блок 1 ТГ 11	
81		ООО "Щекинская ГРЭС"	Щекинская ГРЭС Блок 2 ТГ 12	
82		АО "Сибурэнергоменеджмент"	ДЭС № 1 ЯРГЕО Надым	
83		АО "Сибурэнергоменеджмент"	ДЭС № 1 ЯРГЕО Пурпе	
84		АО "Сибурэнергоменеджмент"	ДЭС № 2 ЯРГЕО Надым	
85		АО "Сибурэнергоменеджмент"	ДЭС № 2 ЯРГЕО Пурпе	
86		ООО "Сан Проджектс 2"	СЭС АЭ "Промстройматериалы"	
87		ООО "Сан Проджектс"	СЭС АЭ "Заводская"	
88		ПАО "Тамбовская энергосбытовая компания"	Тамбовская ГТ ТЭЦ	
89		ООО "ЛУКОЙЛ-ЭНЕРГОСЕРВИС"	ГТЭС Каменного л.у.	
90		ООО "ВО "Технопромэкспорт"	Балаклавская ТЭС ПГУ-1	
91		ООО "ВО "Технопромэкспорт"	Балаклавская ТЭС ПГУ-2	
92		ООО "ВО "Технопромэкспорт"	Таврическая ТЭС ПГУ-1	
93		ООО "ВО "Технопромэкспорт"	Таврическая ТЭС ПГУ-2	
94		ООО "Газпром энергосбыт Брянск"	ГТЭС ДНС-3	
95		ООО "Газпром энергосбыт Брянск"	ГТЭС-3 ДНС-2	
96		ООО "Газпром энергосбыт Брянск"	Клинцовская ТЭЦ	
97		ПАО "Квадра"	Алексинская ТЭЦ ПГУ-1	
98		ПАО "Квадра"	Калужская ТЭЦ ГТ 4	
99		ПАО "Квадра"	Калужская ТЭЦ ТГ 2	
100		ПАО "Квадра"	Калужская ТЭЦ ТГ 3	
101		ПАО "Фортум"	Челябинская ТЭЦ-4 (110) (ПГУ 2)	
102		ПАО "Фортум"	Челябинская ТЭЦ-4 (220) (ПГУ 1)	
103		ПАО "Фортум"	Челябинская ТЭЦ-4 (220) (ПГУ 3)	
104		АО "Газпром энергосбыт Тюмень"	ГПЭС Вынгапуровского ГПЗ	
105		АО "Газпром энергосбыт Тюмень"	ГТЭС Газотурбосервис	
106		АО "Газпром энергосбыт Тюмень"	ГТЭС Моторостроители	
107		АО "Газпром энергосбыт Тюмень"	ГТЭС Ново-Покурская	
108		АО "Газпром энергосбыт Тюмень"	ГТЭС Покамасовская	
109		АО "Газпром энергосбыт Тюмень"	ГТЭС Харвутинская	
110		АО "Газпром энергосбыт Тюмень"	ГТЭС Ямбург	
111		АО "Газпром энергосбыт Тюмень"	Новоуренгойская ГТЭС	
112		АО "Газпром энергосбыт Тюмень"	ПЭС Надым	
113		ПАО "Т Плюс"	Ижевская ТЭЦ-1 (110) (ТГ 2-4)	
114		ПАО "Т Плюс"	Оренбургская СЭС	
115		ПАО "Т Плюс"	Сорочинская СЭС	
116		ООО "Первый Ветропарк ФРВ"	Ульяновская ВЭС-2 (ВЭУ 1-6,10)	
117		ООО "Первый Ветропарк ФРВ"	Ульяновская ВЭС-2 (ВЭУ 7-9,11-14)	
118		АО "ЕЭСнК"	ГПЭС "Аггреко Евразия"	
119		АО "ЕЭСнК"	ГПЭС Кирско-Коттынского м/р	

Новое в 2020 относительно 2019 го:

 

В основном перерегистрация - иногда достаточно старые железки переходят из рук в руки.

Что обращает на себя внимание во первых достаточно много реально "частных" компаний. Второе (при более детальном рассмотрении) - оборудование по вполне понятным причинам - экономической целесообразности в моменте на до сих пор встречается иностранное.  ( мы не одни такие - белорусы вон аж 11 турбин немецко-шведских (SGT-800) ставят (чем платить будут?) https://press.siemens.com/global/de/pressemitteilung/siemens-erhaelt-dri...  )

Сейчас курс скакнул, что они (и далее в программе модернизации) все будут делать не очень понятно - ору уже несколько лет, что надо чуть ли не заградительные пошлины ставить на ввоз не только генерации (в т.ч. мелкой), но и электротехники, всей номенклатуры... но нет.

