МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Вопрос сторонникам тезиса "рожаете для себя, государство вам ничего не должно"

Аватар пользователя Herrero

По итогам прошедших в последние дни баталий на тему демографии, возник следующий вопрос к придерживающимся указанного в заголовке утверждения. 

Вот я, добившийся от государства чиновников департамента образования г. Москвы, того что бы мою дочь приняли в детский сад, в группу полного дня (12-часового пребывания) в возрасте 1 год и 8 месяцев ( на 1 сентября 1 год и 5 месяцев) при отсутствии каких-либо льгот, негодяй, получивший от государства необоснованные преференции или человек защитивший законные права своего ребенка?

Дело происходило в 2014 году. На тот момент (Собянин):

И я напомню, что в этом году все дети не только от трех лет, а от 2,6 года получили путевки в детские сады

Продублирую еще одной новостью из того же года, что бы поправить криворуких журналистов и отмести двоякое толкование:

 Так что с вводом этого ДОУ в Москворечье-Сабурово напряжение с детскими садами практически снято и все дети от двух с половиной лет могут прийти в детские сады. Это замечательно.

Я в тот момент пребывал в недоумении, что тут замечательного и чем тут можно хвалиться, ибо в 2010 году апрельская двоюродная сестра моей дочери без танцев с бубнами пошла 1 сентября в садик в возрасте 1 года и 4 месяцев. 

Мой ребенок придя сад в начале декабря 2014 был ровно на год младше прочих деток в группе до апреля 2015, когда добавились еще два близнеца льготника, из многодетной семьи, с мамой и бабушкой работницами этого же детского сада  и которые были на один/два месяца старше моего. Потом был еще один ребенок льготник до мая. С сентября моя и эти трое были оставлены во второй группе. Брали туда тех, кому было не меньше двух и восемь на первое сентября 2015 года. То есть если бы я сидел на попе прямо и ничего не требовал, то моя дочь опять осталась бы без полноценного сада. После 1 сентября брали только тех кому уже исполнилось три. То есть вместо декабря 2014, в сад бы моя дочь попал в марте/апреле 2016.

Так что? Моя была чем то лучше других детей одногодок?  Или только моей жене нужно было выходить на работу?

На сегодняшний момент, опять Собянин:

Мы проделали большую работу, чтобы в подавляющем большинстве районов Москвы были места в детсадах для малышей с 2 с половиной лет. А с 1 июля, также в большинстве районов, садики начнут принимать детей с 2 лет 4 месяцев. Мамы быстрее вернутся к работе или освободят время для себя

Проделали большую работу и места в ДОУ г. Москвы предоставляются деткам с двух с половиной лет и то не везде? Оригинально конечно, учитывая что в 2014 году было все тоже самое и это было ухудшением, по сравнению с 2010, так как именно в этот момент из садов пропали ясельные группы, замененные на непонятную зверушку "до трех лет". Нет, за то, что в районах, где в советское время понастроили детских садов (сам в таком живу),  с этого года с 2 и 4  берут конечно спасибо. Но когда я записывал в 2013 свою в сад через существовавший тогда ОСИП, то там фигурировали группы с года до полутора (в сад по ним правда уже не принимали, так как Собянин подписал постановление по которому финансирование получили воспитанники в возрасте от полутора лет ) и с полутора до двух ( в дальнейшем ее и с двух до трех объединили в одну назвав "младше трех", хотя по факту набор осуществлялся с двух и шести, или с двух и восьми лет). 

Так что с учетом сказанного ВВП в послании федеральному собранию в феврале 2019

МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин в послании Федеральному собранию призвал до конца 2021 года полностью решить проблему с яслями в РФ, создав в них не менее 270 тысяч новых мест. 

"До конца 2021 года нужно полностью решить проблему с яслями, создать в них не менее 270 тысяч новых мест, включая негосударственный сектор", - сказал Путин.

По словам президента, 90 тысяч мест должны быть созданы уже в этом году. Всего же за три года на эти цели должны быть направлены 147 миллиардов рублей из федерального и регионального бюджетов.

