МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Игра по марксизму - “Монополия”. Маркс одобряет

Аватар пользователя Ринат78

Игра по марксизму - “Монополия”. Маркс одобряет.

Есть одна знаменитая игра которая просто и практично объясняет базовые признаки работы капитализма по Марксу - это Монополия.

Игроки начинаю игру сразу с пачкой денег (первоначальный капитал), где все участки, которые символизируют собой земли, участки городов, заводы и т.д. свободны (идет захват земель (средств производства) у общин, разорившихся феодалов, капиталистов или крах брежневской экономики при Горбачеве и т.д.). В игре имеются карточки с событиями, часто совершенно противозаконными, но они очень сильно подчеркивают особенности настоящего крупного бизнеса.

Первичное накопление капитала

Сперва все идет просто отлично, все ходят, скупая участки, повышают свои фонды и активы средствами производства, бизнес растет, все купаются в деньгах, дружно и лениво общаясь с друг другом, повышают рентабельность и производительность только что купленных участков, строя на них здания, которые сдирают все с большей и большей эффективностью деньги с других игроков, посмевших на них вступить.

Пачка денег растет у всех, у кого-то быстро, у кого-то медленнее (здесь многие, как бизнесмены в реальной жизни делают ошибку - считают что скорость роста их бизнеса нормальная), а эффективность роста предприятий здесь больше играет случайность броска кубика. Доходит даже до абсурда, в банке кончаются деньги и в ход идут расписки! Естественно, все нарушают закон, без этих грешков не будем капитализма, ибо старые порядки отжившей формации мешают делать капитал с точки зрения закона (например Демидовским заводам было запрещено нанимать беглый людей, чтобы не нарушать прав феодалов). 

Как говорится, тренд капитализма - восходящий, в это время устраивать революции по Марксу бессмысленно, тебя будут бить и пролетарии и буржуазия! Игра на данном этапе простая, и у многих игроков возникает вопрос: что любители нашли в этой игре? Скучная и тупая игра для малышей.

Капитализм

Наступает середина игры, нескупленных участков становится маловато, рынок оказался не бесконечным, а очень даже конечным. Все начинают видеть, что один игрок очень сильно разбогател и теперь дерет деньги с удвоенной силой со всех, становясь все богаче, а остальные чувствуют спинным мозгом - они начинают разоряться.

Игроки из-за конечности рынка начинают все сильнее и сильнее грызть друг друга, так возникает конкуренция.

Начинается главный этап игры, игроки объединяются в группировки, пытаясь “разорить” счастливчика, одиночки здесь не выживут (идет активное создание картелей, синдикатов, трестов). Но это не решает проблемы, разоренный счастливчик опускается на уровень ниже, но сразу выдвигается другой разбогатевший игрок, например из выигравшей команды (синдикат, конечно, сразу разваливается), который ничем по поведению не отличается от предыдущего богатея, игроки опять вынуждены объединятся против него, создавая новые группы, включая разоренного игрока.

Начинается обычная капиталистическая гонка по принципу, “умри ты сегодня, а я завтра.”

Также многие начинают обвинять ведущего, что он подыгрывает самому богатому игроку, и если бы в игре были задействованы настоящие деньги, это было бы вполне естественно и справедливо. Как чиновник может устоять от подкупа такими большими деньгами? Никак, его задача в жизни, состоит в том, чтобы за деньги лишь слегка подыгрывать участникам капиталистической гонки, и больше ничего. Обычно у меньшинства начинается появляться неудобные вопросы, что с капитализмом что-то не так, но тренд бизнеса пока восходящий, хотя уже не у всех, вот они и начинаю выдвигать различные теории, что с этой игрой что-то не так, нечестно все! Зато богатые им отвечают, что крутиться надо и смотреть за всеми, правила изучать.

Империализм

И наступает заключительный этап игры. Один игрок умудрился всех обыграть! У него теперь самые лучшие участки и самые высокие строения, срывающего с несчастного попаданца на его участок кучу денег. Теперь он стабильно выигрывает и может даже особо не следить за игрой. Остальные понимают, что через 10 или 20 ходов они наверняка проиграют, а то что они до сих пор в игре, это вопрос случая и времени. Все поиски способа заработка в игре исчезли. В таких случаях капиталисты ищут любой способ заработка и выжимают своих работяг досуха, начинается даже депопуляция населения, ибо выжатые работяги уже не могут содержать более трех детей, не впадая в бомжатский образ жизни, это работает закон воспроизводства рабочей силы.

Обычно все заканчивают на этом этапе игру, но мы заглянем чуть-чуть  дальше.

В жизни перед игроками стоит простой вопрос: станут ли капиталисты пролетариями или нет. Но жизнь не игра, в ней нельзя ограничится ее бумажными правилами и свернуть поле, посетовав на несправедливость и нечестность жизни от случайностей игральной кости и выйти из нее, игроки в реальный капитализм этого сделать не могут. Мы же в этой жизни живем и должны доиграть до конца.