Сейчас будут уголь вывозить ускоренными темпами ( простите за рбк, но другой бизнес прессы увы мало  - https://www.rbc.ru/business/17/03/2020/5e6f819b9a79478bc755fcc5) , чтобы валютную выручку обеспечить, а на что ее тратить? На вот это вот все?

Смысл? Пускай КПД хуже, но ставьте свое - эффект с учетом загрузки собственных предприятий окажется выше... (да знаю фишку из "экономикс"  про повышающий ВВП импорт - но это теория, а сейчас вот все будем наблюдать практику). В режиме реального времени.

Ну и в целом видно, что cпроса особо на стройки нет (даже с учетом планируемой модернизации) - все подчеркивает отсутствие экстенсивного развития, это не только у нас - "модель" уперлась, в т.ч. идейная и демографическая.

А ведь уже третье десятилетие 21 го века.... По вполне обоснованному мнению людей из 70ых 20 го, гораздо более интересные "списки" уже для Марса должны были бы делаться... или хотя бы Луны.

P.S.

Выборка из генераторов, подпадающих под определение РГЕ - https://www.so-ups.ru/fileadmin/files/laws/market_regulations/metnaz.pdf сравнивались январь-февраль соответствующего года - могут еще какие то всплыть.

P.S.

Чем недоволен автор? Всем доволен - только нет структурных изменений - показывающих реальный рост, экстенсивное развитие - лично мое мнение, для России возможно только - перестал крутить педали упал, собственно вся история показывает именно это.

Строят не то и не там, и как считают некоторые специалисты по завышенным ценам, ну и на импортной базе - практически по старым схемам все идет нет качественного перехода.

А просто ГВт - Сименс за 2 года отгрохал в Египте - 18ГВт, что ли ... и чего? У нас в последние годы 2-3 в год, по большому счету вот и все достижения как правильно в комментах отметили с падающим КИУМом.

Нет новых ТЭЦ в новых городах, нет новых реально технологичных решений - нет пресловутых 200 АЭС или водородной энергетической экосистемы... текущая схема застыла в 80ых. Ее могут разобрать в "распределенку" с "смартгридом", но это не будет развитием уж точно.



Сарказм же по поводу - ДЭС попавших в РГЕ (режимные генерирующие единицы), что то тут не то явно, стоит посмотреть подробнее ВСВГО ... и схему привязку расчетных узлов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 2 месяца)(22:23:56 / 26-03-2020)

Рахмат за подборку. Удручающе, чо.

 Сам сейчас на модернизации генерации работаю - автоматику поставляют поляки. И понять не могу почему нельзя импортозаместить эти поставки - по сути ничего сложного, штамповка.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Сталкивался с их поделками в вентиляции и по приборам ещё в СЭВ - редкостная дрянь, хуже разве ЭВМ "Наири" из Армении со слов программистки которая с нею лет пять проработала. Даже электроустановочные не могут делать у выключателей и розеток отлетают клавиши и крышки. Другой материал или у немцев стоит стальная пружинка а у поляков её нет, просто пластик ABS, ломающийся через 2-4 месяца. Эо как израильские контроллеры на объектах дочки Газпрома продавленные халдеями или S7-400 сименсовский наиболее популярный контроллер негодный для ответственных производств но ввиду удобства именно там ставимый. На некоторых объектах где был это техногенная катастрофа, причём как минимум об одной предотвращённой знаю - две старых бабки не поленились и посли прежде чем произвести управляющее действие над системой провелили по пневмо и гидродатчикам давление. А так бы была крупная техногенная катастрофа с мегаполисом. Тем не менее ПОСТОЯННО лет 25 как пихали  пихают импортные с закладками или просто слабо защищённые контроллеры на ответственные объекты.

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(6 месяцев 1 неделя)(08:55:13 / 27-03-2020)

Чем S7-400 не угодил то? Если отказоустойчивостью, то есть 400H. И да, назовите хоть один отечественный контроллер, сопоставимый по возможностями с сименсовской четырехсоткой.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(1 год 2 месяца)(22:43:57 / 26-03-2020)

Даешь план по валу!!!!

Каждый год по 5 новых АЭС и по 10 ГЭС уровня Саяно-Шушунской.  Будем лед топить, а потом воду охлаждать в лед. Чтоб не скучно было.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(2 года 8 месяцев)(22:56:40 / 26-03-2020)

Это, пардон, о чём???

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(22:58:40 / 26-03-2020)

Это о том, что "экстенсивный рост" должен быть обусловлен насущными нуждами.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(2 года 8 месяцев)(02:00:21 / 27-03-2020)

Плолагаете, пропадёт? Не пригодится? Или надо сначала дождаться появления "насущных нужд", а потом начинать строить?

