МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Неравномерность распределения зарплат в России на фоне одной из главных стран-"эталонов".

Аватар пользователя Счетовод

  Пришлось хорошенько поискать в закромах  базы данных Дойчестата.   Зато сравнивать будем не со странами СНГ,  Латинской Америки, Африки,  США или Китаем.  В данном контексте нам нужна не богатая или бедная страна,  а та что считалась бы страной с равномерным распределением.    Вот и посмотрим на Германию с её более чем 70-ю годами  проглаживания христианским социализмом и   социал-демократией,  страну из которой десятилетиями делают витрину не только  по  тому сколько масла на бутерброде,  но и тому как равномерно оно размазано.  Первоначальная таблица распределения зарплат- гигантская.  Желающие могут посмотреть на первоисточнике в подробностях.  Там и по отраслям и полу распределение есть.  Я  максимально сократил.  Оставив основное- только среднюю зарплату в целом и по пяти 20%-м группам работников.  Данные за 3 квартал- самые свежие из доступных.   Как оценить равномерность распределения?  Да элементарно- сравнивать со средней в целом (выделена желтым) или просто между группами- на ваше усмотрение.  

   В России такое обследование Росстатом проводится раз в год.  Последнее в апреле 2019.   И разбивка не на 5,  а на 10 групп по 10%.   Но  это вообще не проблема,  напоминаю арифметику начальной школы: просто складываем две средние по  соседним 10%-м группам и делим на 2- получаем среднюю по 20%-ой группе.  

 Тут  чёткий вывод нельзя сделать,  наш отрыв в равномерности распределения зарплат от германского  огромный или большой,  или вообще ровно такой,   какой может быть при сравнении с ФРГ  страны,  в которой есть Петербург,  а есть регионы где, грубо говоря,  верблюды ходят и век назад  у титульного этноса своей письменности не было.  Да и в целом - ну огромная и очень разная страна. Так что   тут у каждого своё мнение, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть.  Область оценочных суждений. 

     Я считаю: что-то среднее.   Разрыв  в равномерности распределения зарплат от  ФРГ  как витрины  большой,  но явно меньше чем если судить по рунетным общегуманитарным воплям.   Но всё-таки есть и  немаленький.  Который    свести на нет по  объективным причинам нельзя ( "страна-континент"),   да и не надо  уравниловки в столь гигантской системе,   но,  наверное,  можно подсократить.   

PS   Исхожу из вменяемости аудитории и  персонажам,  которые  вместо сравнения равномерности распределения начнут тупо сравнивать номиналы абсолютных значений между странами (хотя заметка вообще на другую тему)- отвечать  и учить азам не буду.   Прошу и других камрадов таких троллей не кормить.  Уже говорил, за сравнение номиналов по биржевому курсу доходов между разными странами   нужна статья если не в уголовном,  так хоть в административном кодексе (шутка,  c долей шутки).   Ну не должны вменяемые люди по 336667433  разу  объяснять троллям,  якобы  этого не знающим, что  расход на сопоставимую корзину вполне  базовых  товаров и услуг  между странами может отличаться (и официально отличается)  в разы.    Поэтому оставляю за собой право такой  намеренный ("на зло наложим кучу соседу под дверью")  провокативный шлак в комментах или игнорировать или просто удалять.  

PPS    Забавно,  что в комментах  большинство обсуждает  не  гораздо более основательное  соотношение  средней зарплаты в медианной (3-й)  группе  к средней зарпе в целом,    а соотношение 2-х крайностей -  самой нижней и верхней групп (которое, кстати, относительно   быстро и легко изменить небольшим в абсолютном выражении повышением зарплат в нижней группе).   Между показательным и  ярким -   выбираем яркое)  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(19:49:43 / 13-02-2020)

Ну, не такой, уж, и разброс с Германией!

Я сразу подумал, что разница между странами будет гораздо большей...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(19:53:55 / 13-02-2020)

ну по сути это сравнение с потолком возможного (и даже не факт что нужного в наших условиях).   специально взял такую страну,  относительно которой ни один  занародный митинговальник  не скажет,  что  там какой-то дикий капитализм  и что  я не с теми сравниваю...)   

