МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Агент «Чумовая Принцесса» докладывает: фуфлопедемия продолжается!

Аватар пользователя myak555

Сразу три оговорки:

(1) Здесь не критикуют тех медработников (врачей, медсестёр, санитаров, водителей «скорой»), что сами оказывают помощь. Здесь речь исключительно о медбюрократах, которые сами не лечат, притом даже не о всех. Если вы – главврач больницы или другой администратор, это к вам тоже не относится (надеюсь, Вы не обиделись). Речь исключительно о тех немногих индивидуумах, которые на основе докладов врачей формируют медицинскую статистику. И кидают это гуано с лопаты в ширнамассы!

(2) Ни в коем случае не заявляю, что COVID-19 нету. Заболевание серьёзное. Относиться надо серьёзно.

(3) Эта статья для тех, кто уже разобрался в разнице между «летальностью» и «смертностью». Если пока считаете эти слова синонимами, то вам сначала сюда: https://gufo.me/dict/medical_encyclopedia/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C и сюда: https://gufo.me/dict/medical_encyclopedia/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

С этим, начинаем продолжать™

Пятого марта сдана в печать в MedRxiv статья Тимоти Рассела со товарищи «Оценка летальности у инфицированных и заболевших COVID-19 с использованием данных по вспышке заболевания на борту туристического лайнера Алмазная Принцесса»[1]. Статья пока не прошла рецензирования, публикуется как «сообщение», однако данные заставляют крепенько чесать затылок.

В статье есть Таблица 2, где приведены исходные данные по пассажирам и команде лайнера. Привожу тут как изображение, чтобы сохранить для истории каждый пиксель (ниже будет буквами и цифрами, если что). Возьмите калькулятор, проверьте мою арифметику!


1. Человек за бортом?

Всего морских волков и их клиентов, по утверждению статьи, на борту находилось 3'711 человек. Это не опечатка, число приведено не только в таблице, но и в тексте на стр 2. То же самое число 3'711 даёт Портовая и Карантинная служба Японии[2]. В таблице приводится разбивка по возрастам. Складываем вторую колонку: 16+23+...+216 = 3700. Я не знал, что на туристических лайнерах так много падает за борт в каждом рейсе! Кроме шуток, почти наверняка, эти «пропавшие» 11 человек - это американцы, австралийцы и новозеландцы, эвакуированные с лайнера. Вроде бы у 3 эвакуированных австралийцев уже дома обнаружили вирус, и все 3 уже здоровы. Но авторы статьи об этом не упоминают. С чего бы это?


2. Пропавшие из карантина?

В статье приводится две суммы. Во-первых, тех, у кого вирус был обнаружен, но не было симптомов: таких 318. Во-вторых, тех у кого вирус обнаружился при наличии симптомов: таких 301. Разбивка по возрастам тоже дана, всё сходится, значит, не опечатка. Складываем: 301+318=619. Открываем отчёты ВОЗ. По состоянию на 5 марта по данным ВОЗ на борту было 706 случаев. Спрашивается: куда исчезли 706-619=87 «подтверждённых»? Хорошо. Допустим, авторы статьи использовали данные за какой-то другой день, ранее 5 марта. Ближайшее число у ВОЗ - в отчёте за 20 февраля. Там 621 «подтверждённый случай» (число «619» ВОЗ не давала ни в одном отчёте). Но за 20 февраля данные у авторов быть не могут. Дело в том, что на борту было на тот день не 7 смертей от вируса, а всего 2. У авторов же уже 7 смертей, и разбивка по возрастам приведена. Значит, статья не могла быть закончена ранее 5 марта, когда её и сдали в печать. По состоянию на 5 марта Минздрав Японии считал на борту и докладывал в ВОЗ 706 подтверждённых случаев и 6 смертей. Куда делись 706-619=87 человек? Я ни секунды не сомневаюсь, что эти 87 оставались на борту или где-то поблизости – так просто из портового карантина Йокогамы не сбежишь, там погранцы. У «исчезнувших из статистики» был положительный тест на вирус, который потом не подтвердился? Или у них были симптомы простуды при отрицательном тесте? Кто эти люди? Нет ответа. Японский Минздрав молчит как белорусский партизан на допросе, британские учёные гадают на кофейной гуще.


