МЕНЮ ≡

Вход на сайт

текущая ситуация со средствами защиты, и рекомендации людей в теме по защите своей семьи от надвигающейся (возможно) эпидемии

Аватар пользователя KonTuruh

Не так давно, после встречи с приятелем, занимающимся продажей перевязки и медрасходниками, я выкладывал информацию  :

https://aftershock.news/?q=node/827092

где отмечалось, что продажи масок к концу января стократно возросли относительно предыдущих месяцев. Так вот сегодня опять с ним и его коллегами пообщался и считаю необходимым поделиться полезной, как мне представляется информацией.

1) что происходит на оптовом рынке медицинских средств защиты в данный момент:

- 1 волна (по порядку исчезновения) маски медицинские трехслойные: после продажи в конце января всех складских остатков масок (около 3млн штук), закупиться напрямую на производствах, где тарились раньше ни разу не удалось. В  столице у перепродаванов несколько раз удалось прикупить небольшие партии, после чего и этот ручеек пересох. В итоге вчера  раздобыли они телефон директора одной из крупнейшей фабрики, где ранее постоянно закупались (и не только масками) и менеджеры которой до этого сообщили, что как минимум  до конца апреля масок им не видать, как своих ушей, дозвонились, и в шутливой форме наехали/ попросили не забывать про регионалов, и выделить квоты для старых периферийных клиентов. На это директор им ответил, что ситуация крайне серьезная, шутки тут неуместны, мол на предприятие прикомандированы сотрудники соответствующих органов, которые контролируют как производство, так и отдел реализации, причем отпуск идет только в госрезерв и госучреждениям, и рисковать свободой даже ради старых клиентов он не будет. И как минимум до конца мая такое положение вещей сохранится. Из чего ими был сделан вывод, что и на других фабриках, скорей всего подобная ситуация. С одной стороны это конечно хорошо, получается государственные больницы, и прочие госорганы будут с масками, ибо после начала ажиотажа скорей всего вся производственная программа выкупалась и уезжала за границу. А теперь начинает накапливаться у нас. Но с другой стороны, учитывая, что государственных аптек у нас не осталось ("спасибо" капитализму), и снабжение аптечных сетей, как мне объяснили идет от группы фарм. дистрибьютеров через несколько типа биржевых (как я понял) площадок , типа Селз/Эприка/Асна/Фармкомандир/и т.д. , нигде на этих площадках масок нет, изредка появляются маски по цене от 6 до 10руб (опт) в штучных количествах и исчезают. Это с одной стороны, с другой стороны их осаждают, как старые клиенты, так и масса новых, и с раскосыми и с обычными глазами, с запросами от 10.000 до 5.000.000 масок в одни руки. Учитывая, что в последние три года (2016-2019гг) рынок масок на 60-70%% питался китайскими поставками (которых теперь нет и не будет в ближайшие месяцы как минимум), а также то, что в Твери после поглощения, фабрика перевязки производство масок прекратила и оборудование демонтировали (ввиду переизбытка масок на рынке) даже при старом уровне потребности дефицита масок было бы как им кажется не избежать, не говоря уже о текущем уровне. Самое интересное, что маски как таковые человека и его семью от заражения практически не спасут, но об этом во второй части.

- 2 волна (по порядку исчезновения) респираторы медицинские по 2/3 классу с клапаном: практически сразу вслед за масками покупатели взялись за медицинские респираторы, каковые и были "сметены" и теперь на опте респираторов нет, как и масок

- 3 волна кожные антисептики: после масок и респираторов активно начали раскупаться антисептики, при среднем расходе 200-300 литров в неделю, за последнюю неделю раскупили до 10 тонн антисептиков, и хотя они на площадках еще есть в наличии, но уже "конец виден". Опять таки разбирали в основном китайцы (и для китайцев) по 30-40-80-100 и более литров в одни руки.

- 4 волна: салфетки спиртовые асептические (кусочки нетканного материала, пропитанные этиловым или изопропиловым спиртом в индивидуальной упаковке), по ним ситуация еще нормальная, но продажи усилились.

- 5 (последняя волна) : как ни странно одноразовые халаты, накидки, шапочки, перчатки, марля и вата: продажи тронулись пока чуть-чуть (по сравнению со средним уровнем), сначала они удивлялись, с чем это связано, ведь для пасхи еще рано, а потом , пораскинув мозгами поняли,  что похоже люди уже возвращаются к старым/добрым ватно-марлевым повязкам, которые раньше каждый школьник мог соорудить. Тем более такие повязки можно многократно использовать и легко стерилизовать путем кипячения. 