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 6 месяцев)(21:23:39 / 13-02-2020)

В 2,4 раза - небольшой разброс между неравномерностями? Ну да, подумаешь - фигня какая.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Коэффициент фондов по 20-процентным группам: Россия - 7.71, Германия - 3.18. Заметная разница.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(20:37:22 / 13-02-2020)

а вот   - отношение медианной  к средней-  1,8 и 2,5

а соотношение самой нижней и самой верхней- да,  тоже важно.  но  его  несравнимо легче поменять при желании- просто небольшим в АБСОЛЮТНЫХ числах поднятием зарплат нижней группы.  А  коэффициент фондов при этом резко уменьшится.   Математика.   Это вообще скорее вопрос  принятия решения.  

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

но  его  несравнимо легче поменять при желании- просто небольшим в АБСОЛЮТНЫХ числах поднятием зарплат нижней группы. 

Чтобы достичь немецкого коэффициента фондов, необходимо поднять среднюю зарплату в двух нижних децилях до 36тыс. руб., что вряд ли достижимо в нынешних условиях. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(21:06:36 / 13-02-2020)

так вы про  буквальное,  полное  сведение на  нет   разницы с Германией??!!  перечитайте  фразы про разницу наших стран из заметки- лень повторять.    Такое же  распределение как в Германии у страны-континента России- и невозможно и вряд ли  умно.  

а вот резко снизить  с 7,7  до 6  например-  за год -полтора.   Это поднять  до 19 тысяч.  Вполне умеренным перераспределением зарплатного фонда на предприятиях  и в орг-циях.   Причем срезая с верхней группы -даже ниже 6 получится.   До 5 с чем то получится.  Быстро и без потрясений и соц-х  напряжений.   И даже без ухода в серые схемы верхней группы

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

так вы про  буквальное,  полное  сведение на  нет   разницы с Германией??!! 

Я про то, что разница в неравенстве по зарплатам между Россией и Германией весьма велика. Это Ваше желание сравнить столь разные страны, не моё.

 а вот резко снизить  с 7,7  до 6  например-  за год -полтора. 

 С 2013 года по 2019 год, за шесть лет, коэффициент фондов по 20% группам сократился с 9.03 до 7.71, т.е. на 1.32. И это при кризисе, который ударил по доходам почти исключительно зажиточных слоёв населения и целенаправленной работе правительства по поднятию зарплат низкооплачиваемых работников. А Вы собираетесь сократить коэффициент фондов на 1.71 всего лишь за год. Какую же бяку Вы нам готовите?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 11 месяцев)(09:26:15 / 14-02-2020)

Не получится. В германии разница зарплат обусловлена профессией/должностью/стажем, НО не географией. Полицейские в Мюнхене и условном Гейдельберге на одной должности получают одинаково. IT-специалисты в городе-миллионнике и фактически деревне на наши мерки получают одинаково.

Аватар пользователя oblomingov
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 11 месяцев)(09:37:12 / 14-02-2020)

Да, я упустил разницу между экс-ГДР и "нативной" ФРГ. Но внутри западной части разница стремится к нулю.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 6 месяцев)(09:55:14 / 14-02-2020)

как-то вот так стремится

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 11 месяцев)(10:32:42 / 14-02-2020)

а что в заголовке к картинке? Вбивать текст вручную это выше моих сил

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 6 месяцев)(10:48:16 / 14-02-2020)

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 11 месяцев)(11:58:10 / 14-02-2020)

Спасибо.

Разница в 20% между мин и макс., с учетом ГДР. Остальное оранжевое сплошь пограничные области. Наверное "за ленточкой" дешевле, приходится соответствовать.

Не в разы.

Но это про 2016 год и "располагаемый доход", а не зарплату.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(7 лет 4 месяца)(21:11:39 / 13-02-2020)

Подоходный прогрессивный? Я согласен на 23%. Вычетами верну. А в нижних децилях и не знают всего этого😉

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Во-во, в первую очередь нужно выжечь все льготы по уплате налогов и платежей, которыми могут пользоваться только богатые.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(22:14:39 / 13-02-2020)

"отношение медианной  к средней-  1,8 и 2,5"

прошу прощения- в комменте не те цифры назвал разумеется,  но коммент уже не редактируется.     медианная к средней  - 72%  в  РФ  и  83%  в Германии

Аватар пользователя С-800
С-800(7 месяцев 3 недели)(20:05:03 / 13-02-2020)

PS   Исхожу из вменяемости аудитории и  персонажам,  которые  вместо сравнения равномерности распределения начнут тупо сравнивать номиналы абсолютных значений между странами (хотя заметка вообще на другую тему)- отвечать  и учить азам не буду.   Прошу и других камрадов таких троллей не кормить.  Уже говорил, за сравнение номиналов по биржевому курсу доходов между разными странами   нужна статья если не в уголовном,  так хоть в административном кодексе (шутка,  c долей шутки).   Ну не должны вменяемые люди по 336667433  разу  объяснять троллям,  якобы  этого не знающим, что  расход на сопоставимую корзину вполне  базовых  товаров и услуг  между странами может отличаться (и официально отличается)  в разы.    Поэтому оставляю за собой право такой  намеренный ("на зло наложим кучу соседу под дверью")  провокативный шлак в комментах или игнорировать или просто удалять.  