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(12:04:10 / 27-03-2020)

Пологаю, что насущные нужды такого масштаба планируются заранее и если не хотят строить много новых электростанций, то это значит, что насущных нужд такого размера пока нет и не предвидиться.

При том, посмотрите ниже в коментах, установленная мощность электростанций за 10 лет выросла на 15%, но нотребление выросло меньше 15%,что означает, что надо притормозить с массовым строительством электростанций, а хотябы использовать хотябы то, что есть...

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(22:57:29 / 26-03-2020)

Жирик сказал: "Будем ноги мочить в Индийском океане!"?

Значит сделаем Индийский океан на Юге Охотского моря!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 8 месяцев)(02:24:17 / 27-03-2020)

Значит сделаем Индийский океан на Юге Охотского моря!

Зачем на юге? Пенжинская приливная в северовосточном углу сделает Магадан курортным городом

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(12:11:48 / 27-03-2020)

Да? Про приливные станции же было у ТоямыТоканавы, что они не особо пригодны для массовой генерации. Они выдают неравномерную по дням месяца мощность. Один день полностью, потом уменьшается, достигая 10% мощности, а потом увеличивается опять доходя до 100%. Это из-за разных фаз Луны, насколько я помню. Так что будет Магадан жарким курортом пол месяца, а вторые пол месяца надо будет в шубах ходить.

То-ли дело энергоблоков АЭС поставить 500 штук... Можно будет баню в градирнях сдалать...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 11 месяцев)(06:33:13 / 27-03-2020)

Именно - развитие для России должно быть экстенсивное с качественными структурными переходами (так всегда в России и было кстати)  - перестал крутить педали упал.

Да и строят не то и не там - практически по старым схемам все идет нет качественного перехода.

А просто ГВт - Сименс за 2 года отгрохал в Египте - 18ГВт что ли ... и чего? Вот и все достижения как правильно в комментах отметили с падающим КИУМом.

Сарказм по поводу - ДЭС попавших в РГЕ (режимные генерирующие единицы), что то тут не то явно, стоит посмотреть подробнее ВСВГО ... и схему привязку расчетных узлов.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(4 года 10 месяцев)(22:55:18 / 26-03-2020)

Предполагаю, что ДЭС №... и ГПЭС Вынгапуровского ГПЗ и др. - - "объекты около месторождений"

Конретно по ДЭС: уверен, что это аварийная дизель электростанция, а вовсе не "цирк". 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 11 месяцев)(07:14:58 / 27-03-2020)

Вряд ли аварийная - включена в РГЕ значит должна команды СО выполнять и прч

ну да 10 МВт -

вот она красавица - https://meteoenergetic.ru/petra-2500

Согласно требованиям ТЗ, станция должна работать параллельно с энергосистемой ООО «НоябрьскЭнергоНефть». Электрическая мощность от РУ 6,3 кВ ГПЭС, где осуществляется синхронизация и разделение нагрузки с внешними сетями, подается на распредели тельную станцию КРУ 6 кВ Вынгапуровской КС. При реализации проекта предусмотрено резервное электроснабжение от сети «Тюменьэнерго» с разрешенной мощностью 2100 кВт.

хм... что там вобще происходит


подробное описание проекта
http://pw-tech.ru/publications/vyngapurovsk/

 

Аватар пользователя chem
chem(3 года 4 месяца)(12:46:26 / 27-03-2020)

Утилизация избыточных газов. Газпрому не всучишь, печи и так на газу, жечь жалко. Часто заводы турбину втыкают на это дело с электрогенератором. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(1 год 2 месяца)(22:59:21 / 26-03-2020)

Мощность электростанций России на начало года

2010 - 211,8 ГВт
2011 - 214,9 ГВт
2012 - 218,1 ГВт
2013 - 223,1 ГВт
2014 - 226,5 ГВт
2015 - 232,5 ГВт
2016 - 235,3 ГВт
2017 - 236,3 ГВт
2018 - 239,8 ГВт
2019 - 243,2 ГВт
2020 - 246,3 ГВт

Хотелось бы уточнить у автора - чем ему не нравится динамика и столько генерирующих мощностей надо стране.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(23:16:09 / 26-03-2020)

Автор не хочет больше электроэнергии, а хочет больше электростанций судя по всему...

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(1 год 2 месяца)(23:22:37 / 26-03-2020)

В смысле закрыть крупные электростанции и открыть вместо них кучу мелких? Я чет не понял автора, чего он хочет сказать. 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(01:03:48 / 27-03-2020)

Я не знаю. Сам теряюсь в догадках...