Вот в целом такая получается ситуация со средствами защиты. В целом где-то  идут накопления под (не дай бог) ожидаемую эпидемию, но в аптечной рознице перебои налицо, и улучшения пока ожидать не приходится, тем более ввиду постоянного мониторинга аптечных точек нашими товарищами с Востока.

_________________________________________________________________________________________________

Во второй части беседы я уже прямо спросил, как вот к примеру лично мне позаботиться о моей семье. И получил такой ответ:

- хоть может быть и пронесет, но надо быть готовым к тому, что вирус к нам прорвется, и тогда уже вообще нигде ничего (по разумным деньгам) из средств защиты будет не купить. Коме конечно ваты и марли (уж наверно они то не кончатся), из которых можно будет накрутить повязок. Поэтому с их точки зрения необходимо :

1) на каждого члена семьи (из расчета два на голову) закупить медицинских респираторов 2 или 3го класса(лучше третьего) в руководстве к ним должно быть написано примерно такое:

  • Класс защиты: FFP3 R D , С клапаном выдоха

  • ,Защита : Пыль, Дым, Туман; Вирусы и бактерии

  • Стандарт:

    ТР ТС 019/2011
    ГОСТ 12.4.294-2015
    EN 149:2001 +A1:2009

  • Применение:

    Респиратор предназначен для интенсивной защиты медицинского персонала в зонах высокого риска.

    Рекомендации к использованию: контактирование с бациллярными больными или высокоопасными биологическими и вирусными инфекциями." Такой респиратор реально защитит от вирусов, причем надо искать именно с буквами R и D (многоразовый, устойчивый к запылению)

  •  Вообще бывают такие степени защиты у респираторов:

  • Расшифровка сокращений:

  • FFP1 - до 4 ПДК
  • FFP2 - до 12 ПДК
  • FFP3 - до 50 ПДК
  • NR (non reusable) - одноразового использования
  • R (reusable) - многоразового использования
  • D - прошли испытания по устойчивости к запылению

Респиратоы хоть и многоразовые, но подлежат после использования обработке антисептиками в теч 2-3х часов, и термическому нагреву (до 4х часов при температуре 50-55 град) (например кладешь в железную банку/ящик, прыскаешь антисептика и закрываешь на три часка, а потом этот ящик в духовку)

2) на каждого члена семьи (из расчета 2-3л на голову) закупить кожных антисептиков, которые будут применяться для обработки открытых участков кожи, поверхностей, респираторов и т.д. Лучше брать со спреями, или отдельно иметь распылитель (типа того, которым цветы поливают) и переливать по мере необходимости в него.

3) на каждого члена семьи (из расчета 200-300 шт размера 60х100 или 110х125з) закупить салфетки спиртовые  асептические. Причем лучше искать пропитку изопропиловым спиртом, он якобы ядренее.

4) закупить десяток одноразовых халатов, шапочек, марли метров 10ть, перчаток 1-2 коробки по 50-75 пар/кор, пригодятся

5) Маски одноразовые 3х слойные. Самая сомнительная позиция, поскольку уже всем известно, что маска от заражения практически не защищает (это только зараженный может так своих вирусов меньше распространять при ношении маски и то, если часто менять будет (куда выкинет старую тоже вопрос) , но с другой стороны, когда всех обяжут ходить в масках, то и они сгодятся.

 

6) уважаемый Doctor_D напомнил про очки, о которых тоже был разговор. Есть хорошие для горных лыж с вентиляцией, ну и кварцевую лампу/дезинфектор проточного типа/озонатор  дома заиметь не помешает

 

ВОт как-то так. Рекомендации были ими составлены их бесед с  китайскими товарищами, которые соответственно у нас все это покупают и у себя дома используют, в связи с отсутствием этих товаров в аптеках. Рискну предположить, что если не дай бог и до нас эта зараза докатится, то каждая отдельная семья возможно  будет вопрос своей безопасности решать самостоятельно (по-крайней мере пока не заразится), ибо у нас капитализм. Поэтому думаю, кому-то эта информация может пригодится. Дай бог все закупленное не понадобится, и слава богу.

Лично я фаталист в этом вопросе, так как предполагаю, что сколько ни защищайся, но при массовом длительном заражении избежать инфекции не получится, но с другой стороны, может этот период (если наступит) будет не таким длительным, да и вакцину рано или поздно разработают 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(23:50:54 / 14-02-2020)

И о чем это конкретно говорит кроме как о нагнетании паники в СМИ?