Счетовод, помимо ППС вы забыли еще указать, что в Германии выше НДФЛ. Хотя да, статья не об этом, но все же решил отметить

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(20:06:41 / 13-02-2020)

я просто сказал,  что  тема сопоставления абсолютных номинальных значений  между странами обсуждаться не будет ввиду её заведомой и очевидной для любого вменяемого АШовца дикости.   Не будем разжевывать по 456 разу  одни и те же очевидные вещи.  

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 11 месяцев)(20:14:00 / 13-02-2020)

Важнее, что НДФЛ в Германии не плоский. В итоге нетто-зарплаты будут отличаться меньше у второй р пятой групп.

Аватар пользователя BenjaminFranklin
BenjaminFranklin(2 недели 5 дней)(20:22:25 / 13-02-2020)

Правильно ли я понимаю, что это немецкие зарплаты до налогов? То есть прогрессивная шкала уменьшит разброс еще больше?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(20:33:28 / 13-02-2020)

да.   верно.   как и то что в России  ставка подоходного налога-  по мировым меркам  смехотворна.  

Аватар пользователя BenjaminFranklin
BenjaminFranklin(2 недели 5 дней)(20:36:44 / 13-02-2020)

Согласен, только какая разница? Ведь будь ставка в европе хоть 99% людей будет интересовать то что у них остается после налогов. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(20:55:16 / 13-02-2020)

прогрессивный НДФЛ как средство сглаживания зарплат-  решение глупейшее и  популистское (в плохом смысле,  не в смысле следования интересам народа а в смысле потакания устоявшимся лозунгам).    Сглаживать надо- сглаживанием  самих зарплат,  а не  размахиванием ставками по  НЕсглаженным, оставшимся несправедливыми  зарплатам.  

Аватар пользователя BenjaminFranklin
BenjaminFranklin(2 недели 5 дней)(21:13:59 / 13-02-2020)

Отнять у богатых и раздать бедным) весь мир так живет)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(21:29:30 / 13-02-2020)

это глупый вариант.    надо просто сгладить (НЕ одномоментно а разумно)  сам зарплатный фонд.   а не  драть налоги  административно с уже начисленных зарплат.    

Аватар пользователя Ya
Ya(4 года 7 месяцев)(23:23:41 / 13-02-2020)

Формально у нас плоская шкала налогообложения, а фактически от обеспеченных и выше налогообложение регрессивное. Потому что богатые оставили себе кучу лазеек. Бедные, что получили, то и потратили. Богатые заплатили за обучение и медицину, вернули часть НДФЛ. Загнали на ИИС 400тр в год, вернули 52тр с НДФЛ. С суммы свыше 1292000 руб в пенсионный фонд забирают 10%, а не 22%. Владельцы бизнесов могут часть своего потребления прятать в бюджете организации.

Тарифной сеткой богатых с верху не прижмешь, потому что они не для того СССР развалили и партмаксимумы отменили. Остается только повышать МРОТ, но главный плательщик МРОТных зарплат государство. И совсем не давно удалось поднять МРОТ до прожиточного минимума. Т.е. с математической точки зрения получатель МРОТ не может прокормить ни одного иждивенца.

У кого можно отобрать, что бы 1 и 2 децилям добавить до 2х прожиточных минимумов по грубым прикидкам 200 миллиардов в мес? Это только тем, кто работает на государство или гос компании. Частники изыскивают средства самостоятельно.

Аватар пользователя Pers
Pers(6 лет 1 неделя)(08:57:40 / 14-02-2020)

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 1 месяц)(09:53:35 / 14-02-2020)

абсолютно верно, только очень богатые вообще в офшор всё выводят и могут даже себе выкружить безналоговый режим и прочие плюшки.

действительно богачи в основном не отсвечивают в зарплатах, доходы у них с акций и прочего.