Аватар пользователя Изоцианатыч

Так-то 16%+ рост. За десять лет. Тоже не понимаю недовольства.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(5 лет 9 месяцев)(00:48:12 / 27-03-2020)

Рост мощностей примерно на 15%. Производство электроэнергии за то же время выросло на 5% (с 1 038 000  до 1 096 200 млн. кВт*ч). А КИУМ то получается падает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 2 месяца)(14:22:06 / 27-03-2020)

Дык про то и речь, что строится больше, чем нужно для экономики. А автор предлагает больше строить - чтобы что?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 11 месяцев)(08:48:26 / 27-03-2020)

Нет, не нравится и не только мне.

Для развивающейся страны слишком мало и составы, структура этих "вводов" с местами тоже вызывают вопросы.

 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(12:27:18 / 27-03-2020)

Развивающиеся страны тоже разные бывают. Будете требовать роста в 10% в год, как какой-нибудь Нигерии? И это при том, что население России не растёт?

Судя по этой табличке потребление электроэнергии на душу у нас не особо отстаёт от "развитых стран" и намного выше, чем среднемировой показатель:

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 11 месяцев)(12:41:45 / 27-03-2020)

Вот, первые комментарии в правильном направлении - речь то не про "строительство станций" - а про то, что необходимо менять экономическую модель с консервацией и сверткой в "агломерации" с кластерами, на развитие и энергетика уверяю Вас тут же попрет по круче, чем в Нигерии.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(13:00:43 / 27-03-2020)

необходимо менять экономическую модель с консервацией и сверткой в "агломерации" с кластерами

Необходимо кому? Тоесть ты предлогаешь уменьшить эффективность хозяйства и тем самым получить дополнительный спрос на электроэнергию? А зачем это нужно?

на развитие

А "развитие" это что в вашем понимании? Сейчас не развитие? По мне развитие — повышение эффективности, где надо, и рост, где надо. Где надо у нас рост, например в Крыму, на чукотке, АЭС растут. А где надо у нас повышение эффективности, что видно из роста установленной мощности.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 11 месяцев)(13:28:34 / 27-03-2020)

Зачем необходимо развитие?  Кроме абсолютной мощи даже в текущей парадигме - размер рынка в глобальной экономике до сих пор решает, невозможно наладить эффективное самодостаточное производство если рынка нет... особенно когда на чужие не пускают по политическим причинам.

Развитие это повышение качества жизни населения вместе улучшением демографических показателей... это уже куда то в сторону конечно уход от темы.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(14:08:19 / 27-03-2020)

Зачем необходимо развитие?

Я не это спрашивал. Зачем нужно "уходить от агломираций и кластеров"?

невозможно наладить эффективное самодостаточное производство если рынка нет...

Тогда надо покупать наше оборудование, даже если оно хуже?

Развитие это повышение качества жизни населения вместе улучшением демографических показателей...

Извините, а это как? Тогда ни одна страна в мире не развивалась после конца 19 века.

Вот СССР, как страна "не развивается",особенно при Сталине. С 7 детей на бабу до 2,5.

Зато при Николашке страна "развивалась" и рождаемость росла беспрецидентно...

Сарказм если что...

Аватар пользователя Фома
Фома(5 лет 4 месяца)(23:12:31 / 26-03-2020)

вроде "масложирокомбинатов" с газопоршневыми пыхтелками (это вобще конечно цирк)

  Пускай КПД хуже, но ставьте свое - эффект с учетом загрузки собственных предприятий окажется выше

корабельные движки, для пыхтелок, относительно недорого переоборудываются соляр-газ-биогаз(!)-масло рапса-самогон

просветите, пжлст, про цырк

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя chem
chem(3 года 4 месяца)(12:49:06 / 27-03-2020)

Пыхтелки ставят потому что они кушают дармовые отходы производства. выдавая э/энергию по себестоимости без посредников и накруток. В таких условиях судовой дизель выгоден. 

Аватар пользователя nwtour
nwtour(4 месяца 1 неделя)(00:03:59 / 27-03-2020)

Пускай КПД хуже, но ставьте свое - эффект с учетом загрузки собственных предприятий окажется выше

Так это легко посчитать. Нужно просто сравнить стоимость импортного оборудования умноженное на ставку кредитования в РФ и суммарные "излишние" потери за всё время эксплуатации. 

Если импортное оборудование выгоднее даже с учетом кредитной ставки - то значит отечественное не нужно покупать. Ибо средство производства не может принести добавленной стоимости в страну больше своей продажной стоимости, а вот убытка за счет разницы в технологиях может принести в разы больше

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(01:05:11 / 27-03-2020)

Правельный подход! yes

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 4 месяца)(04:10:49 / 27-03-2020)

Если импортное оборудование выгоднее даже с учетом кредитной ставки - то значит отечественное не нужно покупать.

Сделаю обоснованное обобщение: если всё " импортное оборудование выгоднее даже с учетом кредитной ставки - то значит отечественное не нужно покупать."