И 15 января 2020:

Так, важнейший, чувствительный вопрос – возможность устроить ребёнка в ясли. Мы выделили средства из федерального бюджета, чтобы помочь регионам до конца 2021 года создать 255 тысяч новых мест в яслях. Однако за 2018–2019 годы вместо девяноста тысяч таких мест создано 78 тысяч. Из них реально могут быть предоставлены малышам 37,5 тысячи мест. На остальные до сих пор просто не получена образовательная лицензия. Значит, такие ясли не готовы принять детей.

Уважаемые главы субъектов Федерации, дорогие мои коллеги, нельзя так работать. Ну вы чего? Это значит, что мы создали 77,7 тысячи, да и то не в полноценном режиме, имею в виду, что половина из них не может работать, а к 2021 году нужно создать 177,3. Я вас прошу сделать всё, хотя это уже очень сложно, тем не менее это нужно сделать – нужно наверстать этот пробел. Повторю, мы должны работать по всем направлениям поддержки семьи.

Правительству города Москвы, по моему скромному мнению, можно поставить жирный минус за проделанную работу.  

Что бы пресечь - детей стало больше. 

2014

Александр Гавриловзаместитель руководителя департамента образования Москвы

— Никаких изменений не произошло. В Москве увеличивается возможность получения дошкольного образования: если в 2010 году его получало 280 тыс. детей и 35 тыс. стояло в очереди, то сегодня охвачено 426 тыс. детей

2018.

 В новом учебном году в детские сады, школы и колледжи пойдут 1,46 миллиона человек. В садики пойдут 424 тысячи малышей

 2019, лично Собянин.

Сейчас столичные детские сады посещают более 441 тысячи детей, из них свыше 80 тысяч — это малыши до трех лет. Этот показатель в два раза больше, чем в 2010 году.

Тут есть увеличение, поэтому перейдем к вопросу строительства детских садов, которое, при нормальном развитии событий, должно это увеличение безболезненно компенсировать.

Сначала посмотрим, что писали в 2015 году ведомости, в статье с заголовком, который сразу заставляет насторожиться: жилья и детских садов при Сергее Собянине стали строить намного меньше, чем при Юрии Лужкове

Более чем вдвое меньше введено школ и детских садов. Если в 2006–2009 гг. в городе появилась 91 школа, то в 2011–2014 гг. – только 38; детских садов – 313 тогда против 156 сейчас. 

Мы калачи тертые и проверим по другим источникам.

РИА Новости. 2010.

С 2006 по 2009 год в Москве построено 311 детских садов и переданы в городскую систему образования 85 зданий детских садов, находящихся в городской, федеральной или частной собственности.

И так данные строительства садов при Лужкове совпадают.

В соответствии с распоряжением Правительства Москвы от 16 августа 2010 г. № 1697-РП "О внеочередных мерах по ликвидации очередности в государственные дошкольные образовательные учреждения системы Департамента образования города Москвы в 2010-2011 гг. " запланировано:

 строительство в 2011-2012 гг. 213 детских садов;

А это еще принятые при Лужкове планы строительства детских садов. Собянин пришел в октябре, а распоряжение от августа месяца. Что же было дальше?

Апрель 2011, Собянин:

В субботу, 30 апреля, мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что в 2011 году в столице построят около 60 новых детских садов, а в 2012 более 70.

130 вместо 213... Не слабо так поурезали лужковские планы. Но это-то построили?

Ноябрь 2012, РИА Новости.

Москва наращивает темпы строительства детских садов: если в прошлом году построили 30 детсадов, то план 2012 года - 75 учреждений, цель - приблизиться к показателю 100 садиков в год. 

Снова снижение, теперь уже от своих планов. Что в итоге получилось за 2012? 

Август 2013

По данным пресс-службы мэра и правительства столицы, в 2012 году в Москве было введено 77 дошкольных образовательных учреждений, в том числе девять - за счет внебюджетных средств. В планах на 2013 год строительство 42 детских садов, в том числе 12 - за счет инвесторов.

Вроде бы, ура. Получилось. Но мне как то не верится, ибо

Декабрь 2012

Власти Москвы за 10 месяцев этого года ввели в строй 47 детсадов, что составляет почти 62% от годового плана, следует из материалов, опубликованных на сайте столичного департамента экономической политики и развития.