Первый выход: пригласить иностранного инвестора с кучей бабок, который будет ходить по участкам разоряющихся старых бизнесменов и всем кидать бабки из своего бездонного кармана. Это спасет на время ситуацию, от хорошего притока денег все игроки возрадуются, но опять это только на время. Здесь все просто - главный игрок съест этого иностранного чувака с бабками или этот чувак его съест. Но бизнес разоряющихся получит только временную передышку, ситуация улучшится только на короткий период, хотя ради его привлечения пришлось отдать кое какие территориальные приобретения, например Курилы, кусок Баренцева моря и т.д..

Второй выход: опрокинуть стол, треснуть пару игроков по морде, выкинуть одного с балкона и продолжить с оставшимися игру, это как вы поняли, обыкновенная война.

Война при этом может быть криминальной, сепаратисткой или чисто военной, не важно, игроки пытаются силовыми методами решить экономические проблемы. В результате избитый игрок соглашается продолжить игру без половины участков или в квартиру приходит полицейский (ООН) и заставляет всех играть по правилам, стараясь не замечать, как оставшиеся игроки продолжают пинать друг друга под столом.

И не забываем про участвующий в игре пролетариат! Пролетариат, хорошо поработавший долгое время на хозяина и скопивший немного деньжат, становится дерзко умным, он решает что хватит горбатится на дядю и вместо того, чтобы купить себе квартирку или выкопать бассейн на даче, решает сыграть по-крупному! Он поверил в общество равных возможностей и он решил стать капиталистом! Ради этого шага журналисты долго и нудно писали все статьи о прелестях капитализма. Он увольняется и все свои накопления вкладывает в дело, купив себе кофейню, шашлычную, шиномонтаж, салон красоты, ювелирный магазин и т.д., планируя там поработать немного как простой работяга, а как только раскрутится бизнес, стать хозяином и отдыхать на Бали, как рекомендуют в модных журналах, типа “Космополитен”. Это в игре выглядит, как появление новых игроков с деньгами, каждый раз, через несколько ходов. Их с большим удовольствием ждут старые игроки!

Это как появление иностранного инвестора, только круче, у этих игроков значительно меньше прав! Поэтому этих игроков, “новых капиталистов”, разоряют на самых первых участках старые бизнесмены, они даже не успевают сделать круг, как вылетают из игры, и чем дольше длится эта игра, тем более безнадежна и печально судьба этих игроков. Ну а старые бизнесмены по привычке несут журналистам новые деньги на привлечение лохов в их уютный кружок, работая по типу Форекса, привлекая новых мотыльков в их убыточную отрасль.

Что мы сейчас и наблюдаем: кто успел открыть бизнес в 90-х и не разорился, тот процветает, а новые бизнесмены пытающиеся сейчас открыть бизнес по более мягким правилам и с вроде выгодной идеей, вылетают в трубу за пол-года.

В результате квартира пополняется кучей людей, которые разорились и прислуживают самому богатому игроку за копейки, надеясь что он им даст чуть-чуть поиграть, отвалив капельку бабла от своих сокровищ, а он над ними еще всячески издевается, то спинку просит почесать, то в кофе молока добавить и т.д. В результате у всех собравшихся в голову начинает приходить один вопрос:

- Что они здесь делают?

Играют!

- Они могут спокойно работать и жить без него?

Могут! Да запросто!

- А может нахрен выкинуть эту игру и продолжить дальше жить без ее дурацких правил? Если играть получается все равно только одному игроку, а остальные страдают?

А как эта ситуация называется в марксизме, когда один или несколько игроков заправляют всей игрой, а все остальные им только прислуживают? Империализм, высшая стадия капитализма. А дальше ко всем проигравшим приходит мысль, что игра дурацкая, не стоит ей заморачиваться и тратить на нее жизнь, раз уж выиграть становится вообще не реально. Идея, которая овладела массами и стала материальной силой.

И какие выходы из этой игры человечество придумало за целых сто лет?