А значит и производить.

Охранительru.gif(6 месяцев 10 часов) (01:05:11 / 27-03-2020)

Правельный подход! 

Импортозамещение, говоришь? 

Неправельный подход. 

Ухи бы вам поотрывать. 

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(12:42:23 / 27-03-2020)

если всё " импортное оборудование выгоднее даже с учетом кредитной ставки - то значит отечественное не нужно покупать."

Что за чушь? Ты всё перевернул. Если наше оборудование приносит одни убытки, то нужно сначала попробовать импортозаместить оборудование на свой аналог, который проходит по вышесказанному условию, а если не получиться покупать импорт. По крайней мере в СССР так и делали.

Кстати, Колос недавно ты говорил, что на российских комбайнах экономят, поэтому они не качественные, поэтому у кого есть деньги покупают импорт в 2-3 раза дороже. Ты за? Или пусть покупают наши комбайны любого качества?

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 4 месяца)(13:03:10 / 27-03-2020)

Что за чушь? Ты всё перевернул. Если наше оборудование приносит одни убытки, то нужно сначала попробовать импортозаместить оборудование на свой аналог, который проходит по вышесказанному условию, а если не получиться покупать импорт.

Чушь, по традиции, у тебя.

Что я перевернул, покажи?!

Чел привел конкретный пример. Чем мое обобщение неверно? Где я соврал?

Тридцать лет все пытаются, а покупают импорт. Сколько еще будут пытаться? Сто лет? Двести?

 ....

что на российских комбайнах экономят, поэтому они не качественные, поэтому у кого есть деньги покупают импорт в 2-3 раза дороже. Ты за? Или пусть покупают наши комбайны любого качества?

Ты сам понимаешь, что эта экономическая модель не работает?

Тридцать лет, блджад!

У совка неэффективная экономика была, и комбайны, по словам некоторых охренителей были говно, и работали 1-2 года, однако, как ни утрируй, работают до сих пор.

А продукцию современных эффективных, те у кого есть деньги, почему то предпочитают дорогую, но импортную технику.

Может протекционизмом заняться, как Трамп?

Э, не-ет. Не за тем в ВТО вступали.

Про голландскую болезнь слышал?

Чо ты тут картинку ни о чем постишь?

Что за структура импорта? С какими странами? Про СЭВ что нибудь слышал?

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(14:12:22 / 27-03-2020)

Что я перевернул, покажи?!

Ты "обобщил" так, что всё российское оборудование будет хуже. Тогда нужно разрабатывать своё, которое будет хотябы с учётом пошлин и процентов выгоднее. Можно купить своё в качестве дотации для поддержания штанов заводу, но тогда проще купить импорт, а за счёт выгоды от этого подтянуть свой завод.

Тридцать лет все пытаются, а покупают импорт.

Какие 30 лет нахрен? Кто в 90-е пытался импортозаместить хоть что-то? 30 лет назад из-за таких как ты в руководстве, наша промышленность не могла выдавать современную технику в некоторых отрослях. Почему Ту-334 необходимо было три члена экипажа, а не два как на Букашке? Почему ПК в СССР появился на 5 лет позже, чем на западе (в 1985 году)? И это-то фигня, но это всё накапливается и потом появляются проблемы...

О каких 30 годах можно говорить, если сначала страну разрушали своей тупой политикой КПСС, потом Горбатый "перестройкой", потом пьяный Ельцин? И только когда Путин пришёл он начал решать проблемы. И сначала решал проблемы типа "что бы стране пожрать" и "как стране защититься". Поэтому ни каких 30 лет не было. Было 15 лет. За 15 лет сделано многое из того, что можно было сделать.

Ты сам понимаешь, что эта экономическая модель не работает?

А какая работает? Покупать любое Г, зато своё? Работает, но как видно не долго.

Я же за то, чтобы когда стране надо покупать, а когда не надо делать здесь, у себя.

Я не за Гайдаровское "продадим нефть, купим боинги". А вы с ним прям близнецы.

С разных сторон, но оба одинаково радикальные в своих взглдах...

А продукцию современных эффективных, те у кого есть деньги, почему то предпочитают дорогую, но импортную технику.

Как ты думаешь, если выставить на продажу советский комбайн прямо с завода по реальной цене (не 100 000 рублей с Али) и импортный по реальной цене, что выберут те, у кого есть деньги? Так советская техника тоже "эфффективными" делалась? Не знал. Срок эксплуатации зависит, во многом, от обслуживания...

Может протекционизмом заняться, как Трамп?

А чем сейчас занимаются власти? Только они умнее тебя и поэтому замещают только то, что либо очень необходимо с военной точки зрения, либо то, что могут заместить без особого ущерба.