3. Кто седьмой?

Повторим: по состоянию на 5 марта Минздрав Японии считал на борту и докладывал в ВОЗ 706 подтверждённых случаев и 6 смертей, а в сданной в тот же день в печать статье уже указывается 7 смертей, и дана разбивка по возрастным группам: 1 пациент 80 лет или старше и 6 пациентов от 70 до 79 лет. Когда умер седьмой, и почему Япония о смерти в ВОЗ не доложила? Два дня убеждались, что мёртв? Так он умер от вируса или таки от очередного обострения старческого геморроя? Если он умер не 5 марта, а позже, откуда британские учёные знали заранее, что умрёт? Если ВОЗ два дня отказывалась регистрировать заявленную японцами смерть, то почему?

Теперь попробуем сделать выводы из таблицы сами. Не прибегая к помощи британских учёных. Вот табличка в цифровом виде:

Возраст, лет

Пассажиров и членов команды

Доказаных лабораторно случаев (на 5 марта)

Любые симптомы простуды (на 5 марта)

Никаких симптомов (на 5 марта)

Умерло

(к 24 марта)

% заразных без симптомов

0–9

16

1

0

1

0

100%

10–19

23

5

2

3

0

60%

20–29

347

28

25

3

0

11%

30–39

428

34

27

7

0

21%

40–49

334

27

19

8

0

29%

50–59

398

59

28

31

0

53%

60–69

923

177

76

101

0

57%

70–79

1015

234

95

139

6

59%

80–89

216

54

29

25

1

46%

ВСЕГО (наша сумма)

3'700

619

301

318

7

51%

Британские учёные насчитали к 5 марта:

3'711

619

301

318

7

51%

Минздрав Японии насчитал к 5 марта:

3'711

706

Не сообщается

Не сообщается

6

Не сообщается


Отношение заражённых к общему числу пассажиров я вычислять не буду. Лайнер – сложнейшая машина, одних ресторанов штук восемь. Кто-то ходит в японскую кухню, кто-то в китайскую, кто-то во все по очереди. Кто-то ходит в бассейн, кто-то нет. Ну и так далее.

Рассчитывать летальность от возраста, как делали британские учёные в статье, я тоже не буду. Они насчитали у возрастной группы «кому за 70» летальность заражённых (IFR) 7.3% (интервал 3.0-14%) и летальность у заражённых-с-любыми-симптомами (CFR) 14% (интервал 6-27%). Поскольку туристические лайнеры этого класса по определению заполняются в основном «клиентами священника» (20% в медовом месяце, остальные – вы поняли), то делать глубокие выводы о тех, кто младше 60 – довольно неосмотрительно. В данном конкретном рейсе, тех, кому за 60, было (923+1015+216)/3700 = 58%, и это включая молодёжь в команде судна. Средний возраст на борту в этом рейсе – 58.3 года.

Средний возраст 619 достоверно заражённых (тех, кого смогли пересчитать британские учёные) – 64.7 года. Средний возраст тех, у кого нашли вирус, но совершенно не было симптомов – 61.5. Пациентов с вирусом и симптомами (средний возраст 67.8 года) было среди достоверно инфицированных 48.6%. Менее половины. Это самый важный вывод.

Второй вывод: на борту было либо (а) не менее 87 человек с симптомами лёгкой простуды при полном отсутствии вируса, либо (б) не менее 87 человек без симптомов, у которых вирус при тесте вроде бы нашли, но при повторных тестах вируса не оказалось. Я склоняюсь к версии (б), но точных данных нет. На Youtube был видеоблог – сейчас уже удалённый – новозеландки с «Принцессы». У женщины средних лет был положительный тест на вирус. Её свезли на берег и тестировали повторно несколько раз. Первый тест никак не подтверждался, поэтому разрешили уехать домой (рейсовым самолётом, ага). Живший в той же каюте муж остался в карантине. Его тоже тестировали несколько раз – результат отрицательный. Находится ли эта новозеландка в списке 318 выше или в списке 87 «пропавших без вести»? Нет ответа.

По данным Минздрава Японии[2], первый достоверно инфицированный сошёл с лайнера 25 января в Гонконге. 19 23 января он уже чувствовал недомогание. Именно так – с зачёркиванием – пишут японцы. Сейчас подумаем, почему бы.