  1. Классовые мечты мелкой буржуазии, которые выдвигают одинаковые идеи под разными соусами либертарианства, народничества, чернопередельцов и эсеров - все крупные игроки должны исчезнуть (кто и как это будет делать, скромно умалчивается, наверное государство, и вообще в этом вопросе они напускают максимальный туман), их имущество раздать мелким игрокам, соответственно, оставить только мелких игроков. Монополизм это якобы извращение капитализма, да и все их богатство нажито с нарушением закона. Даже антимонопольные законы принимаются, эффект от которых для системы как мертвому припарки. Зато они приносят пользу крупным игрокам, помогая разорить и поглотить других крупных игроков. В общем, нажить честно гигантское богатство при капитализме не представляется возможным технически. А так как капитализм или игра в “Монополию” все время рождает новых крупных капиталистов, чистки должны проводиться  регулярно раз в 10 лет, наверное? Игроки над такими вещами не задумываются или стараются не распространяться. Да и чистки обычно сопровождаются кровью. Периодически бросать общество в гражданскую войну или бандитский беспредел, как это делали Березовский и Ходорковский?
  2. Меньшевизм – ждать, пока самый крупный игрок наиграется в игру, разорив всех и доведя до точки кипения, после чего проигравшие ему вцепятся ему в горло и забьют ногами и, разделив его богатства, провозгласят социализм. Это как бы эволюционный путь развития. В ходе разорения слабых игроков надо бороться за уменьшение страданий их, а заодно и рабочих. Довольно бессмысленное занятие, так как у разоряющихся нет никаких излишков, все поглощает конкурентная борьба с главным игроком, это больше напоминает благие напоминания. А самое главное – не надо ничего делать, просто сидеть, раздавая советы, и ждать, когда все завершится своим путем. Как показывает опыт, ждать надо лет двести, а победившие игроки ни на грамм не будут уважать меньшевиков и прислушиваться к их словам, они же все сами сделали, без них. И все вернется на круги своя.
  3. Радикальные левые (анархисты, троцкисты) - всех крупных и мелких игроков моментально лишить имущества и денег. Деньги ликвидируются. О том, что при этом моментально рухнет хозяйственная жизнь страны, они стараются не задумываться, типа массы сами разберутся. Такая точка зрения не особо отличается от идей мелкой буржуазии, ибо рухнувшая экономика сразу возрождает капиталистов, маскирующихся под социалистов или анархистов, которые под прикрытием псевдосоциалистических идей объединяются в одну партийную структуру и начинают грабить народ коллективно. Анархия - мать порядка. Частно- или коллективно-капиталистического, зависит от того, какой идеей ее осеменит папаша-переворот.
  4. Марксизм-ленинизм с переходным периодом - имущество отбирается только у крупных игроков, частные банки объединяются в один государственный, а деньги из него отпускаются на нужды общества и стимулирование коллективных предприятий с целью развития их до общенародных. В результате этих мер у общества резко возрастает уровень потребления и оно отправляется к оставшимся мелким и даже средним игрокам делать покупки, что, в свою очередь, повышает прибыльность их средств производства. Это называется НЭП, экономическая политика, которая проводилась в СССР при Ленине и Сталине и которая сейчас проводится в Китае. Но государство при НЭПе работает только в интересах пролетариата - социализм же, и оно скорее откроет больницу, чем будет спасать неудачника-бизнесмена, что является нормой при капитализме. При НЭПе частник остается сам по себе, государство ему не мешает, но и не помогает. Большая часть этих игроков либо разоряется и вливается в коллективные предприятия, либо вливается, не дожидаясь разорения, так как такая форма заработка гарантирует стабильный, растущий доход. А самые крупные и умелые частные игроки постепенно оттесняются от управления бизнесом государственным вмешательством, что, впрочем не мешает им иметь вкусный кусок пирога за заслуги на ниве эффективного менеджмента. 
  5. Консервация и кейнсианство - посредством государственного регулирования не давать капиталистам сильно богатеть и грабить рабочих. Баланс этот довольно трудно поддерживать в течение длительного времени из-за самой природы капитализма, для этого должна быть хорошо развитая колониальная система, которая дает постоянный приток денег из вне, а если притока нет, то остается лишь фашизм. А лучше все и сразу! Но капиталисты через некоторое время все равно сломают эту систему, ибо государство это они.

А что же за нелюбовь к ленинским методам у капиталистов, если либертарианство предлагает решения намного жестче? А то, что их игра постепенно сворачивается. Капиталисты постепенно разоряются в конкурентной игре с социалистическим государством, которое владеет имуществом бывших крупных игроков. Впрочем, та же судьба их ожидает и при любой форме капитализма, быстрее или медленнее, ведь не важно в какой форме собственности находится более эффективный бизнес, частной или общенародной.

Или их бизнес развивается до размеров интересных государству, и попадает под его контроль, а капиталист становится управляющим, хотя и имеющим определенный процент с прибыли (по заветам Мао - 20%)

А пролетариат становится сильно богатым и постепенно по уровню доходов начинает перерастать мелких капиталистов, хозяину киоска с шаурмой становится обидно, что он теперь зарабатывает меньше сварщика, и он уходит на более высокооплачиваемую пролетарскую работу, хотя при капитализме он бы ушел в бомжи, да еще с кучей навешанных долгов, которые приобрел, пытаясь спасти бизнес.

Тут видно два аспекта:

  1. Классовый - капиталистам не нравится, что любая кухарка способна управлять государством после получения соответствующего образования. Одна лишь мысль, что народ будет править государством, доводит их до судорог.
  2. Государственный - капиталистическое государство существует только ради интересов капиталистов, поэтому когда возникает кризис и стоит вопрос, дать субсидии капиталистам или закрыть пару больниц, государство всегда выберет гос. помощь капиталистам. Что не мешает капиталистам потом попрекать рабочих в желание халявы, что они хотят помощь от государства, хотя сами они ее постоянно и регулярно получают.

Так в чем проблема капиталистов, если экономическая модель европейских мыслителей Адама Смита, Давида Рикардо и Карла Маркса чудесно работает? Проблема для них в Марксе заключается в том, что он продолжил мысль своих предшественников и вместо нравственного морального сокрушения предшествующих ученых, что такова жизнь, надо с этим смирится и продолжать жить, он внезапно показал, что дальнейшее развитие не просто возможно, но неизбежно, и наметил пути того, как его ускорить и миновать стадию монополистического капитализма.