А вот "как Трамп" не надо. Надо успешно...

Про СЭВ что нибудь слышал?

Слышал, что мы "дарили" "братушкам" нефть по ценам ниже мировых а они у нас покупали технику (иногда в долг или за тугреки), а как только нефть подешевела, "братушки" сразу стали "не братушками"...

Да и какая разница? Импортировал — значит импортировал. Всё...

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 4 месяца)(14:11:41 / 27-03-2020)

Весь этот сок моска разбирать не буду. Натыкаю носом в избранное.

У тебя могли бы быть основания предьявлять совку, если бы было сделано лучше.

Почему ПК в СССР появился на 5 лет позже, чем на западе (в 1985 году)? И это-то фигня, но это всё накапливается и потом появляются проблемы...

На 5 лет! Ужас! И потом проблемы!

Сам то понял что сказал? Обогнали сейчас по ПК? Далеко вперед планеты всей ушли в компьютерах? Какие потом появятся проблемы? Или проблемы уже сейчас?

Ты понимаешь, что ты сейчас сидя на телеге, критикуешь не лучшую, но машину. Но тебе с телеги виднее.

Да и какая разница? Импортировал — значит импортировал. Всё...

Бабские аргументы не рассматриваю. Все, так все. Говорить не о чем.

 А какая работает? Покупать любое Г, зато своё?

А вот здесь не ожидал. Так оценить экономическую модель, не всякому занароднику под силу.

Это здесь и называют - расчехлился.

)))  В закладки. Морда занародная ))) 

ПС. Ты эту гниду, которая тебе подсказывает, гони на хер. Своей башкой думай.

Тебя же подставляют!!! ))

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(14:47:40 / 27-03-2020)

Весь этот сок моска разбирать не буду.

Так и запишем. По остальному претензий нет...

У тебя могли бы быть основания предьявлять совку, если бы было сделано лучше.

Нет. У меня есть все основания, так-как мы сравниваем "импортировать" и "потреблять своё".

Далеко вперед планеты всей ушли в компьютерах? Какие потом появятся проблемы? Или проблемы уже сейчас?

Нет. Если ты не заметил мы компы покупаем. Я говорил про ЗАМКНУТУЮ экономику по типу той, что пропагандируешь ты в своих речах. Когда "только своё и ни грамма импорта"...

А почему ты про Ту-334 не даёшь ответа? Или это "не проблема" для тебя?

Ты понимаешь, что ты сейчас сидя на телеге, критикуешь не лучшую, но машину.

Нет. Я говорил про потребление импорта или своего. Если своё не канает совершенно, то завозят импорт. Это ты критикуешь, что у меня машина импортная и требуешь перестесть на свою телегу...

Бабские аргументы не рассматриваю.

А то, что аргумент был до этого, а это лишь вывод к нему ты тоже не рассматриваешь?

Импорт по СЭВ — тоже импорт, как ни крути. Возможно, это импорт с убытком или в долг.

А вот здесь не ожидал. Так оценить экономическую модель, не всякому занароднику под силу.

Непонял. Что не так? Ты же об этом и говорил! Я утрирую если ты не понял...

Покупать Г никто не будет, а вот покупать некачественный товар ты хочешь...

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 4 месяца)(15:51:41 / 27-03-2020)

Весь этот сок моска разбирать не буду.

Так и запишем. По остальному претензий нет...

Ты можешь татуху на лбу набить,  в зеркало смотреть и радоваться, вот мол, уел оппонента.

Еще раз, бабские аргументы не разбираю.

Я говорил про ЗАМКНУТУЮ экономику по типу той, что пропагандируешь ты в своих речах. Когда "только своё и ни грамма импорта"...

Цитату, трындобол. 

Это ты критикуешь, что у меня машина импортная и требуешь перестесть на свою телегу...

Врешь. Ты сравнивал с Союзом. 

Возможно, это импорт с убытком или в долг.

Возможно в долг, возможно с прибытком, возможно ваще за так. Вот поэтому и говорю: бабские аргументы  не рассматриваю. С такими "аргументами" к шефу  обращайся. 

Я утрирую если ты не понял...

Слышь литератор, тебе кажется что придумал хитрую отмазку, на самом деле она гнилая. Чуть что ляпнул не по делу, сразу - а я утрирую. Тебя сколько раз еще носом натыкать, чтобы до тебя дошло? 

Покупать Г никто не будет, а вот покупать некачественный товар ты хочешь...

Врешь. Тебе говорят о том, что текущая экономическая модель работает отвратительно. И говном отечественную продукцию называешь ты. 

 Заруби на носу. Чтоб потом не врал и за меня не додумывал.

На данный момент у России друзей нет.

Поэтому безопасность государства должна быть обеспечена экономикой. Безопасность военная, продовольственная, техническая и технологическая.

