МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Вопрос сторонникам тезиса "рожаете для себя, государство вам ничего не должно"

Аватар пользователя Herrero

По итогам прошедших в последние дни баталий на тему демографии, возник следующий вопрос к придерживающимся указанного в заголовке утверждения. 

Вот я, добившийся от государства чиновников департамента образования г. Москвы, того что бы мою дочь приняли в детский сад, в группу полного дня (12-часового пребывания) в возрасте 1 год и 8 месяцев ( на 1 сентября 1 год и 5 месяцев) при отсутствии каких-либо льгот, негодяй, получивший от государства необоснованные преференции или человек защитивший законные права своего ребенка?

Дело происходило в 2014 году. На тот момент (Собянин):

И я напомню, что в этом году все дети не только от трех лет, а от 2,6 года получили путевки в детские сады

Продублирую еще одной новостью из того же года, что бы поправить криворуких журналистов и отмести двоякое толкование:

 Так что с вводом этого ДОУ в Москворечье-Сабурово напряжение с детскими садами практически снято и все дети от двух с половиной лет могут прийти в детские сады. Это замечательно.

Я в тот момент пребывал в недоумении, что тут замечательного и чем тут можно хвалиться, ибо в 2010 году апрельская двоюродная сестра моей дочери без танцев с бубнами пошла 1 сентября в садик в возрасте 1 года и 4 месяцев. 

Мой ребенок придя сад в начале декабря 2014 был ровно на год младше прочих деток в группе до апреля 2015, когда добавились еще два близнеца льготника, из многодетной семьи, с мамой и бабушкой работницами этого же детского сада  и которые были на один/два месяца старше моего. Потом был еще один ребенок льготник до мая. С сентября моя и эти трое были оставлены во второй группе. Брали туда тех, кому было не меньше двух и восемь на первое сентября 2015 года. То есть если бы я сидел на попе прямо и ничего не требовал, то моя дочь опять осталась бы без полноценного сада. После 1 сентября брали только тех кому уже исполнилось три. То есть вместо декабря 2014, в сад бы моя дочь попал в марте/апреле 2016.

Так что? Моя была чем то лучше других детей одногодок?  Или только моей жене нужно было выходить на работу?

На сегодняшний момент, опять Собянин:

Мы проделали большую работу, чтобы в подавляющем большинстве районов Москвы были места в детсадах для малышей с 2 с половиной лет. А с 1 июля, также в большинстве районов, садики начнут принимать детей с 2 лет 4 месяцев. Мамы быстрее вернутся к работе или освободят время для себя

Проделали большую работу и места в ДОУ г. Москвы предоставляются деткам с двух с половиной лет и то не везде? Оригинально конечно, учитывая что в 2014 году было все тоже самое и это было ухудшением, по сравнению с 2010, так как именно в этот момент из садов пропали ясельные группы, замененные на непонятную зверушку "до трех лет". Нет, за то, что в районах, где в советское время понастроили детских садов (сам в таком живу),  с этого года с 2 и 4  берут конечно спасибо. Но когда я записывал в 2013 свою в сад через существовавший тогда ОСИП, то там фигурировали группы с года до полутора (в сад по ним правда уже не принимали, так как Собянин подписал постановление по которому финансирование получили воспитанники в возрасте от полутора лет ) и с полутора до двух ( в дальнейшем ее и с двух до трех объединили в одну назвав "младше трех", хотя по факту набор осуществлялся с двух и шести, или с двух и восьми лет). 

Так что с учетом сказанного ВВП в послании федеральному собранию в феврале 2019

МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин в послании Федеральному собранию призвал до конца 2021 года полностью решить проблему с яслями в РФ, создав в них не менее 270 тысяч новых мест. 

"До конца 2021 года нужно полностью решить проблему с яслями, создать в них не менее 270 тысяч новых мест, включая негосударственный сектор", - сказал Путин.

По словам президента, 90 тысяч мест должны быть созданы уже в этом году. Всего же за три года на эти цели должны быть направлены 147 миллиардов рублей из федерального и регионального бюджетов.

