МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Goldman Sachs: Вы думали, что коллапс спроса на нефть уже состоялся в марте? Нет - все впереди

Аватар пользователя alexsword

Раньше мы теоретизировали, что пик нефти может сопровождаться не ростом, а обвалом цен на нефть, - если коллапс экономики будет идти еще быстрее.  Ну а теперь мы видим этот процесс на практике.

С какой именно скоростью рушится в марте мировая экономика - пока можно пока лишь оценивать, но динамика безработицы в США как бы намекает. Конечно же, обвал такого масштаба влечет и коллапс спроса на ресурсы.  

На линии Goldman Sachs:

"Коллапс спроса на нефть в марте составит примерно 10.5 миллионов баррелей в сутки.  И это будет лишь жалким началом - мы ожидаем, что в апреле коллапс спроса составит 18.7 миллионов баррелей в сутки.  Шок спроса такой магнитуды заведомо превысит любые потенциальные ответы, которые готовят ОПЕК и страны-экспортеры в целом, нефтедобыча будет массово закрываться и сворачиваться".


Ну это уже старая традиция - сваливать кризисную нагрузку на тех, кто добывает ресурсы.  Отличие состоит в том, что многие теперь тупо не способны инвестировать от слова вообще, и потом, когда спрос восстановится (*если* восстановится, хехе), закрывать его будет тупо нечем.   Печатный станок тут не особо поможет, так как физических ништяков за ним нет, он тупо позволит западу присвоить чужое, но никак не обеспечит воспроизводство процесса в перспективе нескольких лет.

Итак, каннибализация мировой экономики теперь в реальном времени!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 11 месяцев)(21:20:33 / 26-03-2020)

все впереди

С нефтью усё будет в порядке. А вот с доходностью краткосрочного госдолга США - не уверен. И это  мягко говоря:

Negative rates come to the US: 1-month and 3-month Treasury bill yields are now below zero

below zero

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(21:22:15 / 26-03-2020)

Один процесс другому не противоречит, а дополняет.    И обвал цен на ресурсы и бегство в ГКО - это традиционные спутники экономических шоков.

Другое дело, что многие нефтедобытчики теперь жира не имеют, и отжимать у них нечего, только с костей мясо снимать. 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Дикая закредитованность как защита от рейдерства банкстеров?

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 2 месяца)(02:07:57 / 27-03-2020)

А кредитовал то кто? Вот кредитор и поставит еще не учтенных в стойло.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Убьют почти всю сланцевку. Хуршудов на эту тему более точно высказывался.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 1 месяц)(22:44:02 / 26-03-2020)

Я бы ещё добавил что низкая цена на нефть убирает доходы от арбитража нефтяной торговли и заставляет добывающие страны сливать трежеря, вместо их скупки.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Можете сколько угодно привязывать крах экономики хоть к нефти, хоть к доллару, хоть к конопле. В основе этой пирамиды лежат бездетные и малодетные пенсы в странах золотого миллиарда, бывшего СССР и Китая и куча папуасов которая кормить этих пенсов никак не собирается. И неспособность барыг развести этих папуасов так же как развели в своё время этих пенсов по причине того что папуасы понятия не имеют что кредит нужно возвращать с процентами. Папуасы просто берут тратят и опять показывают голую задницу прося денег на штаны. А предыдущий кредит мы уже проели, дайте еще. А его надо было возвращать с процентами? Да неужели!.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(1 год 11 месяцев)(21:43:26 / 26-03-2020)

 Пауэлл  сегодня  опять наговорил что-то эпичное , вплоть до засекречивания  данных по  выкупу корпоративных облигаций   на 6 месяцев. Странно, почему  смотрящий за  ФРС камрад Мамомот  молчит.

Аватар пользователя Николаев Александр

На совещании был. В ФРС. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 6 месяцев)(23:50:31 / 26-03-2020)

laugh

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 3 месяца)(21:52:40 / 26-03-2020)

Согласен. Нефть не киснет.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(2 года 3 недели)(21:55:55 / 26-03-2020)

Нефть можно самим использовать

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(08:24:30 / 27-03-2020)

Нельзя. Было б можно, использовали бы.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(2 года 4 месяца)(23:02:33 / 26-03-2020)

Пока мы имеем дело вообще не с ценами на нефть, пока мы имеем дело с деревативом цены на нефть - нефтяным фьючерсом. Коих, фьючерсов, в биржевых спекуляциях на порядок а То и на два, больше  чем физической нефти. Так что никто не зарекается за то, что этот очередной дереватив обратится в ноль и перестанет быть увязан с ценой физической нефти. Мне представляется, пришло время под таким углом смотреть на этот вопрос.