В результате буржуазная пропаганда вынуждена отрицать очевидное:

- Маркс ошибся в своих прогнозах! Никакого монополизма нет!
- А что это у вас за спиной Микрософт, Газпром, Дюпон и Шелл выглядывают?
- Это вам кажется! Только Микрософт был осужден, он исправился! А на остальные у вас есть постановления суда?
- Хм.. а как суд может их осудить если они все вхожи в кабинеты президентов?
- Это вам кажется! В нормальных странах с этим успешно борются и давно победили эти явления!
- Да что вы за спиной опять прячете семейство Бушей, Клинтонов, Трампа, подогнавшего зятю контракт на строительство мексиканской стены, а осуждаете Саркози!
- Их осудили? Нет!
- Ладно, трудно доказывать очевидные вещи, у меня есть дела поинтереснее.

Вывод

Игра “Монополия” является быстрым способом понять основы марксизма - первичное накопление капитала, капитализм, империализм.

Попытка выхода из тупика игры “Монополии” в виде таких действий как война, вызов других игроков (инвесторов), ликвидация крупных игроков, только отсрочивает возврат в тупик капитализма, и лишь один выход гарантирует постоянный эффект и причем без резких переходов - марксизм-ленинизм.

Всем, кто не понимает, как работает капитализм и в чем его проблемы, играть в “Монополию”. Ссоры в ходе игры символизируют войны.

Крупная буржуазия не любит социалистический НЭП, потому что понимает, что любой капитализм без поддержки государства не конкурентоспособен, и только подчиненное им государство может обеспечить капиталистов крупными инвестициями, но если власть государстве будет принадлежать народу, этого не случится. 

Крикунов Николай

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NorthMan
NorthMan(7 месяцев 3 недели)(11:35:52 / 20-02-2020)

Это всё правильно, а можно в 2-х словах, что такое этот марк­сизм-ле­ни­низм, и как выглядит выход из этого тупика по нему?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(11:32:52 / 20-02-2020)

так в статье же есть про марксизм-ленинизм...

Марксизм-ленинизм с переходным периодом - имущество отбирается только у крупных игроков, частные банки объединяются в один государственный, а деньги из него отпускаются на нужды общества и стимулирование коллективных предприятий с целью развития их до общенародных. В результате этих мер у общества резко возрастает уровень потребления и оно отправляется к оставшимся мелким и даже средним игрокам делать покупки, что, в свою очередь, повышает прибыльность их средств производства. Это называется НЭП, экономическая политика, которая проводилась в СССР при Ленине и Сталине и которая сейчас проводится в Китае. Но государство при НЭПе работает только в интересах пролетариата - социализм же, и оно скорее откроет больницу, чем будет спасать неудачника-бизнесмена, что является нормой при капитализме. При НЭПе частник остается сам по себе, государство ему не мешает, но и не помогает. Большая часть этих игроков либо разоряется и вливается в коллективные предприятия, либо вливается, не дожидаясь разорения, так как такая форма заработка гарантирует стабильный, растущий доход. А самые крупные и умелые частные игроки постепенно оттесняются от управления бизнесом государственным вмешательством, что, впрочем не мешает им иметь вкусный кусок пирога за заслуги на ниве эффективного менеджмента.

Аватар пользователя NorthMan
NorthMan(7 месяцев 3 недели)(11:40:37 / 20-02-2020)

Я просил в 2-х словах, а не десятке предложений, разобрать которые на взаимоисключающие параграфы (или убедиться в их отсутствии) смогу только на выходных (

Аватар пользователя СПбДмитрий

Марксизм - это справедливый государственный монополист. Очень пересекается с исконной русской идеей батюшки-царя. Или доброго Путина. В общем, мы продолжаем быть впереди планеты всей, хотя и шифруемся. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 3 месяца)(13:18:08 / 20-02-2020)

!! феерично...

Марксизм утверждает как раз об отмирании государства!  Государство на этапе диктатуры пролетариата и кап.окружения должно существовать неизбежно.

Советская власть и система обратных связей в обществе обеспечит прогресс

Аватар пользователя СПбДмитрий

Спасибо за уточнение. Возможно, но я думал про историческое время, а не после конца истории. Это слишком нескоро, возможно - никогда. А пока - только социальное государство-монополист. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 3 месяца)(13:55:07 / 20-02-2020)

Принципиально важно, что  советская власть это проявление коллективизма в противовес индивидуализму!

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(2 года 5 месяцев)(10:35:28 / 21-02-2020)

Об отмирании государства утверждает троцкизм.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(10:38:01 / 21-02-2020)

значит Энгельс - троцкист?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 2 месяца)(18:20:55 / 20-02-2020)

А теорему Коши, в двух словах, не хочешь? Или всемирную историю двумя предложениями?

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:00:30 / 20-02-2020)

так в статье же есть про марксизм-ленинизм...

Так а что же вы остановились на середине? Расскажите, что дальше государство становится главным монополистом, который по законам рынка уничтожает всех конкурентов-частников. А затем государственные чиновники это государство приватизируют, и все возвращается на круги своя laugh 

Объясните, пожалуйста, как заставить государство работать в интересах пролетариата, и не дать чиновникам пролетариат обмануть?