И 15 января 2020:

Так, важнейший, чувствительный вопрос – возможность устроить ребёнка в ясли. Мы выделили средства из федерального бюджета, чтобы помочь регионам до конца 2021 года создать 255 тысяч новых мест в яслях. Однако за 2018–2019 годы вместо девяноста тысяч таких мест создано 78 тысяч. Из них реально могут быть предоставлены малышам 37,5 тысячи мест. На остальные до сих пор просто не получена образовательная лицензия. Значит, такие ясли не готовы принять детей.

Уважаемые главы субъектов Федерации, дорогие мои коллеги, нельзя так работать. Ну вы чего? Это значит, что мы создали 77,7 тысячи, да и то не в полноценном режиме, имею в виду, что половина из них не может работать, а к 2021 году нужно создать 177,3. Я вас прошу сделать всё, хотя это уже очень сложно, тем не менее это нужно сделать – нужно наверстать этот пробел. Повторю, мы должны работать по всем направлениям поддержки семьи.

Правительству города Москвы, по моему скромному мнению, можно поставить жирный минус за проделанную работу.  

Что бы пресечь - детей стало больше. 

2014

Александр Гавриловзаместитель руководителя департамента образования Москвы

— Никаких изменений не произошло. В Москве увеличивается возможность получения дошкольного образования: если в 2010 году его получало 280 тыс. детей и 35 тыс. стояло в очереди, то сегодня охвачено 426 тыс. детей

2018.

 В новом учебном году в детские сады, школы и колледжи пойдут 1,46 миллиона человек. В садики пойдут 424 тысячи малышей

 2019, лично Собянин.

Сейчас столичные детские сады посещают более 441 тысячи детей, из них свыше 80 тысяч — это малыши до трех лет. Этот показатель в два раза больше, чем в 2010 году.

Тут есть увеличение, поэтому перейдем к вопросу строительства детских садов, которое, при нормальном развитии событий, должно это увеличение безболезненно компенсировать.

Сначала посмотрим, что писали в 2015 году ведомости, в статье с заголовком, который сразу заставляет насторожиться: жилья и детских садов при Сергее Собянине стали строить намного меньше, чем при Юрии Лужкове

Более чем вдвое меньше введено школ и детских садов. Если в 2006–2009 гг. в городе появилась 91 школа, то в 2011–2014 гг. – только 38; детских садов – 313 тогда против 156 сейчас. 

Мы калачи тертые и проверим по другим источникам.

РИА Новости. 2010.

С 2006 по 2009 год в Москве построено 311 детских садов и переданы в городскую систему образования 85 зданий детских садов, находящихся в городской, федеральной или частной собственности.

И так данные строительства садов при Лужкове совпадают.

В соответствии с распоряжением Правительства Москвы от 16 августа 2010 г. № 1697-РП "О внеочередных мерах по ликвидации очередности в государственные дошкольные образовательные учреждения системы Департамента образования города Москвы в 2010-2011 гг. " запланировано:

 строительство в 2011-2012 гг. 213 детских садов;

А это еще принятые при Лужкове планы строительства детских садов. Собянин пришел в октябре, а распоряжение от августа месяца. Что же было дальше?

Апрель 2011, Собянин:

В субботу, 30 апреля, мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что в 2011 году в столице построят около 60 новых детских садов, а в 2012 более 70.

130 вместо 213... Не слабо так поурезали лужковские планы. Но это-то построили?

Ноябрь 2012, РИА Новости.

Москва наращивает темпы строительства детских садов: если в прошлом году построили 30 детсадов, то план 2012 года - 75 учреждений, цель - приблизиться к показателю 100 садиков в год. 

Снова снижение, теперь уже от своих планов. Что в итоге получилось за 2012? 

Август 2013

По данным пресс-службы мэра и правительства столицы, в 2012 году в Москве было введено 77 дошкольных образовательных учреждений, в том числе девять - за счет внебюджетных средств. В планах на 2013 год строительство 42 детских садов, в том числе 12 - за счет инвесторов.

Вроде бы, ура. Получилось. Но мне как то не верится, ибо

Декабрь 2012

Власти Москвы за 10 месяцев этого года ввели в строй 47 детсадов, что составляет почти 62% от годового плана, следует из материалов, опубликованных на сайте столичного департамента экономической политики и развития.

Всего в 2012 году власти Москвы планируют построить 76 детских дошкольных учреждений.

"Введено в строй 47 детских дошкольных учреждений на 6,7 тысячи мест, шесть школ и пристройка к школе на 3,8 тысячи мест, четыре поликлиники на 1 тысячу посещений в смену", - говорится в сообщении.