Комментарий администрации:  
*** мистер говно-наброско ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 8 месяцев)(00:23:43 / 27-03-2020)

на три порядка.

нефти в день торговалось поставлялось на миллионы долларов, а фьючерсов торговалось -на миллиарды.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(08:26:59 / 27-03-2020)

А толку! Отрыва поставочной цены от цены фьючерса не произошло, а раз так, значит биржевое определение цены пока что всех устраивает. Иначе давным давно произошло бы то, что мы видели в позднем СССР - доллар по 61 копейке и параллельно реальные поставки долларов по 30 рублей за штуку.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(2 года 4 месяца)(08:41:30 / 27-03-2020)

Отрыва поставочной цены от цены фьючерса не произошло

биржевое определение цены пока что всех устраивает

Пока что.  

До поры.

Пора уже явно не за горизонтом. Похерить  очередной дереватив на фоне списания и рисования напрямую трюликов, довольно просто.

Комментарий администрации:  
*** мистер говно-наброско ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 6 месяцев)(21:19:42 / 26-03-2020)

и потом, когда спрос восстановится (*если* восстановится, хехе)

Вот именно, что если 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 4 месяца)(23:01:55 / 26-03-2020)

У нас с США есть, то чего лишена Сауд Аравия. Внутренний спрос. А Россия ещё может регулировать цену на нефть на внутр рынке.

т.е. даже при полном коллапсе мирового спроса полностью у нас добыча не схлопнется.

А у остальных не факт.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(3 года 10 месяцев)(21:24:24 / 26-03-2020)

В общем, чего и следовало ожидать. Умные люди говорили, что для тушения пожара доллары лучше не использовать. Но Задорнов был прав.

Чем больше новостей из США, тем более они напоминают новости из дурдома. Несогласным вот ещё одна свежая:

Супермаркет в США выбросил продуктов на $35 тысяч после кашля покупателя

В полиции заявили, что женщина "намеренно осквернила" еду, и планируют предъявить ей уголовное обвинение после того, как закончится психиатрическая экспертиза. Следователи не верят, что она заражена коронавирусом, но отправят ее на тестирование.

На русском: https://rg.ru/2020/03/26/supermarket-v-ssha-vybrosil-produktov-na-35-tys...

Для тех, кто верит только тому, что написано на английском: https://us.cnn.com/2020/03/26/us/woman-coughed-on-produce-trnd/index.html

Аватар пользователя Производственник

"Вонючий случай!" (с) Алекс Брежнев.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(5 лет 8 месяцев)(02:05:36 / 27-03-2020)

Может просто кто-то решил эти продукты прикарманить, списав, как выброшенные? 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(5 лет 3 месяца)(21:26:43 / 26-03-2020)

То есть Россия выработку нефти может уже никогда не восстановить, даже если появится спрос?
Хе-хе тут очень двузначно звучит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(21:29:31 / 26-03-2020)

А в чем проблема?   Если экспортировать не в обмен на оффшорные счета и резаную бумагу, а только в обмен на нужное, думаю, экспорт можно сократить в несколько раз.  Это будет проблема энергодефицитных  стран, чтобы отыскать что-то интересное нам и предложить. 

Смена модели, конечно, потребуется, но она так и так неизбежна.

Аватар пользователя A4wb
A4wb(2 недели 5 дней)(21:52:12 / 26-03-2020)

А если нам ничего не нужно? Если у нас всё есть? Тогда как? :))) 

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(4 года 10 месяцев)(23:47:23 / 26-03-2020)

Тогда Вы выпиваете стакан газировки и становитесь самым счастливым человеком на земле. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 8 месяцев)(00:27:45 / 27-03-2020)

он де сказал-ничего не нужно

в т.ч. и газировка..

он будет просто счастлив.

Аватар пользователя Первичный Вал

в каждом поселке, городке имеются такие счастливые, ну вы поняли про кого я;)

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 6 месяцев)(22:27:17 / 26-03-2020)

Если экспортировать не в обмен на оффшорные счета и резаную бумагу, а только в обмен на нужное

"Генералы всегда готовятся к прошлой войне."

Так то канешн, красиво звучит - только в обмен на нужное.

Но следом возникают вопросы. Например, что это такое, нужное, кому нужное, и кто будет определять нужность. К примеру, российским аграриям  позарез нужны семена сахарной свеклы, которые на 90 процентов закупаются на Западе. Где российские аграрии возьмут нефть для обмена на такие необходимые семена, и главное, нужна ли будет нефть американским и голландским компаниям, производящим семена сахарной свеклы - трудно даже предположить.