Всего в 2012 году власти Москвы планируют построить 76 детских дошкольных учреждений.

"Введено в строй 47 детских дошкольных учреждений на 6,7 тысячи мест, шесть школ и пристройка к школе на 3,8 тысячи мест, четыре поликлиники на 1 тысячу посещений в смену", - говорится в сообщении.

Во-первых слабо верится, что в декабре выпустили релиз с данными за октябрь, в котором фигурировала цифра 47. При том, что уже были введены или готовы к вводу еще 30 садов. Во-вторых странно что во всех сообщениях разные цифры. 75, 76 и 77 садов. И самое главное. В-третьих. В том же сообщении от 2013 года говорится следующее:

 Более 40 детсадов планируют построить в Москве в 2013 году - Собянин

То есть приблизились к декларируемым, как цель 100 построенным садам в год, а потом резко откатились? Да ну. 

Посмотрим в общем итоги. Октябрь 2016

С 2011 года в Москве построено 193 детских сада, а за девять месяцев этого года – 12 дошкольных учреждений на 2885 мест, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин

Все еще меньше того, что хотел сделать Лужков за два года. Добить получилось только в 2017, то есть на седьмой год.

Картинка с mos.ru

Как видим плевать московские чиновники хотели на поручение президента. Новых садов строится минимальное количество. При том, что ясли это не меньше трех, а от полутора. Действовавшая раньше градация по группам:

Варианты распределения:

  • ясельная группа - дети от 1,5 до 2 лет;
  • 1-ая младшая группа - дети от 2 до 3 лет;
  • 2-ая младшая группа - дети от 3 до 4 лет;
  • средняя группа - дети 4 и 5 лет;
  • старшая группа - дети 5 и 6 лет;
  • подготовительная группа - дети 6 и реже 7 лет (с 7 лет - обучение в школе).

 

Внимательных же читателям, которые могут сослаться на слова Собянина по одной из приведенных ссылок, сказанные в 2019:

Сейчас столичные детские сады посещают более 441 тысячи детей, из них свыше 80 тысяч — это малыши до трех лет. Этот показатель в два раза больше, чем в 2010 году.

Хочу обратить внимания на последующая чуть дальше цитату:

Еще для 50 тысяч маленьких москвичей в возрасте от полутора лет открыты группы кратковременного пребывания.

Все всякого сомнения, что эти 50000 входят в первые 80000. И еще бабушка надвое сказала, в 2010 или в 2019 году больше деток, в возрасте от полутора до трех лет, посещали группы полного дня в детских садиках города Москвы.

Только пожалуйста не надо просить пруфы. Я почти весь 2014 год пытался добиться от московских чиновников предоставления информации о количестве групп полного дня возрастом 1,5-2 года, 2-3 года и групп гкп/ципр за 2010/2011/2012/2013/2014 года. Я звонил по телефону, писал обращения, приходил на личный прием, привлекал ОНФ, Мин обр, прокуратуру, депутатов гос думы, АП РФ. Ответа так и не получил. Предпочли откупиться от меня местом в саду для моей дочери. Дело опять в деньгах.  Разница в финансировании ребенка в ГКП и в группе полного дня примерно 60000 рублей.

А поручение президента будут выполнять укрупнением. Коллега моей супруги столкнулась прям только что, но как видно из этой и этой статьи, проект Департамента образования г. Москвы «Развивающее трансформируемое пространство дошкольных групп» продвигается уже не первый год. Именно он, я так понимаю, должен послужить основным драйвером выполнения поручения.

Как это выглядит:

Крючки вместо шкафчиков.

Два варианта кроватей.

Идеал видимо такой:

Играем, спим и едим в одной комнатушке. Главное условие 2 квадрата игровой площади на ребенка.

Один из отзывов.

Второй год живём с этим трансформируемым пространством,((( кому то наверху нехило откатили за этот низкокачественный проект.

У нас заведующая уже сама не рада, что подписалась на него, готова была заменить, но на 2 замену мебели за год денег не хватило.

Про кровати ниже уже написали, вся мебель низкого качеств, играть на подиумах не разрешают, спят дети нос к носу, нижние дети спят почти на полу.