но это не значит что выравнивать прогрессивной ставкой налога нельзя, можно. допустим грешно вообще брать налоги с дохода ниже прожиточного минимума, т.е. былобы "социально" сделать всем налоговый вычет 10 т.р. в месяц. дальше 10% до с дохода 10-20т.р. 20% с 30-40, 30% с 40+ налоговые поступления по моим прикидкам не уменьшатся.

и увеличить налоги на имущество до конских величин как в европах на недвигу 1%-2% в год от рынка + всеобщий ежегодный вычет ~15 т.р. на человека. (вычет примерно равен налогу на имущество удовлетворяющее соц. нормам) т.е. большинство не будет платить налог. (доходы с этого составят примерно половину текущего бюджета РФ)

и прочее прочее, но это фантастика. уже много раз ведь повторялась история в разных странах, богачи выжимают всё до предела никаких моральных ограничений нет у них, особенно в текущем демократическом обществе, не для их ограничений оно придумано.

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 11 месяцев)(09:29:03 / 14-02-2020)

Предлагаете в не-бюджетном секторе зарплаты назначать директивно, по единой тарифной сетке? Самому не смешно?

Дифференциированный НДФЛ - инструмент, реализующий отрицательную обратную связь в озвученной вами задаче выравнивания доходов. Причем один из лучших.

Аватар пользователя 5-9
5-9(7 лет 3 месяца)(08:56:57 / 14-02-2020)

Подоходный налог надо сравнивать вкупе с прочими налогами на ФОТ , ведь может быть быть большой НДФЛ, но нет налогов на зряплату - а социалка-медицина финансируется из НДФЛ или из кармана.

Ну и в каких странах на зряплаты менее 1-2 штук баксов НДФЛ выше 13%? В США и ФРГ на такие поди ещё и ниже или вовсе нет.

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 1 месяц)(09:59:05 / 14-02-2020)

у немцев по моему социальный вычет какойто, т.е. НДФЛ формально большой, но применив вычет люди с низким доходом его не платят. там еще какието налоговые преференции для низкооплачиваемых.

поэтому конечно лучше смотреть на таблицу распределения уже после выплаты всех налогов, там разрыв меж РФ и ФРГ еще увеличится возможно даже сильно.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 6 месяцев)(21:17:44 / 13-02-2020)

умень­шит раз­брос еще больше?

Внутри Германии разброс уменьшит. А перекос в межстрановом сравнении будет ещё больше.

Аватар пользователя BenjaminFranklin
BenjaminFranklin(2 недели 5 дней)(21:18:58 / 13-02-2020)

Поясните, не очень понял Вашу мысль.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 6 месяцев)(21:31:34 / 13-02-2020)

Неравномерность в Германии до учёта налогов - 3,2. С учётом прогрессивной шкалы будет несколько меньше, ну, допустим - 2,6.

Неравномерность в РФ до и после налогов одинаковая (шкала плоская) - 7,7.

Перекос неравномерностей между странами без учёта налогов - 7,7/3,2 = 2,4 (в РФ неравенство в 2,4 раза больше, чем в Германии). С учётом налогов российское неравенство может быть уже в 3 раза больше немецкого (7,7/2,6).

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(20:26:01 / 13-02-2020)

Сравнение германских "сдвоенных" децилей и российских "нормальных" явно сглаживает неравенство у них и у нас. Если взять десять германских, разделить десятый на первый и сравнить с аналогичным соотношением в России, то "соотношение соотношений" будет явно больше, чем 2 с хвостиком раза отличия соотношений по двадцаткам.  

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(20:35:41 / 13-02-2020)

не понимаю  о чем вы говорите.  вы не можете сложить два числа и поделить на два?  чтоб получить и по РФ  средние по "сдвоенным"

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(20:51:29 / 13-02-2020)

Все Вы прекрасно понимаете. То, что Вы мне предлагаете сделать, уже проделал выше Дмитрий Шкарин. Получил для двадцаток 7,71 для РФ и 3,18 для Германии. Разделить одно на другое - получим коэффициент, во сколько раз неравенство по двадцаткам выше в РФ - более, чем в два раза. Если бы Вы нашли даннные по Германии по десяткам, получили бы соотношение первой к десятой для РФ, и первой к десятой для Германии, затем разделили бы опять одно на другое, не надо быть Вангой, чтобы предсказать, что этот коэффицент неравенства "по десяткам" был бы значительно выше полученной двойки с хвостиком по двадцаткам. Двадцатки сильнее усредняют и сглаживают реально бьющее в глаза неравенство. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(20:56:52 / 13-02-2020)

а если бы по сотне 1%-групп?   а если по зарплате  президента Сбербанка и дворника Иванова?