Или к примеру строительная техника, которая в Российской Федерации за редким исключением вся сплошь импортная.  Интересно было бы услышать, каким образом менять нефть на Komatsu и Liebherr.

Так шта между декларациями красивостей и реальной жизнью - дистанция огромного размера.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 2 месяца)(22:48:51 / 26-03-2020)

Голландским аграриям нефть позарез нужна - им трактора солярой заправлять надо. Да и всем прочим аграриям тоже.

 Кроме того, аграриям необходимы удобрения. Азотные к примеру. А удобрения - это дешёвый газ. Который есть сами знаете где.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 6 месяцев)(23:30:33 / 26-03-2020)

Вот именно, что голландским аграриям нужна соляра, а не нефть. А соляр оне покупают на НПЗ. Но для этого нужны денежки, которые оне обычно получают за реализованные семена.

Но если пользоваться формулой поменяем нефть на нужное, то НПЗ придется  включать в цепочку. То есть российские сахарозаводчики должны где то надыбать нефть, доставить ее на НПЗ, переработать ее в соляр, а потом уже соляр менять на семена с голландцами.

Аватар пользователя Юрий старлей

Т.е. государству Голландия не нужен битум для гидроизоляции кучи плотин и производства асфальта (ну тоесть дороги нахер) , бензин чтоб хотя бы деток в школу отвезти , мазут чтоб сухогруз заправить и отправить продукцию того же фермера , ну про удобрения тебе уже выше написали . Кстати самый дешёвый способ транспортировки вышеперечисленных очень нужных нефтепродуктов - это качать их в виде коктейля под названием нефть по трубам . Теще маленький ньюанс , в лёгких сортах нефти , типа сланцевой американской или саудовской мало керосина , очень мало солярки , почти нет мазутов и битумов , а также бутадиенов для производства ка́учука и резины , так что флаг голландским фермерам в руки .

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 6 месяцев)(10:51:38 / 27-03-2020)

Воот, соображалка то начинает работать! Меедленно, но таки начинает. Уже и до "государству Голландия" досоображалась соображалка laugh

А что, спрошу, это государство Голландия производит битум и асфальт, мажет плотины, возит дитишек в школы, заправляет сухогрузы и далее по списку? Нет, уважаемый, всей этой лабудой занимаются сотни тысяч хозяйствующих субъектов, а государство занимается тем, что создает условия и пишет правила для всей этой движухи. И именно хозяйствующие субъекты продают свои товары и услуги за рубеж, за разнообразные фантики, и потом за эти фантики приобретают необходимые дли них товары. И называется это все глобальная экономика, в которой гусударства стоят в сторонке и стригут свой процент за администрирование.

 А вот меняем нефть на что то нужное  это уже совсем другая история. Начнем с того, что не только нефть, но и как любят кричать господа патриоты, у нас много чего ненефтяного идет на экспорт. Уголь, лес, зерно, металлы. И принадлежит все это добро вполне конкретным уважаемым людям, Гуцериевым, Алекперовым, Лисиным, и прочим -штейнам россыпью. И у каждого уважаемого -штейна исключительно свои представления о том, что нужно. И господину, чей завод произвел эшелон чугунных чушек или накачал танкер нефти  нафиг не сдались ни голландские семена, ни турецкие мандарины, ни немецкие асфальтоукладчики. Поэтому, прежде чем менять нефть на что то нужное, эту самую нефть , а также уголь, зерно и металл государство должно национализировать. И вот тогда да, схема заработает. Тогда государство Российская Федерация гонит танкер с нефтью и меняет его у государства Голландия на баржу с семенами сахарной свеклы. А потом начинает эту баржу распределять - вот вашему колхозу мешок семян, а вашему два. А потом гусударство Российская Федерация гонит эшелон с прокатом в государство Германию и меняет его на баржу с запчастями для тракторов. В принципе, все это уже известно и называется Госплан. Хорошая штука, я только "за".

Осталось с Алекперовыми договориться. blush

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 11 месяцев)(22:50:16 / 26-03-2020)

Значит редкие исключения надо переводить в разряд - вся сплошь. Это решаемо, с семенами тоже.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 6 месяцев)(23:51:45 / 26-03-2020)

Это решаемо - в инторнетах.

В реальной жизни - проблема полной задницы с семенами сахарной свеклы стала понятна еще в  2015 году. В прошлом году  - спустя четыре года!! - в Воронеже таки организовали селекционный центр по выведению отечественных сортов сахарной свеклы. И теперь, ежели в этот центр вложить еще 4 лярда денег, то к 2025 году там наверное смогут обеспечить 20%  необходимых объемов семян свеклы. 