В комплекте идёт замена игровой и раздевалки. В игровой просто низкосортная мебель, которая начала разваливаеться через пару месяцев после установки.

А вот в раздевалке все интересней, там вместо шкафчиков крючки, свалка ещё та получается.

После скандала шкафчики нам вернули.

После установки подиума некоторые родители перестали оставлять детей на сон.

Причина в очередной раз в деньгах. 

Методист школы №444 Ирена Ефременкова в «Учительской газете Москва» от 22 сентября 2015 года писала, что проект «предусматривает создание трансформируемой, полифункциональной и вариативной среды, расширяет пространство для развития детей и, следовательно, повышает эффективность использования ресурсов», что в свою очередь дает возможность «обеспечить дополнительные места в образовательных организациях для детей в возрасте от 3 до 7 лет, а увеличение количества детей ведет к росту субсидии образовательной организации».

«Реализация нашего проекта позволяет существенно увеличить количество мест в группах для детей в возрасте от 3 до 7 лет без ухудшения условий их пребывания в организации и в соответствии с нормами санитарно-эпидемиологической и пожарной безопасности. Опыт реализации одного из направлений проекта позволил увеличить количество детей, посещающих одну общеразвивающую группу, на 28%», — пишет Ефременкова, которая, кстати, одна из получивших патент на многофункциональный подиум для дошкольного учреждения

Коллеге супруги и тем кто начал жаловаться предложено перейти в другие сады. Если не жаловаться и считать, что "государство ничего не должно" думаю до всех доберутся. По крайней мере так считают воспитатели моей дочери, которые тоже слышали об этой программе. При том что мой микрорайон, как я уже упоминал, построен еще в СССР и в приемлемой доступности находится с десяток детских садов.

Таким образом продолжая "по мужски" ничего не требовать от государства чиновников, ведь дети рожаются для себя, вы позволяете дорогим(в буквально смысле, смотрим их зарплаты) чиновникам, выдумывать все новые и новые способы лишить ваших детей положенных им благ, кои являются государственными обязательствами(наследие проклятых коммунистов), многие из которых закреплены в Конституции РФ(то же образование).

Хотел еще про бодание с чиновниками сюда написать. Обращения, ответы, на чем они сломались, но и так много получилось. Краткость это не мое. Если будет интересно сообществу, выложу в отдельной статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(18:52:28 / 17-01-2020)

Да с этими рассуждениями про государство не должно и не просило, можно дойти и до рассуждений о том, что патриот это тот, кто честно загнулся в 64, а не напрягает государство своей пенсией.laugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(18:56:31 / 17-01-2020)

Кстати из того, что рожают для себя напрямую следует, что если введут законопроект   "О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации"   , рожать и перестанут. Так как мало того, что можно будет из-за любой ерунды вылететь из квартиры, так и деток можно будет решиться точно так же.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(19:12:21 / 17-01-2020)

На счёт фоток с выдвижными 2-3 ярусными кроватями. С одной стороны это:

 - загромождает игровое пространство в группе

 - травмоопасно

 - токсично (как и любая мебель из ДСП и МДФ - не применявшихся в СССР для детских шкафчиков и кроватей в д/с)

С другой стороны:

 - экономят время на установку/уборку раскладушек

На мой взгляд, это решение продиктовано отсутствием средств на качественные исследования и разработки, а также попилом. Примерно так все детские площадки в СПб (на которых дети ещё с лохватых советских времён росли) пустили под нож для замены на изделия монополиста (Ксил). Даже закон о безопасности для этого протащили. С мебелью та же история. Из этой же области - замена бессмертных детских шкафчиков из дерева на одноразовые и ядовитые из ДСП, и прочее в таком же духе.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(00:23:05 / 18-01-2020)

Там главное, что в одной комнатушке можно и спать и есть и играть. По нормам теперь величина группы определяется имеющейся площадью игровых помещений. Должно быть минимум 2 квадрата на одного ребенка. Ну и закупки понятное дело. Клондайк. Эльдорадо.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(01:06:58 / 18-01-2020)

Там главное, что в одной комнатушке можно и спать и есть и играть.

В советских типовых отдельно стоящих кирпичных садиках 70-80-х годов было также. Отдельные спальни только в яслях.