1 февраля этот инфицированный получил анализ: коронавирус. Прикинем, когда этот заболевший мог подцепить заразу. Инкубационный период (то есть от заражения до первых симптомов), как сообщает ВОЗ, от 3 до 8 дней. Следовательно, вирус подцепился в период между 11 и 20 января (включительно). Но пассажир отправился в круиз как раз 20 января, притом не из Гонконга, а из Йокогамы. Значит, если написать просто «19 января» то для Портовой и Карантинной инспекции Йокогамы – потеря лица! Видимо, пациента убедили изменить свои показания. Но это Б-г с ним, изменили и изменили. Копнём глубже. Вряд ли наш «первый» сел в Гонконге на самолёт, чтобы просто добраться до «Принцессы» и потом на ней припыть (то, что в гальюне, - плавает, мы - ходим) прийти домой. Наш пациент наверняка был туристом по Японии, хотя бы несколько дней!

Далее, конечно, прикидки. Я не Минздрав Японии. Вылетел пассажир из Гонконга, скажем, числа 13 или 15-го, вероятно ещё здоровый, но уже инфицированный. Заразил ли кого-то в самолёте? ХЗ. Но когда бродил по храмам и музеям Токио, наверняка уже заразил. Жил в отеле, ел в кафе и ресторанах – он же турист. Нет, этого мужика я не обвиняю. Он про коронавирус мог просто не знать. КНР сообщила в ВОЗ 3 января, первый отчёт ВОЗ – 20 января. Но тут вывод третий: если около половины инфицированных таскают вирус вообще без симптомов, как на "Принцессе", значит в Гонконге в неделю января с 13 (понедельник) по 19 (воскресенье) инфицированных было по крайней мере несколько. Минздрав КНР, конечно, о них не знал.

Отсюда немедленные выводы:

(1) ИК-термометр при посадке в самолёт помогает при коротких (2 часа) местных рейсах, да и то наполовину. Скажем, вы выявили 5 человек с температурой при посадке. Они уже слонялись по аэропорту в среднем по 2 часа. Вместе с ними слонялось 5 человек, у которых температуры нет и не будет. Этих вы пустили в самолёт. На дальних рейсах ИК малоэффективен. Пущенные в самолёт пятеро сходят в туалет, пообщаются с бортпроводницами... Вероятно, половина заразных вообще не имеет никаких симптомов, и даже может какое-то время -- или даже весь период заразности --  иметь отрицательный анализ на вирус (речь о стандартном "китайском" анализе мазка из носоглотки, а не всяких продвинутых анализах антител и т.п.) ИК-термометр при выходе из самолёта... Ну, если у одного пассажира выявилась температура, остановили весь самолёт на мазок, подержали до конца анализа, -- то эффективна на те же 50%. Если же просто останавливать только тех, у кого температура, а остальных отпускать (так делали в Сингапуре в начале февраля), метод не эффективен от слова "совсем".

(2) Двухнедельная самоизоляция (ну или принудительная изоляция) всех прилетевших – эффективна. Ключевое слово «всех». КНР ввела 2-недельную изоляцию прилетевших с 22 марта.

(3) Массовые обсервации (ака «спортзалы с кроватями») – вредны! Там скрытые заразные как раз и заразят массу здоровых. Только покомнатная обсервация, например дома или в гостинице. Покаютную обсервацию, как на "Принцессе" -- не предлагать (кто служил на больших судах -- подтвердит!)

(4) Совет «маска – на больном» вреден! Правильный совет: «в общественных местах, маска – на каждом!» Примерно половина заразных может вообще не знать, что уже заразна, и их трудно вычислить. Второй (правильный) совет применяют: КНР, Ю.Корея, Вьетнам, Япония, Сингапур. И вроде бы уже Италия. Там работает. И по данным с «Принцессы» мы начинаем понимать, почему.

(5) Социальное дистанцирование обязательно. Если изолировать только больных с симптомами, то получится как в Италии.

(6) Эпидемиологическое расследование всех случаев обязательно. Полицейским и армии придётся напрячься и помочь врачам. Ю.Корея, Вьетнам, Сингапур, КНР подтвердили эффективность. В Хубее одновременно работало до 1'800 команд для выявления контактных [3]. В команде 5-6 человек: местный полицейский oпер, медсестра, солдаты либо полицейские патрульные. Угадайте, кто главный. Помогло.