 То есть в самых оптимистических прожектах какой то результат обещают где то в светлом будущем. Но это неточно.

А сеять надо каждую весну.

Аватар пользователя дениска
дениска(4 года 3 недели)(09:53:18 / 27-03-2020)

Четыре лярда нужны только для распила , нужна только линия Гавриш спионерил у голландцев линию за щекой семена вынес типа съел помидорку гибриды создаёт по сей день семенами томатов пол России обеспечивает без вливания ярдов , гибрид создаётся путём скрещивания линии с другим сортом томата 

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 1 месяц)(05:43:01 / 27-03-2020)

на Komatsu и Liebherr

Первые локализованы - в Ярославле. От прибыли японцы вряд ли откажутся, какие бы катаклизмы не происходили. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(08:34:05 / 27-03-2020)

Неа. Они в принципе не могут быть локализованы, т.к. куча комплектующих у нас не производится и вряд ли будет производиться, т.к. их производство во Вьетнаме для нужд всего мира выгодно, а у нас местная фабрика только для производства в Ярославле невероятно убыточна.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 6 месяцев)(11:03:42 / 27-03-2020)

В России локализовано много чего, где то на 30%, где то на 50, где то на 70.

В РФ делают кузова, сиденья, колеса, тормоза, фары и кучу всякого другого железа. Потом из Японии или Германии привозят Главную Железяку, прикручивают ее к куче железа, и куча железа становится трактором, самосвалом или внедорожником. А без Главной Железяки куча железа так кучей железа и останется. В этом и есть смысл локализации для западных партнеров.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(10 месяцев 3 недели)(22:35:44 / 26-03-2020)

Проблема в причинно следственной связи... торговле фьючерсами придет на смену торговля реальными активами... и с херов энергопотребление должно упасть?

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(22:49:30 / 26-03-2020)

Для этого необходим отход от курса - "великая энергетическая держава"

а это  забить на "мировую экономику"

Не реально. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(00:23:32 / 27-03-2020)

показать "элитариям" в 1997-м, что будет в стране в 1999, а тем более в 2019 - тоже бы сказали, нереально.

Но кого это волнует, когда "время пришло"?

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(03:00:31 / 27-03-2020)

Не спорю в принципе. Странно было бы думать что Россия будет  "девочкой на побегушках" , "аграрно-сырьевым придатком" какое то длительное время (естественно в исторической перспективе) 

Думаю что главная ошибка американцев то  что они считали именно так.  Не строили отношения будущего а использовали, так сказать пользовались моментом. 

Вопрос в другом - пришло ли это время. Судя по возвращению Волошина, уходу Супкова и т.д. нет.

Кроме того, понятно же что было в 1999 г.  похоже что нас ждет повторение этого периода. Это плохо ибо всегда может окончиться не только "так" но и "этак" Как с вероятностью встерчи блондинки на улице с динозавром. 50/50

И мне совсем не хочеться увидеть очредное хххххх чтото вещающее с танка Вне зависимости от того, что оно будет вещать

 

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 7 месяцев)(06:08:03 / 27-03-2020)

И мне совсем не хочеться увидеть очредное хххххх чтото вещающее с танка Вне зависимости от того, что оно будет вещать

Ну это если верить некоторым конспирологам, которые говорят, что Путин готовит полномасштабную сдачу России.

Некоторые действия Путина, конечно, вызывают сомнения, типа поднятия пенсионного возраста, но то, что он – горбачёв 21-века, это уж совсем конспирология головного мозга.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 4 месяца)(08:16:04 / 27-03-2020)

С пенсионным возрастом понятно. Скоро не станет нефти, без неё работать руками придётся всем.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 7 месяцев)(08:54:51 / 27-03-2020)

Скоро не станет нефти, без неё работать руками придётся всем.

Очень жду этого момента. До некоторых далёких от реальности может начнёт доходить, откуда электричество появляется в розетке и еда в холодильнике. И что деньги и огрызкофоны нельзя жрать.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(12:35:15 / 27-03-2020)

Да как4ая разница что ты хотел сделать??? Имеет значение что из этого получилось

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 4 месяца)(07:56:26 / 27-03-2020)

Так ведь цель жизни нефтяников это доллары, а не снабжение бензином своего населения.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя СергО
СергО(4 месяца 3 дня)(21:41:23 / 26-03-2020)

Пустят для внутреннего потребления

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 2 месяца)(22:24:17 / 26-03-2020)

и газ тоже пустят. вон в каждую деревню притащат скоро, почти бесплатно. 

с нефтедобычей слышал веселее все- комплектуха буровых и оборудование как бэ не все импортное. будет здорово если кто в теме и прояснит

Страницы