Во-первых слабо верится, что в декабре выпустили релиз с данными за октябрь, в котором фигурировала цифра 47. При том, что уже были введены или готовы к вводу еще 30 садов. Во-вторых странно что во всех сообщениях разные цифры. 75, 76 и 77 садов. И самое главное. В-третьих. В том же сообщении от 2013 года говорится следующее:

 Более 40 детсадов планируют построить в Москве в 2013 году - Собянин

То есть приблизились к декларируемым, как цель 100 построенным садам в год, а потом резко откатились? Да ну. 

Посмотрим в общем итоги. Октябрь 2016

С 2011 года в Москве построено 193 детских сада, а за девять месяцев этого года – 12 дошкольных учреждений на 2885 мест, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин

Все еще меньше того, что хотел сделать Лужков за два года. Добить получилось только в 2017, то есть на седьмой год.

Картинка с mos.ru

Как видим плевать московские чиновники хотели на поручение президента. Новых садов строится минимальное количество. При том, что ясли это не меньше трех, а от полутора. Действовавшая раньше градация по группам:

Варианты распределения:

  • ясельная группа - дети от 1,5 до 2 лет;
  • 1-ая младшая группа - дети от 2 до 3 лет;
  • 2-ая младшая группа - дети от 3 до 4 лет;
  • средняя группа - дети 4 и 5 лет;
  • старшая группа - дети 5 и 6 лет;
  • подготовительная группа - дети 6 и реже 7 лет (с 7 лет - обучение в школе).

 

Внимательных же читателям, которые могут сослаться на слова Собянина по одной из приведенных ссылок, сказанные в 2019:

Сейчас столичные детские сады посещают более 441 тысячи детей, из них свыше 80 тысяч — это малыши до трех лет. Этот показатель в два раза больше, чем в 2010 году.

Хочу обратить внимания на последующая чуть дальше цитату:

Еще для 50 тысяч маленьких москвичей в возрасте от полутора лет открыты группы кратковременного пребывания.

Все всякого сомнения, что эти 50000 входят в первые 80000. И еще бабушка надвое сказала, в 2010 или в 2019 году больше деток, в возрасте от полутора до трех лет, посещали группы полного дня в детских садиках города Москвы.

Только пожалуйста не надо просить пруфы. Я почти весь 2014 год пытался добиться от московских чиновников предоставления информации о количестве групп полного дня возрастом 1,5-2 года, 2-3 года и групп гкп/ципр за 2010/2011/2012/2013/2014 года. Я звонил по телефону, писал обращения, приходил на личный прием, привлекал ОНФ, Мин обр, прокуратуру, депутатов гос думы, АП РФ. Ответа так и не получил. Предпочли откупиться от меня местом в саду для моей дочери. Дело опять в деньгах.  Разница в финансировании ребенка в ГКП и в группе полного дня примерно 60000 рублей.

А поручение президента будут выполнять укрупнением. Коллега моей супруги столкнулась прям только что, но как видно из этой и этой статьи, проект Департамента образования г. Москвы «Развивающее трансформируемое пространство дошкольных групп» продвигается уже не первый год. Именно он, я так понимаю, должен послужить основным драйвером выполнения поручения.

Как это выглядит:

Крючки вместо шкафчиков.

Два варианта кроватей.

Идеал видимо такой:

Играем, спим и едим в одной комнатушке. Главное условие 2 квадрата игровой площади на ребенка.

Один из отзывов.

Второй год живём с этим трансформируемым пространством,((( кому то наверху нехило откатили за этот низкокачественный проект.

У нас заведующая уже сама не рада, что подписалась на него, готова была заменить, но на 2 замену мебели за год денег не хватило.

Про кровати ниже уже написали, вся мебель низкого качеств, играть на подиумах не разрешают, спят дети нос к носу, нижние дети спят почти на полу.

В комплекте идёт замена игровой и раздевалки. В игровой просто низкосортная мебель, которая начала разваливаеться через пару месяцев после установки.

А вот в раздевалке все интересней, там вместо шкафчиков крючки, свалка ещё та получается.

После скандала шкафчики нам вернули.

После установки подиума некоторые родители перестали оставлять детей на сон.