Импорт? Вози хамон, херон, жвачку, колу. Хоть залейся, хоть обожрись.

А если технологическую линию в любой момент может отключить ее производитель, который по странному стечению обстоятельств, из страны, члена НАТО....

И он ее отключит. Нет не добровольно. Скажут и отключит. Как СП-2.

Дальше сам додумаешь или еще разжевать надо?

А тебе все совок плохой. На пять лет он видите ли отставал.

Отставал, да. Не бывает первых во всем. Отключить его не могли, вот в чем дело.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(17:17:32 / 27-03-2020)

Еще раз, бабские аргументы не разбираю.

Для того, чтобы не разбирать самое важное, нужно просто назвать это "бабским аргументом"...

Цитату, трындобол. 

Тебе говорят о том, что текущая экономическая модель работает отвратительно.

А моя экономическая модель — сначала создать приемлемый аналог, который с учётом производства будет выгоднее (искл военные, пищевые,безопасность), а уже потом им пользоваться. А ты же в своей модели не против использования "своего", даже если это Г. (классификацию Г смотри ниже).

Поэтому безопасность государства должна быть обеспечена экономикой. Безопасность военная, продовольственная, техническая и технологическая.

Эти твои хитромудрые речи и означают, что ты за то, чтобы потреблять любое, какое есть...

И конечно хочется побольше всего, но если у своих не получается, то что делать тогда?

А может проще, пока есть возможность импортировать, а на выгоде строить "не Г"?

Это и есть пропоганда замкнутой экономики...

Врешь. Ты сравнивал с Союзом. 

Я сравнивал замкнутую (в данном секторе) экономику СССР и незамкнутую РФ.

Поэтому сказать "а у РФ своих компов нет" — глупость. У нас есть импортные...

Для военных и безопасности страны существующих у нас технологий хватит...

А я могу и на импортных поработать, если они в несколько раз дешевле будут...

Чуть что ляпнул не по делу, сразу - а я утрирую.

Дядь, если я называю что-то Г, то это не значит, что это кусок фекалий, а значит, что оно имеет худшие характеристики и не окупиться даже с учётом создания у нас. И это допустимое утрирование...

Военный и безопасность не рассматриваю...

И говном отечественную продукцию называешь ты.

Цитату, трындобол...

Я говорил, что ЕСЛИ наша продукция намного хуже, то надо сначала создать примерно такуюже с учётом своей выгоды за поставку, а потом заменять на своё...

А если технологическую линию в любой момент может отключить ее производитель, который по странному стечению обстоятельств, из страны, члена НАТО...

Это где такое? У военных и для безопасности такого практически нет, а до мирных какая разница...

Скажут и отключит. Как СП-2.

СП-2 не отключили, а перестали строить. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 4 месяца)(17:40:02 / 27-03-2020)

.....но если у своих не получается, то что делать тогда?

 А  я тебе о чем?!  Не забыл еще про экономическую модель?

Дам щас тебе ниже домашнее задание, штоб осознал.

Скажут и отключит. Как СП-2.

СП-2 не отключили, а перестали строить. 

Ты прикидываешься, или такой и есть? Поступила команда и немедленно прекратили. 

....а до мирных какая разница...

Ты, мирный, жрать то чего будешь, когда технологические линии остановятся. Статьи шефа своего?

И говном отечественную продукцию называешь ты.

Цитату, трындобол...

На

.... Покупать любое Г, зато своё?

За трындобола извинишься, или "не заметишь"?

Вижу, заняться тебе нечем. Статьи, и то копипастишь, многостаночник.

Есть такая интересная Регистровая книга. Много в ней полезного и интересного. Самая что ни на есть первичка. Прелагал твоему шефу почитать, но ему, видно, начальство не разрешает.

Для тебя слишком сложно будет.

Тебе чего попроще.

Есть компания одна из крупных, Норебо. (Теперь такое считается крупным).

Посмотри ее основные фонды. 

Поработай, так сказать, с первичкой. Не ленись. Посчитай, прикинь, что почем и откуда что взялось.

А потом на эту тему посмотри на Сделаноунас и сделай выводы.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(18:01:43 / 27-03-2020)

.... Покупать любое Г, зато своё?

За трындобола извинишься, или "не заметишь"?

Чего? Цитируй правильно:

А какая работает? Покупать любое Г, зато своё? Работает, но как видно не долго. 

Эта цитата означает, что я тебя спрашиваю о том, что В ТВОЕЙ МОДЕЛИ ты фактически предлагаешь забить на качество и покупать даже если оно хуже в 10 раз, лишь бы своё. Я тебе определение Г написал? Перечитай, может поймёшь...

Или если покупать только своё без импорта, не может быть ничего, что подходит под определение Г?