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(21:03:14 / 13-02-2020)

Вот зачем Вы обороняетесь путем доведения проблемы до абсурда? Это стандартная мировая практика - сравнивать доходы 10% самых бедных и 10% самых высокооплачиваемых. А совсем даже не новоизобретенное сравнение 20% и 20%. Вы бы еще 50% и 50% сравнили.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(21:12:24 / 13-02-2020)

а вы не доводите до абсурда?   Тем что сравниваете моноэтничную общность  в хозяйств отношении вполне равномерную уже к нач 20 века со страной континентом   где у  некоторых высш образование в 3 поколениях,  а в нек-рых регионах  письменность и НЕкустарная промышленность недавно появились и тд и тп.    И    при этом говорите что  203-ые группы -  "слишком велики"

2)  "А совсем даже не новоизобретенное сравнение 20% и 20%"

??????  А ты   в одну из наиболее авторитетных статслужб мира- германскую- уже сообщил о том что они "новомодные" и не то смотрят?  angry   

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(21:26:11 / 13-02-2020)

Те-те-те...Вы это бросьте - это фишка большевиков списывать все беды на тяжкое наследие царского режима, большевики уже всех образовали и выровняли, тут многие не дадут соврать.)))

Сравниваются не доходы от торговли кизяком, а вполне себе официальные зарплаты, на которые, между прочим, распространяется правило "не меньше МРОТ" - все по закону и отсталость отдельных народов тут не при чем. 

Тут либо МРОТ не тот, либо кто-то слишком много ест - вопиющее неравенство в стране создано искусственно, и замазывать факт его наличия - приукрашивать действительность. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(21:38:32 / 13-02-2020)

"тяжкое наследие царского режима,"

страна от белых медведЕй до верблюдов (НЕ в зоопарках!),   Калининград и Владивосток,    Москва  выросшая до 8 миллионов ещё при коммунистах,   фотографии 80-ых в русском Нечерноземье-  как  будто в 30-ые сделаны,  Калмыкии и Чечни  жившие родовым строем и пастбищным жив-вом  даже в 1991  -    не,   показалось.   Вполне как в Германии.   Сравнивать напрямую надо!  

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(21:56:38 / 13-02-2020)

Не хочу больше с Вами спорить. Все остается на Вашей совести.

Хотел бы только напомнить окончание рассказа О'Генри, который называется "Неоконченный рассказ". Просто так. Лично к Вам не относится.

Как я уже сказал, мне снилось, что я стою недалеко от кучки ангелов зажиточного вида, и полисмен взял меня за крыло и спросил, не из их ли я компании.

- А кто они? - спросил я.

- Ну, как же, - сказал он, - это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?

- Нет, ваше бессмертство, - ответил я. - Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками.

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 1 месяц)(10:08:07 / 14-02-2020)

самое главное это внимательно рассмотреть 10% беднейших, т.к. это и преступность и социальные проблемы и культурные и вообще клубок сплошных проблем. первейшая задача чтоб доходы 10% беднейших не доводили никого из них до убийств краж асоциального поведения и т.п. а что там с з\п у грефа это не так важно (если у 10% беднейших всё в порядке). допустим в Швейцарии уверен тоже есть неравномерность доходов, однако проблем с 10% беднейшими нет, т.к. их доход достаточен для всего, что надо человеку по жизни.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(7 лет 4 месяца)(21:03:36 / 13-02-2020)

По землям бы посмотреть. Вдруг в Берлине тоже радужно 😉

Аватар пользователя DjSens
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Ой, не пользуйтесь этой табличкой.

1. В ней неравенство по доходам, а здесь обсуждается неравенство по зарплатам.

2. В ней всерьёз ссылаются на данные ЦРУ. Но ЦРУ само никаких экономических исследований не ведёт, а берёт данные ООН, МВФ и ВБ, "творчески" их переосмысливает в свете текущей политики партии и правительства США и выкладывает на публику.

3. В табличке, по коэффициенту фондов Япония является страной с самым равномерным распределением доходов в мире, а по црушному индексу Джини - хуже среднемирового и российского уровня.

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 1 месяц)(10:16:32 / 14-02-2020)

в таблице в Украине лучше чем в Германии с неравномерностью. Тут же есть Украинцы -Как там у вас, реально равенство в доходах?

Страницы