(7) Минздрав Японии… Скажем обтекаемо: не совсем правдивые люди. Для них честь мундира важней любой эпидемии.

Здоровья.

[1] Timothy W Russel et al, Estimating the infection and case fatality ratio for COVID-19... doi: 10.1101/2020.03.05.20031773

[2] Брифинг Всеяпонского института инфекционных болезней: https://www.niid.go.jp/niid/en/2019-ncov-e/9407-covid-dp-fe-01.html

[3] Отчёт ВОЗ по миссии в КНР: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mis...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю об орденах Бани за оффтопы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(6 лет 3 месяца)(05:47:42 / 24-03-2020)

Спасибо. Выводы на редкость информативны. Коротко и внятно.

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 1 месяц)(05:55:27 / 24-03-2020)

Спасибо.

Вот здесь и здесь есть данные по летальности смертности от коронавируса в Италии и прочих европах.

Можете прокомментировать, укладываются данные в Вашу модель?

Теперь о семантическом.

Возможно ли построить модели увеличения общей смертности и летальности от коронавируса при превышении неких пределов возможностей здравоохранения. Интересует в первую очередь конечно Россия.

Для определения "пределов возможностей" можно взять например количество койко-мест на душу населения, количество врачей, и даже количество аппаратов ИВЛ и ЭКМО (вот тут жучка нарыла)??

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(10 месяцев 4 недели)(06:06:23 / 24-03-2020)

Не понял о чем так много букв... а вот на явную НЕ зависимость "вашего" дифура ( в прошлой публикации) от пространственных координат и как следствие вычисление сферического коня в вакууме - вы не ответили!))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 6 месяцев)(06:25:55 / 24-03-2020)

Дифур тут покуда совершенно ни при чём.

Новые данные вышли - смотрим, проверяем. Если всё так, как получается в статье у британцев, то значит кривую заразности ВОЗ надо будет корректировать.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(10 месяцев 4 недели)(06:27:48 / 24-03-2020)

вы не понимаете о чем говорите... если не понимаете в диффурах не надо было и статью делать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(07:44:53 / 24-03-2020)

А ты свою статью замути. Разъясни людям где товарищ не прав.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 6 месяцев)(11:17:22 / 24-03-2020)

Плюсую. А мы посмеёмся.

Аватар пользователя nm53
nm53(2 года 6 месяцев)(15:39:13 / 24-03-2020)

Понтрягин, открой личико.

Аватар пользователя просто пользователь

По "старичку" есть ещё один вариант - он заразился на борту от заразного без симптомов или болевшего в лёгкой форме. К моменту завершения рейса этот человек уже мог выздороветь полностью.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 6 месяцев)(11:19:02 / 24-03-2020)

Мог. В этом вся проблема. С чумой и эболой проще. "Нулевой" заболел -- почти наверняка умер. А тут ХЗ.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(2 года 1 месяц)(06:23:22 / 24-03-2020)

Половина (да даже четверть) выявленных - это "ИК-термометр при выходе из самолёта неэффективен от слова "совсем""??

Все выводы делаются на основе предположения о том, что безсимптомные так же заразны как и с симптомами.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 6 месяцев)(06:30:05 / 24-03-2020)

Все выводы делаются на основе предположения о том, что безсимптомные так же заразны как и с симптомами.

Вот это как раз не мои выводы. Двадцать человек писали, все доктора-профессора. Конечно, они все скопом могут ошибаться. Но прислушаться, по-моему, разумно, нет?

Половина (да даже четверть) выявленных - это "ИК-термометр при выходе из самолёта неэффективен от слова "совсем""??

Ага, я понял где напортачил. Надо было написать "когда останавливают только тех, у кого температура". Если весь самолёт в карантин, тогда эффективно на 50%. Сейчас поправим, спасибо за уточнение.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(2 года 1 месяц)(06:35:12 / 24-03-2020)

Вот это как раз не мои выводы. Двадцать человек писали, все доктора-профессора. Конечно, они все скопом могут ошибаться. Но прислушаться, по-моему, разумно, нет?