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(04:13:59 / 15-02-2020)

ну как мне сказали, что есть такое мнение, что практически все скупленное в регионах (не знаю, как в Москве и Питере, но думаю также ) уехало в Китай. Так что правильно приняли решение маски их страны не выпускать, но чуть поздновато. Теперь такая ситуация, что пока трудно сказать, когда они до аптек доберуться, так что надо искать где пока еще есть в наличии и небольшой запас сделать дома. (то сть у нас панике никто не поддался слава богу)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(09:31:01 / 15-02-2020)

Не знаю, будь я китайским коммерсом-спекулем, мне кажется, проще было бы с фабрикой договориться, чтобы она в ночную смену внеурочно поработала, и МНЕ бы отгрузила, а не в аптеки.

Это гораздо проще с точки зрения логистики, чем по аптекам в соседней стране собирать, и отгружать.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(10:50:54 / 15-02-2020)

Алекс, я лично у них в офисе с одним таким (давно проживающим в России ) разговаривал. Там у них, говорит, все маски идут также в госорганы с некоторых пор и купить частнику оптом невозможно, в аптеках маски по твердой цене, но их как правило нет, поскольку как придут - сразу раскупают, на рынках продают с рук по 50-100-200 руб (что подтверждает мой кореш с Комсомольска на Амуре, недавно вернувшийся с Китая, специально интересовался на рынке, сколько стоит маска у продавца (лежала без ценника со всем остальным товаром), и ему отвечали типа это моя личная запасная, но если вам очень нужно, то продам за 150-250руб на наши деньги).

Теперь легко подсчитать маржу, при закупе в наших аптеках от 10 до 20 руб за штуку, какая маржинальность получается.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(04:51:50 / 15-02-2020)

а еще классическая иллюстрация к классическому капитализму. Стал некий товар/группа товаров резко популярным в некоей стране, и в соседней стране все смели, да так, что пришлось срочно ограничивать ввывоз, да еще и цену пытались взвинтить (о чем наш президент говорил). А теперь надо насытить розницу, да еще одновременно с созданием стратегического запаса, я так понимаю, на фоне бегающих граждан с сумками и запросами на миллионы масок, которые нам и самим могут понадобиться

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 11 месяцев)(00:40:27 / 15-02-2020)

Масок нет но вы держитесь!

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 месяца)(00:51:19 / 15-02-2020)

Респиратоы хоть и многоразовые, но подлежат после использования обработке антисептиками в теч 2-3х часов, и термическому нагреву (до 4х часов при температуре 50-55 град) (например кладешь в железную банку/ящик, прыскаешь антисептика и закрываешь на три часка, а потом этот ящик в духовку)

 

В данном случае достаточно 30-40 минут при температуре 60-80 градусов. Антисептиками можно не обрабатывать.

Остальное- правильно. Но ещё, обязательно нужны защитные очки.

Впрочем, полная защита нужна только в очаге эпидемии и при тесном или частом контакте с заражённым (по работе например).

В остальных случаях достаточно респиратора и соблюдения мер гигиены (мыть руки и т.д.).

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(04:46:28 / 15-02-2020)

Очки точно, говорили, сейчас добавлю. А по духовке как я понял из-за того, что у бытовых духовок термостаты не очень точные, то можно выставить 70град, а получить под 90 и выше, и тогда есть риск поплавить клапан. Вот  якобы поэтому лучше ниже температура и выше время экспозиции. Кстати если уж этим озабачиваться, то лучше я думаю отдельную минидуховку приобрести, чтобы не замазывать плиту.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 месяца)(08:33:23 / 15-02-2020)

Можно просто внешний термометр купить. Стоит недорого, температуру даёт точнее. У меня таких 2 :). Родной термометр духовки здорово врал в сторону завышения.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(2 года 7 месяцев)(00:59:33 / 15-02-2020)

Как часто менять маски второго типа?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 месяца)(01:16:13 / 15-02-2020)

В инструкциях пишут "по мере загрязнения, при повреждениях или затруднении дыхания через маску".

Но, ИМХО, стоит менять, если маска стала заметно влажной. При этом- имеет смысл стерилизовать и использовать повторно. Такие маски расчитываются на более серьезную нагрузку.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(01:07:55 / 15-02-2020)

1 волна (по порядку исчезновения) маски медицинские трехслойные -

нужны для заболевших.