По нормам теперь величина группы определяется имеющейся площадью игровых помещений. Должно быть минимум 2 квадрата на одного ребенка.

А вот как раз нормы площади страдают из-за увеличения количества детей в группах, и из-за загромождения этими трёхъярусными кроватями. Это чудовищно, согласен.

Аватар пользователя Борода Берни

Добиваться того,что положено по закону - это нормально. Это как раз тот случай,  когда "государство должно" - оно законом приняло на себя обязательство. И встать с дивана и пойти по инстанциям (да даже с дивана написать интернет-обращение) - это действие, а не нытьё. А с какого возраста вести ребёнка и прочие детали - это внутреннее дело семьи, зависящее от многих факторов - и объективных и субъективных. Хотя я сторонник вынесенного в заголовок тезиса ) Но в моём понимании - если государство помогает - это правильно и хорошо, но основная ответственность в любом случае - на семье.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(5 лет 1 месяц)(22:40:42 / 17-01-2020)

«Развивающее трансформируемое пространство дошкольных групп»

Вот другие принципы организации ДДУ:

http://4udo-sadik.ru/about/fotogalereja

 

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(5 лет 1 месяц)(22:45:40 / 17-01-2020)

 

"рожаете для себя, государство вам ничего не должно"

А вот кому-то государство и должно, и обязано

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(22:46:28 / 17-01-2020)

Стоимость посещения составляет 72 тыс. рублей в месяц.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(5 лет 1 месяц)(00:04:05 / 18-01-2020)

 

РЖД  через  "дочку/прокладку"  построили этот д/с, своих отпрысков они водят туда бесплатно. Какая -то часть мест является коммерческой.

<<...среди соснового бора на площади в 1,6 га... 
Здание «Чудо-Садика», площадью более 5,5 тыс кв. метров, построено и оснащено по всем требованиям сегодняшнего дня...>>

Для определённых групп не то, что социализм, коммунизм настал в отдельно взятых структурах

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(00:20:47 / 18-01-2020)

"ОМ" подсчитал, что Соколова - не бедный человек, ее зарплата, согласно декларации, составляла 2,4-3 млн рублей в год. Вскоре выяснилось, что ей полагалась выплата денежного вознаграждения в двукратном размере, в период с 2013-го до 2017 годы чиновница получала по 200 тысяч рублей в год.
По данным источника "ОМ" в правительстве Саратовской области, получение материальной помощи носит заявительный характер. То есть чиновник должен попросить эту помощь у губернатора, написав заявление, что ему не хватает денег для проживания.
"Это обычная практика в нашем саратовском правительстве. Ты устраиваешься на работу, и тебе говорят - иди, пиши заявление на матпомощь. Причем суммы приличные обычно. Даже простые консультанты и специалисты в год от 5 до 20 тысяч получают", - рассказал источник.
Также выяснилось, что материальную помощь как нуждающиеся получали даже сам губернатор Саратовской области Валерий Радаев и его заместители.
Этим случаем заинтересовался Общественный совет при Министерстве труда и социальной защиты населения РФ, который 19 октября обсудит вопрос выплат материальной помощи чиновникам. Об этом ТАСС сообщила председатель совета, член Общественной палаты РФ Елена Тополева-Солдунова.
"Мы поднимем это вопрос на заседании общественного совета при министерстве. Попросим представителя федерального ведомства объяснить, как в зарплатах чиновниках сосуществует и денежное довольствие, и премии, и материальная помощь. Это неправильная практика, и то, что она распространена, неверно. Чиновники должны получать достойную заработную плату, но не нужно путать понятия", - сказала Тополева-Солдунова.

Это коммунизм у того у кого надо коммунизм.

Аватар пользователя Smartnuke
Smartnuke(1 год 3 месяца)(01:56:16 / 18-01-2020)

Вполне нормальные трех ярусные кровати. Я в детский сад ходил в 70х при союзе. Точно такая же мебель была, те же кровати лесенкой.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(01:34:18 / 19-01-2020)

Это было нормальное полноценное здание с раздевалкой, игровой и спальней? Сейчас эти кроватки стали ставить в полноценных групповых ячейках. Зачем?

Страницы