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(9 месяцев 1 неделя)(14:08:17 / 20-02-2020)

Думаю, что в социалистическом государстве не следует забывать о непрерывности классовой борьбы. Буржуев уже нет. Казалось бы - какая классовая борьба? Однако существует т.н. "природа человека", которая непрерывно порождает мелкобуржуазную психологию, хатаскрайность, "своярубашкаближектельность".  Своего рода вирусы, которые постоянно приспосабливаются к имеющимся медикаментозным средствам, мутируют и поражают здоровый организм. Поэтому, задача наиболее сознательной части трудящихся бороться с этим явлением непрерывно и последовательно. Т.е., речь идет о задаче по формированию нового человека, с которым в СССР в конце-концов не справились.

 Возможно ли это - вот в чем вопрос. Причем, этот вопрос столь же драматичен , как и шекспировский - "To be, or not to be, that is the question". Поскольку при существующем уровне технологиий (производительных сил) и соответствующих вооружений, кажущаяся (или не кажущаяся???!!!) невозможность сформировать нового человека ставит на край гибели само Человечество и феномен жизни на планете Земля.

 Все возвращается на круги своя, сказал мудрец. Безысходность. Или есть возможность разорвать этот круг? Я не знаю...

 

Аватар пользователя Bulamir
Аватар пользователя Тур
Тур(2 года 9 месяцев)(22:16:31 / 20-02-2020)

Ответ  на это прост - максимально убрать человека из гос. управления, автоматизировать систему гос. управления, начиная с образования и судебной системы и заканчивая вооруженными силами.

Аватар пользователя Мурман
Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(06:42:52 / 21-02-2020)

Ответ  на это прост - максимально убрать человека из гос. управления, автоматизировать систему гос. управления, начиная с образования и судебной системы и заканчивая вооруженными силами.

Это вы сейчас предложили Скайнет создать? laugh 

Аватар пользователя Тур
Тур(2 года 9 месяцев)(14:21:34 / 22-02-2020)

Если про вооруженные силы, то система Периметр была придумана еще при СССР. Сейчас есть куча роботизированных систем, которые выполняют действия не всегда спрашивая человека. Мина или капкан срабатывают также сами, даже без средств автоматики.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 3 месяца)(14:14:17 / 20-02-2020)

Секрет в Советской власти, которая не должна подчиняться  руководящей и направляющей, а быть её антиподом.

Коллективизм должен главенствовать над индивидуализмом.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 8 месяцев)(16:15:16 / 20-02-2020)

Коллективизм должен главенствовать над индивидуализмом.

Человеческие объединения, - это всегда коллектив, по другому ничего не работает. Индивидуализм возможен только на необитаемом острове.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(18:15:42 / 20-02-2020)

Секрет в Советской власти, которая не должна подчиняться  руководящей и направляющей, а быть её антиподом.

Коллективизм должен главенствовать над индивидуализмом.

Не могли бы вы уточнить, где и когда Советы показали свою эффективность?

Аватар пользователя snowphoto
snowphoto(2 года 11 месяцев)(19:07:03 / 20-02-2020)

1941-1945, плюс послевоенное время на восстановление промышленности и нормальной жизни

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(19:14:35 / 20-02-2020)

1941-1945, плюс послевоенное время на восстановление промышленности и нормальной жизни

Где можно почитать, какую роль играли Советы в управлении страной в 1941-1945? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(07:04:18 / 21-02-2020)

А то, что Председателем СНК СССР был назначен Сталин Указом Президиума Верховного Совета СССР 6 мая 1941 года, вам ничего не говорит? 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(07:43:36 / 21-02-2020)

А то, что Председателем СНК СССР был назначен Сталин Указом Президиума Верховного Совета СССР 6 мая 1941 года, вам ничего не говорит? 

Нет, не говорит. Один факт не позволяет мне понять, как именно функционировала система Советов в период с 1941 по 1945 г.

Напротив, есть многочисленные факты, когда выборность командного состава, которую пытались практиковать в гражданскую войну, ни к чему хорошему не приводила.

  1. В какие периоды существования СССР Советы могли диктовать свою волю руководству страны?
  2. Как они это делали?
  3. В какой момент Советы потеряли власть в СССР?
Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 3 месяца)(08:40:55 / 21-02-2020)

Тут речь не образце СССР, а его критике.   Советы сдерживались, хотя философски напрашивалось равноправие

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(16:34:12 / 21-02-2020)

По Конституции СССР 1936 г. высшим органом государственной власти в СССР являлся Верховный Совет (ВС) СССР, который избирался на 4 года. ВС СССР избирал Президиум ВС СССР – высший орган власти Советского Союза в период между сессиями ВС. Также Верховный Совет СССР избирал правительство СССР – Совет Народных Комиссаров СССР (СНК). 

Президиум ВС СССР был наделен правом объявления состояния войны, общей или частичной мобилизации, военного положения в интересах обороны страны и государственной безопасности. СНК СССР – высший исполнительный орган государственной власти – принимал меры по обеспечению общественного порядка, защите интересов государства и охране прав населения, руководил общим строительством Вооруженных сил СССР, определял ежегодный контингент граждан, подлежащих призыву на действительную военную службу.

Комитет Обороны (КО) при СНК СССР осуществлял руководство и координацию вопросов военного строительства и непосредственной подготовки страны к обороне. Хотя перед войной и предусматривалось, что с началом военных действий военное управление должен был осуществлять Главный Военный Совет во главе с народным комиссаром обороны, этого не произошло. Общее руководство вооруженной борьбой советского народа против немецко-фашистских войск приняло на себя ВКП(б), а точнее ее Центральный Комитет (ЦК) во главе со Сталиным. Обстановка на фронтах была очень сложной, советские войска повсюду отступали. Необходима была реорганизация высших органов государственного и военного управления.