Причина в очередной раз в деньгах. 

Методист школы №444 Ирена Ефременкова в «Учительской газете Москва» от 22 сентября 2015 года писала, что проект «предусматривает создание трансформируемой, полифункциональной и вариативной среды, расширяет пространство для развития детей и, следовательно, повышает эффективность использования ресурсов», что в свою очередь дает возможность «обеспечить дополнительные места в образовательных организациях для детей в возрасте от 3 до 7 лет, а увеличение количества детей ведет к росту субсидии образовательной организации».

«Реализация нашего проекта позволяет существенно увеличить количество мест в группах для детей в возрасте от 3 до 7 лет без ухудшения условий их пребывания в организации и в соответствии с нормами санитарно-эпидемиологической и пожарной безопасности. Опыт реализации одного из направлений проекта позволил увеличить количество детей, посещающих одну общеразвивающую группу, на 28%», — пишет Ефременкова, которая, кстати, одна из получивших патент на многофункциональный подиум для дошкольного учреждения

Коллеге супруги и тем кто начал жаловаться предложено перейти в другие сады. Если не жаловаться и считать, что "государство ничего не должно" думаю до всех доберутся. По крайней мере так считают воспитатели моей дочери, которые тоже слышали об этой программе. При том что мой микрорайон, как я уже упоминал, построен еще в СССР и в приемлемой доступности находится с десяток детских садов.

Таким образом продолжая "по мужски" ничего не требовать от государства чиновников, ведь дети рожаются для себя, вы позволяете дорогим(в буквально смысле, смотрим их зарплаты) чиновникам, выдумывать все новые и новые способы лишить ваших детей положенных им благ, кои являются государственными обязательствами(наследие проклятых коммунистов), многие из которых закреплены в Конституции РФ(то же образование).

Хотел еще про бодание с чиновниками сюда написать. Обращения, ответы, на чем они сломались, но и так много получилось. Краткость это не мое. Если будет интересно сообществу, выложу в отдельной статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(18:40:07 / 17-01-2020)

Не ходила в садик от слова вообще. ...

В школе никаких сложностей в общении не испытывала.

Так плохо социализированные дети обычно проблемы и не испытывают, оказываясь в здоровом коллективе. Испытывает проблемы наоборот - окружающий таких детей социум - одноклассники, учителя. Это как если посмотреть на хама трамвайного - он по ногам топчется и всех шлёт лесом, и с него, как с гуся вода, а нервничают как раз все остальные))

Если возникали проблемы  - советовалась с родителями, они подсказывали. Например, как избавиться от досадной дразнилки.

Хм... это наиболее трудная проблема в школе по-вашему? Вы, наверное, и в школу-то не ходили?

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 2 месяца)(21:47:50 / 17-01-2020)

Субординацию и правила поведения мне в большой семье с младых ногтей объяснили. Поэтому мне в любом месте было несложно сориентироваться.

Школ за кочевую жизнь сменила 9 штук. Новеньких в любой школе испытывают на прочность, дразнилка - первое испытание. Кочевье родители начали, когда мне исполнилось 5 лет. Благодаря семейному воспитанию в свои 5 лет  была достаточно самостоятельным человеком и даже имела обязанности по дому. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(00:10:47 / 18-01-2020)

Так плохо социализированные дети обычно проблемы и не испытывают

Субординацию и правила поведения мне в большой семье с младых ногтей объяснили.

"В большой семье" - это вы про свою семью говорите?

Субординация есть жёсткие иерархические правила.

Социализация есть способность учитывать своим поведением интересы всех заинтересованных сторон. Одно другое не заменяет. Видите, у вас даже нет представления о том, что такое социализация детей.

Школ за кочевую жизнь сменила 9 штук.

Большая семья, кочевая жизнь. Вы не из цыган?

Новеньких в любой школе испытывают на прочность, дразнилка - первое испытание.

Это вы на своём личном опыте основываетесь? У моего ребёнка совершенно другой опыт. В их классе позволяли себе дразниться только несоциализировавшиеся дети, которые понимали только, увы, язык физической силы. Были дети вполне нормальные, но подверженные влиянию несоциализировавшихся. Они вполне реагировали на призывы взять себя в руки, и их вообще было очень мало.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(00:32:53 / 18-01-2020)

Большая семья, кочевая жизнь. Вы не из цыган?