2.респираторы медицинские по 2/3 классу с клапаном -

нужны для не заразившихся

 3 волна кожные антисептики и салфетки спиртовые асептические-

спирт наше все можно фляжку, на все случаи.

5.как ни странно одноразовые халаты, накидки, шапочки, перчатки, марля и вата-

если вы собираетесь ухаживать за больными.

А теперь внимание вопрос (у нас) - заболевших нет, заразившиеся не бродят, за больными уход не нужен.

зы: против спирта ниче не имею.

итогом - должон быть сценарий бп к которому готовиться надоть (я не про коронавирус), сценарий "пандемия" например, и алгоритм действий. 

не припасов (масок и всякого), а действий. действий взаимопомощи

 

 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 1 месяц)(01:47:23 / 15-02-2020)

О! А у меня неизвестно, с каких времен противогаз дома завалялся) 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 10 месяцев)(10:00:40 / 15-02-2020)

Если сфотографируете себя в противогазе и выложите тут селфи - внесете неоценимый вклад в борьбу на АШ с короновирусом angel

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(04:41:29 / 15-02-2020)

1) не совсем правы: если будут носить все, включая (пока еще) здоровых, но уже носителей, то к реально здоровым может и не переползет

2) именно такие респираторы позволяют броить не боясь, что заразишься

3) если ИПС, то да. Только время экспозиции у него выше, да и запашок не очень для постоянной обработки

5) если верхнюю одежду жаль, то выходят в магазин в такой одежде (о чем говорят ролики в сети о Китае)

по итогу, у нас паники нет, но соседи скупили, и, возможно и дальше будут скупать, по крайней мере в регионах, соответственно пока у нас ничего нет (и дай бог не будет) можно спокойно поискать и купить, если человек считает нужным для себя

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 месяца)(08:41:14 / 15-02-2020)

сценарий "пандемия" например, и алгоритм действий. 

не припасов (масок и всякого), а действий. действий взаимопомощи

 

Все просто: выполнять распоряжения по противоэпидемические мероприятиям и не мешать соответствующим службам делать дело.

Вот здесь, как раз потребуются собственные запасы (от средств защиты до продуктов), потому что всего, чего надо, вам на блюдечке с голубой каёмочкой могут и не подать.

В остальном- по телевизору уже социальную рекламу крутят, что нужно делать для "профилактики гриппа." Этого пока достаточно. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 1 месяц)(01:45:58 / 15-02-2020)

У меня масок было закуплено полно года 2 назад, при переезде с собой забрала. Ещё купила ингавирин90 и кварцевый излучатель.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 6 месяцев)(03:01:49 / 15-02-2020)

Интересно, а почему китайцы ни словом не упоминают УФ излучатели?

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(04:09:16 / 15-02-2020)

вот как ни странно, дехинфекторы проточного типа не разметают, может у них они не распространены. Но есть вроде бы такая тема, что они менее эффективны, чем были старые классические лампы, при включении которых всех из палат выгоняли. Еще озонирование эффективно по идее

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 6 месяцев)(05:49:38 / 15-02-2020)

Ну проточного типа естественно менее эффективны в силу ограничений на скорость газооборота. И это минус для массовых присутственных мест, но для дома-то не так критично. К тому же непроточные никто не отменял. Помнится в глубоком детстве, когда болел, мою комнату ежедневно обрабатывали кварцевой лампой. А это существенно снижает вероятность передачи инфекции.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 9 месяцев)(10:42:19 / 15-02-2020)

Потому что от УФ в дозах безопасных для человеков дохнут только некоторые бактерии. Вирусам оно по фигу - они и так неживые. Вирусы по сути это кусок белка, деактивировать который можно только сварив или прожарив его. (т.е. либо обезвожить, либо  нагрев поаерхность на которой он прилип до температуры его денатурации - примерно 50° С)

Впрочем температуру некоторые возбудители научились переносить весьма приличную (даже выше 100 град) так что надо слушать санитаров (в хорошем смысле этого слова)

 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 6 месяцев)(14:16:12 / 15-02-2020)

Насколько помню биохимию, липидная и белковые оболочки, ну и ДНК ядро само-собой разумеется, как бактерий так и вирусов разрушаются под воздействием любого ионизирующего излучения, т.е. начиная с части спектра ультрафиолета и выше. Весь вопрос заключается в частоте, мощности и времени экспозиции, т.е. количества энергии сообщенной белковой молекуле. И не важно как эту энергию сообщать, через температуру или напрямую излучением.