На второй день войны, 23 июня 1941 г., постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) была создана Ставка Главного Командования Вооруженных Сил СССР. Её возглавил народный комиссар обороны Маршал Советского Союза Тимошенко, т.е. реорганизованы органы военного управления. Реорганизация системы государственной власти произошла 30 июня 1941 г., когда решением Президиума ВС СССР, ЦК ВКП(б) и СНК СССР был создан Государственный Комитет Обороны (ГКО) – чрезвычайный высший государственный орган СССР, сосредоточивший всю полноту власти в стране. ГКО руководил всеми военными и хозяйственными вопросами в период войны, а руководство боевыми действиями осуществлялось через Ставку ВГК.

"И в Ставке, и в ГКО никакого бюрократизма не было. Это были исключительно оперативные органы. Руководство концентрировалось в руках Сталина… Жизнь во всем государственном и военном аппарате была напряженная, режим работы был круглосуточный, все находились на своих служебных местах. Никто не приказывал, что должно быть именно так, но так сложилось", – вспоминал начальник Тыла, генерал армии Хрулёв А.В.

В первые месяцы Великой Отечественной войны произошла полная централизация власти в стране. Сталин сосредоточил в своих руках необъятную власть, оставаясь Генеральным секретарем ЦК ВКП(б), он возглавил СНК СССР, ГКО, Ставку Верховного Главного Командования и Народный комиссариат обороны.

3. В какой момент Советы потеряли власть в СССР?

Сразу после смерти Сталин и убийства Берия.

На ХХ съезде Хрущёв выступил с докладом о культе личности Сталина.

И в 1961 году на XXII съезде Хрущёв отменил диктатуру пролетариата - Советскую власть. И повторили это в 1977 в Конституции. 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(16:45:22 / 21-02-2020)

3. В какой момент Советы потеряли власть в СССР?

Сразу после смерти Сталин и убийства Берия.

На ХХ съезде Хрущёв выступил с докладом о культе личности Сталина.

И в 1961 году на XXII съезде Хрущёв отменил диктатуру пролетариата - Советскую власть. И повторили это в 1977 в Конституции. 

Что, вот так вышел один человек и отобрал всю власть у Советов? А Советы в это время глазами хлопали? Извините, но это какая-та сказка для наивных идиотов.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(17:02:31 / 21-02-2020)

не один человек, а большинство ЦК, которые были 1-ми секретарями областных, краевых и республиканских партийных организаций, а у них в свою очередь был аппарат, который они и набирали

вот это большинство ЦК и осуществило партийный (он же государственный) переворот на пленуме, сразу после смерти Сталина. Сталинская команда ей сопротивлялась до 1957 года, но они были в подавляющем меньшинстве.

Сталин и сталинская команда на 19-м съезде (октябрь 1952 года) заявили что они начинают чистку, что бы из партии всю шваль выгрести, но не успели - эта шваль первая нанесла удар

Хрущев - это только говорящая голова большинства ЦК

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(21:02:46 / 21-02-2020)

не один человек, а большинство ЦК, которые были 1-ми секретарями областных, краевых и республиканских партийных организаций, а у них в свою очередь был аппарат, который они и набирали

вот это большинство ЦК и осуществило партийный (он же государственный) переворот на пленуме, сразу после смерти Сталина. Сталинская команда ей сопротивлялась до 1957 года, но они были в подавляющем меньшинстве.

Сталин и сталинская команда на 19-м съезде (октябрь 1952 года) заявили что они начинают чистку, что бы из партии всю шваль выгрести, но не успели - эта шваль первая нанесла удар

Заметьте, речь идет о борьбе между командами управленцев. Роль Советов при этом равна нулю. Боюсь, Советы потеряли власть гораздо раньше, если вообще они ее когда-либо имели.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(21:13:03 / 21-02-2020)

советы теряли власть с 1953 по 1957 годы, а в 1961 году они на 22-м съезде были приравнены к общественным организациям

а вот до 1953 года все решения на местах осуществлялись именно Советами. 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(21:18:56 / 21-02-2020)

советы теряли власть с 1953 по 1957 годы, а в 1961 году они на 22-м съезде были приравнены к общественным организациям

а вот до 1953 года все решения на местах осуществлялись именно Советами. 

Да? И какова тогда роль Советов в "большом терроре"? Что-то никто не говорит, что Советы в нем хоть как-то участвовали или хоть как-то на него реагировали. Это значит, что уже к 37 году Советы были лишь декорацией.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(21:21:32 / 21-02-2020)

а что советские люди вообще знали о "большом терроре" до 1988 года когда команда Яковлева стала "разоблачать" советский строй?

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(21:29:35 / 21-02-2020)

а что советские люди вообще знали о "большом терроре" до 1988 года когда команда Яковлева стала "разоблачать" советский строй?

Что, советские люди были не в курсе постановления Политбюро О" создании особых троек"? Чем же тогда управляли Советы, если они слона не заметили?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(22:03:54 / 21-02-2020)

Всё публиковалось Все знали. И что? 