То есть это не какие-то разумные доводы или, что лучше, экспериментально подтвержденные факты, а чей-то авторитет? 

По-моему очевидно, что не чихающий, не кашляющий человек менее заразен.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 6 месяцев)(06:53:14 / 24-03-2020)

При чём тут "авторитет"? Просто вот, достаточно квалифицированные люди (доктора-профессора) публикуют данные, что  "менее" вроде бы не значит "не заразен". Эти данные как раз и есть "экспериментальные", получены в натурном эксперименте на "Принцессе". Но в медицине, конечно, это "экспериментом" не назовут -- у подопытных (команды и пассажиров) не спрашивали разрешения.

Тут вариант "поковырялся в носу - нажал на кнопку лифта". По-моему, вполне логично.

Я же написал: статья ещё не рецензированная. С пылу, с жару.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(2 года 1 месяц)(06:57:44 / 24-03-2020)

Ну так "поковырялся в носу - нажал на кнопку лифта - поковырялся в носу" - это куда менее опасно, чем "чихнул". Контагенозность или как там. Поэтому не выявление безсимптомных - это плохо, но не так плохо как не выявления с симптомами. Выявление зараженных с симптомами важнее.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Я тоже не понял о чём статья.

То, что вирус убивает ходячих мертвецов и инвалидов, и что люди в инкубационный период заразны, и статистика летальности была известна уже 2-3 месяца назад. Максимум и очень очень натянуто 0,2% для людей 0-50(среди которых таки много инвалидов) и максимум 3-10% для ходячих мертвецов.

 

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(09:07:21 / 24-03-2020)

Я тоже не понял о чём статья

Заголовок

фуфлопедемия продолжается!

и

(2) Ни в коем случае не заявляю, что COVID-19 нету. Заболевание серьёзное. Относиться надо серьёзно.

У афтара шиза или он просто хотел подлизать хозяину ресурса?

Вы уж определитесь фуфлопидемия или серъезное заболевание 

А чтобы совсем не скучали я вам немножко хайпа подгоню

Пользователей Сети поразила испанская больница с пациентами на полу

https://ria.ru/20200324/1569047208.html

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(20:54:22 / 24-03-2020)

Ну, эпидемия и заболевание - суть разные термины, как бы...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(07:13:13 / 24-03-2020)

по состоянию на 5 марта Минздрав Японии считал на борту и докладывал в ВОЗ 706 подтверждённых случаев и 6 смертей, а в сданной в тот же день в печать статье уже указывается 7

Седьмой умерший не носил вирус?

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 6 месяцев)(10:25:49 / 24-03-2020)

А вот пойди проверь! Японцы молчат.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(02:21:05 / 25-03-2020)

Японяцы молчат.

Мне почему-то не удивительно.

Я ковырялся в статистике по смертности как-то, правда, в российской. У меня получалось на 2016 год, что для людей старше 70 лет годовая смертность около 5 человек на сотню, а для тех кому восемьдесят - 12,5 у мужчин и 8 для женщин. За восемьдесят на корабле было двести человек, и ежели круиз длился хотя бы месяц, то даже если смертность у тамошних вдвое меньше, чем у нас, то один умерший должен был появиться чисто статистически безо всякого вируса.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 10 месяцев)(08:08:42 / 24-03-2020)

В странах с малым потреблением горючего и мало заболевших. Может быть, вирус распыляют с целью сократить потребление нефти?

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Mobilis
Mobilis(3 года 11 месяцев)(08:36:59 / 24-03-2020)

Ну не знаю. Вот официальная смертность по сравнению с другими видами заболеваний.

https://www.youtube.com/watch?v=SOS6cTCEp2Y

Все равно симптомы-то отличаются. И вообще большая часть смертей от острой сердечной недостаточности, но причин для этого тьма.

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 1 неделя)(09:28:17 / 24-03-2020)

Интересно посмотреть на исследование, о связи ранее сделанных прививок и тяжестью протекания заболевания и смертностью от короновируса. Есть ли такая корреляция? Она положительная или отрицательная?