Ты, мирный, жрать то чего будешь, когда технологические линии остановятся.

Еда относится к понятию "безопасность". Я несколько раз написал про исключения...

У военных и для безопасности... 

Для военных и безопасности страны... 

Военный и безопасность не рассматриваю...

у своих не получается, то что делать тогда?

Полностью цитируй, Цицирон блин... И исключения ты помнишь...

И конечно хочется побольше всего, но если у своих не получается, то что делать тогда?

А может проще, пока есть возможность импортировать, а на выгоде строить "не Г"?


Кстати, я тебе привёл твоё мнение, пропагандирующее замкнутую экономику...

За это извеняться будешь? Или как? Или опять "бабский аргумент"?

Цитату, трындобол. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 4 месяца)(18:29:10 / 27-03-2020)

И говном отечественную продукцию называешь ты.

Цитату, трындобол...

На

.... Покупать любое Г, зато своё?

Назвал? Да, назвал.

И тут же завертел задом, в стиле твоего шефа

 Эта цитата означает, что я тебя спрашиваю о том,....

Начал интерпретировать. Не прокатит.

Правила...   Исключения...   Военка...   Еда....

Представление имеешь о масштабах экономики?  Сюда посмотри и прикинь, что могут остановить по команде. 

Учи матчасть, не отвлекайся. Доложишь по исполнении. С выводами и предложениями.

И не приставай большей с балабольством.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(19:12:35 / 27-03-2020)

Назвал? Да, назвал.

​​​​​Нет, не называл российские товары Г.

Не по признаку места производства.

Производят в России Г? Да, как и в любой стране мира.

Только предлагаешь использовать его вместо импорта.

Если ты не понимаешь простой фразы — твои проблемы.

Правила... Исключения... Военка... Еда....

Да-да... Сложно это... Но ты сможешь понять...

Представление имеешь о масштабах экономики? Сюда посмотри и прикинь, что могут остановить по команде.

А кто тебе сказал, что это кто-то может "выключить" что-то из этого списка?

А смогут не "отключить на несколько часов, пока не исправят", а полностью?


Ты сам говоришь, что "система не работает" там, где она не должна работать.

Когда тебе резонно говорят о том, что из любого правила есть исключения,

Ты включаешь дурочку...

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 4 месяца)(19:18:03 / 27-03-2020)

А кто тебе сказал, что это кто-то может "выключить" что-то из этого списка?

А смогут не "отключить на несколько часов, пока не исправят", а полностью?

Ты когда нибудь на реально действующем предприятии был, теоретик?

Или ты, как Гайдар, считаешь это ниже своего достоинства, или тебя, как василева, туда не пускают?

Ты себе представляешь технологическую линию?

Прикинь, тебе заблокируют работу винды, ты за несколько часов исправишь? Новую напишешь?

Ты реально  достал тупизной уже. 

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 месяцев 1 неделя)(19:45:48 / 27-03-2020)

Прикинь, тебе заблокируют работу винды, ты за несколько часов исправишь? Новую напишешь?

Скачаю пиратскую версию. devil

Да и если реально важное производство, то там могут и аналог в авральном режиме поставить...

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 4 месяца)(20:00:35 / 27-03-2020)

Местным технарям покажу, пусть тоже поржут, глядя на советы гумонетарея.

Ты, конечно, не поймешь, но вдруг.

Работал с сист. вентиляции, управляется итальянским контроллером. Пять уровней доступа. Первые два доступны эксплуатантам. Третий доступен айтишнику конторы, которая делала шеф-монтаж. Два последних доступны только производителю. Понял чо нибудь? Впрочем, тебе не обязательно. Ты скачаешь пиратскую версию.  Или аналог поставишь в авральном режиме. Куда нибудь.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(2 месяца 2 недели)(00:05:58 / 27-03-2020)

А почему надо отбрасывать Крым? Он не входит в парадигму автора о том, что "у нас все плохо"? Или автор считает, что Крым - не наш? И я не увидел, например, плавучей АЭС в Певеке. Или новый блок на Нововоронежской АЭС. О общем, туфта какая-то. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 11 месяцев)(07:02:12 / 27-03-2020)

Крым получается одной из немногих территорией, где понадобилось это самое "экстенсивное" развитие (а таких территорий на мой взгляд должно быть много) - ПАТЭС не в ЕЭС, блок атомной в список не попал скорее всего, так как название не изменилось.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(2 месяца 2 недели)(07:19:03 / 27-03-2020)

Но две электростанции в Крыму - это факт. "Ломоносов" дает энергию в Певек и окрестности. И как это у вас получается : если название не сменилось, то не считается? Это сколько новых электростанций вы попросту не записали? Туфта, короче. 

Страницы