Читаем:

Постановление политбюро ЦК ВКП (б) о создании особых троек
от 15.09.1938
1. Принять предложение НКВД о передаче оставшихся нерассмотренных следственных дел на арестованных по к.р. национальным контингентам, согласно приказов НКВД СССР №№ 00485, 00439 и 00593 — 37 года и №№ 302 и 326 — 1938 года, на рассмотрение Особых Троек на местах.
2. Особые Тройки образуются в составе: первого секретаря обкома, крайкома ВКП(б) или ЦК нацкомпартий, Начальника соответствующего управления НКВД и Прокурора области, края, республики.
В Украинской и Казахской ССР и Дальневосточном крае Особые Тройки создаются по областям.
3. Особые Тройки рассматривают дела в отношении лиц, арестован- ных только до 1-го августа 1938 года, и заканчивают работу в 2-х месячный срок.
4. Дела на всех лиц указанных нац. к.-р. контингентов, арестованных после 1-го августа 1938 года, направлять для рассмотрения в соответствующие судебные органы, по подсудности (Военные Трибуналы, Линейные и Областные Суды, Военную Коллегию Верховного Суда), а также на Особое Совещание при НКВД СССР.
5. Предоставить право Особым Тройкам выносить приговоры в соответствии с приказом НКВД СССР № 00485 от 25-го августа 1937 года по первой и второй категориям, а также возвращать дела на доследования и выносить решения об освобождении обвиняемых из-под стражи, если в делах нет достаточных материалов для осуждения обвиняемых.
6. Решения Особых Троек по первой категории приводить в исполнение НЕМЕДЛЕННО.

А до революции знали о военно-полевых судах Столыпина. И что теперь? 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(09:19:00 / 22-02-2020)

А до революции знали о военно-полевых судах Столыпина. И что теперь? 

Раз знали и не протестовали, значит одобряли. Правильно? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(11:37:25 / 22-02-2020)

А зачем протестовать? Они прекрасно знали всю ситуацию. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(22:04:05 / 21-02-2020)

били только милицейские тройки и тройка ОСО, но они могли давать сроки только до 5, а потом до 8 лет поселений или общего режима. и все.

даже во время войны по всем тяжким преступлениям были суды (в том числе и трибуналы)

а все зверства с 656 тыс. расстреляными это продукт уже комиссии Яковлева и "Мемориала", с целью дискредитации социализма!!!

те "чистки" которые проводились в 20-е, 30-е, 40-е, и 50-е года - все были через СУД с обвинением и защитой, по многим делам были ОТКРЫТЫЕ судебные процессы и об этом вся страна знала...

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(09:22:35 / 22-02-2020)

То есть вы утверждаете, что особых троек, выносивших смертные приговоры не было? А на чем основано ваше мнение? Вы можете его как-либо аргументировать?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(11:55:38 / 22-02-2020)

При Николае II подобные органы были развернуты с размахом.

Особое совещание при МВД России было создано через два года после занятия престола Указом царя в 1896 г. Карательные права его были не меньшими, чем при Сталине. Тройки и другие виды „скорорешительных судов (48 часов от совершения преступления до казни) созданы Николаем II в 1906-1907 гг. и просуществовали до отмены их Временным правительством. Во все время их существования они имели право приговора к смертной казни. Во времена „правления“ Сталина такое право у „троек“ было всего 1 год и 4 месяца. Царем же было предоставлено губернаторам право личным приказом приговаривать к смертной казни. Кроме того, царем в своем личном подчинении были созданы карательные воинские подразделения, которым представлялось право казней на месте, вплоть до массовых..

А Особое совещание при народном комиссаре внутренних дел СССР, начиная с 1924 г. по апрель 1937 г., могло выслать на срок не более 5 лет. Правда, могло заставить и работать в месте ссылки.

В 1937 г. Особому совещанию дали больше прав: теперь оно могло кроме ссылки на срок до 5 лет на такой же срок отправить в лагеря, а в некоторых случаях и посадить в тюрьму на срок до 8 лет. Этот "внесудебный" суд был очень представительным и рассматривал дела под председательством самого наркома внутренних дел, его заместителя, начальника Рабоче-Крестьянской милиции, уполномоченных НКВД РСФСР и союзной республики. Контролировал его работу лично генеральный прокурор СССР, который мог задерживать решения Особого совещания и обжаловать их в Верховном Совете.

Только 17 ноября 1941 г. в связи с длительностью процедуры апелляции приговоренных к высшей мере наказания в Верховном суде и рассмотрения просьб о помиловании в Верховном Совете Особому совещанию при НКВД было поручено выносить по некоторым пунктам статей 58 и 59 смертные приговоры. С окончанием войны смертная казнь была отменена, и Особое совещание могло назначить наказание до 25 лет лишения свободы. Но после войны случаи рассмотрения дел Особым совещанием были очень редки. Все громкие дела послевоенных лет рассматривались судами.

Поэтому число в 2,9 млн. осужденных "внесудебными органами" означает не смерть такого количества людей и даже не отсидку в лагерях, а просто высылку. Несмотря на такое обилие осужденных судами и во внесудебном порядке и только за контрреволюционные преступления, в 1930 г. в лагерях и тюрьмах находилось всего 179 тыс. человек – и политических, и уголовников.