Просто вроде есть группы населения у которых меньшие последствия (по сообщениям российского минздрава(верить ли данным сообщениям? или причина смерти пневмония?)). Что либо фуфлопедемия (фейковая отчетность), либо генетически как-то обусловлено, либо обусловлено ранее применявшимися прививками или наоборот все благодаря отсутствию данных "прививок" (из разряда потенциальной страшилки: безобидные прививки убивают или фарм корпорации убили экономику планеты и кучу людей (в тюрьму на 300 лет плюс штрафы корпорациям в 3 годовых ВВП планеты т.к. не была доказана преднамеренность)).

upd

В стране менее 500 заболевших и притом почти все приезжие

Там наверное категория до 40 и здоровые как космонавты. Выборка по отношению к России явно не презентабельная.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну если с кем и разбираться, то с долгоносиками. Победа долгоносиков над здравым смыслом просто налицо. Курили бы и курили, 5% вероятности заболеть. А так ура! Победа! Эпидемия! Автор в предыдущей статье рассматривал как затухает эпидемия при снижении вероятности заболеть всего в два раза, а тут ...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 недели)(10:12:13 / 24-03-2020)

Эта статья для тех, кто уже разобрался в разнице между «летальностью» и «смертностью»

Вы сами-то разобрались что такое "летальность"? По вашей же ссылке это:

частота смертей от какой-либо болезни среди всех лиц, болевших этой болезнью.

Ключевое слово я выделил и подчеркнул. Обратили внимание, что оно в прошедшем времени?

Подсчитывать летальность среди тех, кто ещё болеет в настоящее время, бессмысленно! Либо считать нужно отношение умерших к вылечившимся. Эти точно уже переболели.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 6 месяцев)(10:58:58 / 24-03-2020)

Вы полагаете, британский профессор Тимоти Рассел из Центра математического моделирования инфекционных болезней не знает, что такое "летальность"?

Берите гугл, переводите сами:

(1) Infected-to-fatality Ratio (IFR) -- Соотношение умерших ко всем зараженным (не всякий заражённый болеет)

(2) Cases-to-fatality Ratio (CFR) -- Соотношение умерших ко всем болевшим

Вот CFR и есть "летальность". На борту "Принцессы" больных COVID-19 уже нет, и тесты у всех уже отрицательные. Там есть, возможно, пара стариков с последствиями на лёгких, но эти в ближайшие полгода вряд ли умрут. Ну разве что, мы настолько не понимаем этот вирус, что все вроде выздоровевшие начнут превращаться в зомби ровно через полгода. Конечно, окончательное значение CFR мы узнаем после эпидемии (поэтому авторы и дают статистический плюс-минус). Но 300 достоверно болевших - уже очень неплохая выборка.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 10 месяцев)(11:21:54 / 24-03-2020)

Личео у меея тоже была мысль, что через какое то время эти переболевшие станут зомби, только в таком случае вся эта истерия имеет какой то смысл. А так как это все же фантазии, то все происходящее, тупая истерика, с непонятными интересами кукловодов.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(10:23:43 / 24-03-2020)

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 6 месяцев)(10:54:21 / 24-03-2020)

Плюсую. Главное чтобы телевизор не в кругу из 20 друзей по работе и дальних знакомых тёщи. laugh

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 10 месяцев)(10:27:12 / 24-03-2020)

5+ за заголовок!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 1 месяц)(11:06:47 / 24-03-2020)

Я предлагаю не участвовать в этой постановке фуфлопидемии.

И всем кто будет говорить о необходимости карантинных мер буду давать ссылку на ваш цикл статей.

Спасибо большое.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(6 лет 11 месяцев)(11:24:36 / 24-03-2020)

О как... женя у тебя поездка в Испанию накрылась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 1 месяц)(12:03:16 / 24-03-2020)

Какие глупости!

Отчего она накрылась?

Из за паникующих от обычного сезонного гриппа?

Ростов - Стамбул, а потом Стамбул - Мадрид. Да, по деньгам дороже. Ну, а что делать?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(2 года 1 месяц)(11:29:26 / 24-03-2020)

myak555!

Спсб, что пытаетесь хоть в какой то степени наукообразно исследовать эту тему.

Насчет Ваших замечаний. Плохо конечно что в статье не говорят почему некоторое число лиц  задекларированных среди 3771 - исключили из обработки. Но учитывайте, что медицина наука неточная(с)smiley

Какие то статистические наблюдения(чтоб их экстраполировать на протекание процесса в городах и селах) из эксперимента на морских волках получить вряд ли выйдет, сильно уж специфический ландшафт там на корабле. Так что в плане статистики остаются только прежние догадки.