безопасный ультрафиолет против гриппа

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 9 месяцев)(15:30:55 / 15-02-2020)

НЯП, нет у вирусов никаких ни  ядер, ни ДНК чувствитеььных к дыркам от ионов. Вместо полноценной ДНК там махонький  кусок кода и фрагмент РНК . Оболочка есть, да, но она простейшая, -  и в отличие от клеток и бактерий она не играет важную роль обмена веществ. Только "механически" зацепиться за клетку и впрыснуть туда кусочек кода.

Естественно любой белок (а вирусы ,- из белка) можно денатурировать (сварить) излучением. Но кто первый денатурируется от такой дозы, живые люди или и так неживой и немертвый вирус, вопрос скорее к практикам.

В общем я к тому это всё, что  надо помнить что вирус это изначально неживая штука, и "убить" её повторно в нашем обычном понимании не получается.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя быкап
быкап(4 года 9 месяцев)(06:44:55 / 15-02-2020)

Маску самому сшить можно, несколько штук на каждого. Чтобы менять каждые 4 часа. Грязные - стирать.

А вместо кожных антисептиков - водка из магазина . Руки протирать, не горло.

Паника неуместна.

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(1 год 3 месяца)(07:28:37 / 15-02-2020)

Водка слабовата, надо градусов 70 .

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(07:44:30 / 15-02-2020)

на водку надеяться не стоит, концентрация спирта должны быть >60%% (в асептических салфетках , я посмотрел, к примеру 70%%тный спирт) А у нас паники и нет. Паника у соседей, а их ушлые сородичи на этом зарабатывают, как я понимаю скупая у нас средства защиты. 

А маску самому конечно можно сделать, но для этого и понадобятся марля и вата. Соответственно их нужно будет приобрести

Аватар пользователя Серега
Серега(6 лет 9 месяцев)(08:00:35 / 15-02-2020)

А вы какого оптового поставщика вышеобозначенных товаров представляете?

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(09:34:58 / 15-02-2020)

если вы намекаете на скрытую рекламу, то мимо. Речь то как раз о том идет, что ничего  у них нет и купить нигде не могут (к вопросу о свободном рынке)

Аватар пользователя UserAftershock
UserAftershock(3 года 10 месяцев)(09:44:51 / 15-02-2020)

Автор, в каждом городе имеется госаптека, и даже не одна. Поэтому, не волнуйтесь, если что, масок хватит на всех (если государство действительно взяло их производство и распространение под собственный контроль).

Хотя, я как с конца января утверждал, так и продолжаю утверждать, что нынешний коронавирус как сопля, которую сейчас кто-то целеноправленно (для каких-то ему одних известных целей) смачно размазывает по столу, но, в целом, опасности для мира, и даже для Китая от этого вируса не будет (в плане физическом для населения, экономические аспекты мы сейчас не рассматриваем).

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(09:57:56 / 15-02-2020)

кмк, далековаты вы от аптечных дел. подскажите адреса госаптек к примеру в Томске, Новосибирске, Кемерово, Ново-Кузнецке, Красноярске, Енисейске. (различные ЗАО, с акционерами - госорганами не предлагать, они тоже просят, ибо относятся к частникам, и не допущены к распределению

Аватар пользователя Читающий

Картина маслом! Самое дорогое у человека - это жизнь!  И на этом кое-кто порой хорошо заработает.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(3 года 6 месяцев)(09:52:53 / 15-02-2020)

Мама всю жизнь работала в инфекции. Респираторы и очки не носили. Только халаты, шапочки, маски. Даже перчатки не всегда.
Не болела ни она, ни наша семья.
Насчет гриппа. Грипп цепляется только к ослабленному или уставшему организму. То есть переохлаждение, недостаток сна, недостаток питания, переутомление на работе. Если присутствуют все факторы сразу, то вероятность гриппа практически 100%. Причем самые серьезные это недосып и переохлаждение вместе взятые. Первый раз я заболел гриппом в 21 год после суток езды зимой в продуваемом автобусе. Когда я понял вышеозвученные причины, про грипп практически забыл. Ну и профилактика чесноком и луком (а от водки мне только хуже становится)
Во многой мере это должно относиться и к новому вирусу, как сходному с гриппом.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(09:56:21 / 15-02-2020)

дел

Аватар пользователя NTFS
NTFS(8 лет 2 недели)(14:41:45 / 15-02-2020)

На солнечной Пхукетщине народу в масках мало, но они тоже есть. Самое смешное - видел сегодня бабу - купалась в море в маске.