Вы забываете, что за время было тогда. Забываете, что любая страна, находящаяся в состоянии войны или готовящаяся к ней, очищает себя от болтунов и паникеров и делает это с одобрения народа. Каково солдату, идущему на фронт, слушать болтовню интеллигентствующего урода про то, что победить невозможно?! А с приходом в 1933 г. к власти Гитлера, открыто объявившего, что его цель завоевать жизненное пространство для Германии в СССР, Советский Союз стал военным лагерем, и любая паническая болтовня не только Советской властью, но и народом воспринималась очень негативно.

Теперь по поводу закрытости судов в то время в СССР. Какова бы ни была эта закрытость, но дела - судом или тройкой - по закону должны были рассматриваться по существу. Так требовал закон. Как это было реально – это уже на совести тех, кто был судьями в те годы, а не на совести Советской власти, Вышинского или Сталина. На совести этих мелких, подлых и ленивых судейских подонков.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(13:41:00 / 23-02-2020)

более аргументированного чем здесь https://p-balaev.livejournal.com/tag/Большой%20террор не встречал больше нигде

материала Петр Балаев собрал не на одну книгу....

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(21:59:08 / 21-02-2020)

Советы к партийным органам никакого отношения не имели. Для этого есть НКВД, Прокуратура, Суд. Советы принимали только законы УК РСФСР. И все читали и знали УК РСФСР. 

Вам что, не нравится 58-я статья УК РСФСР? Так были ещё и другие статьи осуждающие убийства, грабёж, воровство, бандитизм, всё не перечислю.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(09:17:25 / 22-02-2020)

Советы к партийным органам никакого отношения не имели. Для этого есть НКВД, Прокуратура, Суд. Советы принимали только законы УК РСФСР. И все читали и знали УК РСФСР. 

Вам что, не нравится 58-я статья УК РСФСР? Так были ещё и другие статьи осуждающие убийства, грабёж, воровство, бандитизм, всё не перечислю.

Если власть при Сталине принадлежала Советам, то именно они ответственны за большой террор. Правильно? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(11:35:45 / 22-02-2020)

Были драконовские законы, при этом законность не нарушалась. Никакого террора не было. Ни большого, вообще никакого. Даже генеральный прокурор РФ Казанник рассматривавший дела осуждённых преступников публично заявил, что во времена Сталина законность не нарушалась

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(17:05:39 / 21-02-2020)

Хрущёву удалось полностью обновить Президиум ЦК своими ставленниками, которые, как он полагал, не будут ему мешать. Наконец-то ему удалось вывести КПСС на первые роли, подмять под себя Совет Министров СССР (Маленков) и армию (Жуков) и установить тотальный контроль над всеми структурами власти.

Ввёл в действие принцип ненаказуемости высшей партноменклатуры, за что она, естественно, была благодарна Хрущёву, готовая поддерживать его и помогать ему удерживаться у власти.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(21:04:10 / 21-02-2020)

Хрущёву удалось полностью обновить Президиум ЦК своими ставленниками, которые, как он полагал, не будут ему мешать. Наконец-то ему удалось вывести КПСС на первые роли, подмять под себя Совет Министров СССР (Маленков) и армию (Жуков) и установить тотальный контроль над всеми структурами власти.

Заметьте, вы при этом ни слова не сказали про Советы. Видимо они потеряли власть за долго до Хрущева.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(21:52:04 / 21-02-2020)

Я заметил, что вы не понимаете, что Совет Министров СССР - тоже Советы. Советы потеряли власть после убийства Берия.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(09:15:55 / 22-02-2020)

Я заметил, что вы не понимаете, что Совет Министров СССР - тоже Советы. Советы потеряли власть после убийства Берия.

По вашей логике совет капиталистов - это тоже Советы? laugh

Исходный вопрос в том, можно ли выстроить систему управления так, чтобы государство работало в интересах пролетариата. Пока я не вижу примеров подобного в нашей истории и склоняюсь к мысли, что власть Советов - это миф, который придумали мозголюбы, чтобы перехватить власть у капиталистов.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 11 месяцев)(14:22:45 / 20-02-2020)

Расскажите, что дальше государство становится главным монополистом, который по законам рынка уничтожает всех конкурентов-частников. А затем государственные чиновники это государство приватизируют, и все возвращается на круги своя

Тьфу ты! Сбили на взлете!

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(9 месяцев 1 неделя)(14:47:12 / 20-02-2020)

 Вас эта цитата приводит в восторг? Вы рады...

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 11 месяцев)(14:55:29 / 20-02-2020)

>Расскажите, что дальше государство
>становится главным монополистом, который
>по законам рынка уничтожает всех
>конкурентов-частников. А затем
>государственные чиновники это
>государство приватизируют, и все
>возвращается на круги своя
>
Тьфу ты! Сбили на взлете!

----

Текст комментария:
----
 Вас эта цитата приводит в восторг? Вы
рады

 

Вы радуетесь когда брошенный в небо в условиях земного тяготения камень падает обратно на землю? Нет. Вы просто констатируете факт. И, если повезет, делаете из этого какие выводы.

Страницы