Но есть выводы очевидные, которые заметны даже невооруженным глазом и даже сильно не вдаваясь в математику.

Как и ожидалось иммунитет к данному штаму короновируса у большей части народонаселения присутствует точно так же, как и к остальным. Большая часть пассажиров и команды  вообще не заразилась в таком специфическом тесном ландшафте, как закрытые помещения круизного лайнера , а у чуть более чем половины зараженных - не было клинических проявлений заболевания.

Теперь о догадках.

Из трех сотен заболевших умерло то ли 7, то ли 6 человек. Учитывая что все они были людьми довольно пожилыми(старше 70 ти лет и их таких там заболело короновирусной респираторной инфекцией около сотни) можно предположить что среди этой возрастной группы и у народонаселения проживающего в обычных ландшафтах .число летальных случаев будет стремиться к 10% от заболевших. Но отнюдь не среди всей массы заболевших и уж тем более не у всех инфицированных(зараженных) и тем более до таких огоромных цифр скорее всего не дорастет смертность среди всей популяции подверженной эпидемии. Скажу больше, судя по полученным (в результате эксперимента indecision) данным - этот показатель(смертность среди всей популяции) не дорастет в этом году даже до той цифры что была во время пандемии 2009-10гг и даже по Италии не дорастет, и боюсь что даже по смертности от пневмоний недорастет(на всякий случАй вот Вам контрольная цифра - в Италии 2009г, когда эпидемия до нее добралась умерло от пневмоний около 40 тысяч жителей). А уж тем более не будет в этом году миллиона умерших от короновируса, как от гриппа в 1968г или двух миллионов, как в 1957г..

А что будет, будет продожаться медийная компания по запугиванию жителей эпидемией, что как я щитаю совсем неплохо во время эпидемии ОРВИ, но однако к медицине и санитарии отношение иеет весьма косвенное - а большее имеет к экономике.

ЗЫ:Насчет этого пассажира, который заболел то ли 19 то ли 23-го января, дык йон мог подцепить инфекцию и в начале января(никто же не изучал где он там шлялся на Новый Год) и 20го и 21го и даже 22-го...говорю же неточная наука (с), + у него мог вообще быть другой штамм короновируса, там нужно глядеть как именно его тестировали и подтверждали диагноз. Насчет того что японцы сплоховали пустив его на лайнер, в общем случАе их состоянием здоровья(если оне не обхаркивают кровью окружающих и не бьются в припадках) мало интересуются. Ну кашляет старичек и кашляет себе, может у него хронический бронхит курильшика - откель тем погранцам знать.

 

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 6 месяцев)(14:01:22 / 24-03-2020)

Насчет того что японцы сплоховали пустив его на лайнер, в общем случАе их состоянием здоровья(если оне не обхаркивают кровью окружающих и не бьются в припадках) мало интересуются. Ну кашляет старичек и кашляет себе, может у него хронический бронхит курильшика - откель тем погранцам знать.

Со всем согласен кроме этого. Работал сам в Японии. Там за такой "прокол" офицер полиции (про таможню/погранцов не знаю) ходил бы вешаться, а коллеги бы за ним присматривали. Хотя да, формально не виноват, но "потеря лица" же.

Аватар пользователя dictator
dictator(6 месяцев 1 неделя)(01:15:35 / 25-03-2020)

По-моему, все гораздо проще. Только куда более страшно. Мне действительно страшно, но я не могу не верить цифрам. Посмотрите мой текст, еще не разместил на блоге. https://yadi.sk/i/TVOSvL_UPoA0rw Потрясают слова Спайдела.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 11 месяцев)(14:19:37 / 26-03-2020)

За использование терминов преуменьшающих угрозу эпидемии - типа фуфлопидемия - я бы на месте правоохранительной системы - тоже бы наказывал. Это государственное вредительство, имхо.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(5 лет 7 месяцев)(11:25:03 / 27-03-2020)

Категории пассажиров 90+ не вижу в таблице я.

Пропавшие 11 пассажиров быть может есть они?