Зачем вы? Скорее всего военные. 

Даже я, обычный москвич, сменил кучу школ в своей жизни)

Первый класс одна школа. Второй и третий другая, новая и  чуть ближе. Четвертый класс, первый месяц третья школа, так как четвертая школа, только построенная прямо во дворе дома была еще не готова. Пятый класс и до конца учебы пятая школа в связи с переездом. Правда и там одна смена класса произошла в восьмом. С математическим уклоном. Еще от одной попытки перевода в новую школу, к которой начал относиться мой дом меня в седьмом классе спасла моя классная руководительница.smiley

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(01:10:52 / 18-01-2020)

Зачем вы? Скорее всего военные.

Пусть сама защищается)) Вроде вполне уравновешенный пользователь, и создалось впечатление, что возмущаться на пустом месте не её стиле. Да и не главный это вопрос в обсуждении. Вообще отродясь не наблюдал больших семей у военных. Хотя, не так много их знаю, семей этих.. кстати, у военных, как раз, с социализацией бывает не очень. То есть, приспосабливаются они, как правило, на отлично, а вот с учётом интересов всех заинтересованных сторон (социализацией) бывает плохо, ибо - силовики))

Даже я, обычный москвич, сменил кучу школ в своей жизни)

У вас тоже семья большая (больше 3 детей)? Я-то по совокупности двух показателей повеселился. Это юмор такой антисоциальный.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(5 лет 8 месяцев)(16:56:09 / 17-01-2020)

От ребенка зависит. Некоторые, слегка повзрослев,сами спокойно от мам убегают, даже если те донимают их опекой) Но есть некий возраст, до которого малыш должен постоянно иметь доступ к матери, не то, чтобы беспрерывно с ней сидеть, но именно иметь возможность с ней увидеться, как только он этого захочет. Но конечно, сходить в сад на пару часов это не то же самое, что сидеть там полный день.

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(23:59:39 / 17-01-2020)

Так отрывать от мамы можно или нет? Вот захотел он маму увидеть именно в эти три часа. Маме под дверью группы сидеть на низком старте?

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(2 года 2 месяца)(20:44:55 / 17-01-2020)

Мои дети находились дома в основном. Только по три часа в садике и не каждый день. Это идеальный вариант для мамы и малыша! 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(00:04:06 / 18-01-2020)

Хотелось бы узнать на чем основывается ваше мнение.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(18:30:51 / 17-01-2020)

Считаю, что отрывать малыша от матери до 3 лет крайне вредно для самого ребенка.

Ну да. Что матерям положен отпуск по уходу за ребёнком 1,5 года, это, видимо, с потолка взяли. Пусть ещё 1,5 года сверх положенного потунеядствуют.

И вот это вот про в 3-5 лет садик, а в 6 уже в школу, умиляет.

 Многими десятилетиями применялась научно и практически обоснованная практика прививать детям в яслях жизненно необходимые навыки и давать азы взаимодействия в коллективе. Затем 1 год в младшей группе начинается активный и осознанный процесс социализации. Затем ещё 2 года в средней и старшей группах социальные навыки развиваются и закрепляются. Подготовительная группа уже социализированных детей готовит к школе. В 7 лет - в школу - чтобы там именно учиться, а не сопли утирать. 

  У вас выходит, что ребёнок, минуя ясли, в первый год в садике социализируется, потом 1 год нарабатывает и закрепляет социальные навыки, потом год на подготовку к школе, и в 6 лет - в школу. По вашей методике период социализации нужно укорачивать в 2 раза, ибо сейчас старшей группе вместо закрепления социальных навыков бзиканутые мамочки отвели подготовительную к школе роль. Ну а с другого конца вы предлагаете укоротить деткам социализацию упразднением яслей. Вот именно потому и идут в 1 класс школы законченные социопаты, с которыми учителя до 3 класса маются, пытаясь упорядочить учебную деятельность детей, которые, практически, не социализировались за 3 года дошкольных, вместо положенных педагогами 5.

Щас же все умные, лучше специалистов разбираются, что детям вредно.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(19:09:41 / 17-01-2020)

Мне жена друга так говорила, которая ребенка в сад вообще не водила.

Любая мама лучше знает, что нужно ее ребенку.

Я не стал спорить.smiley

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(19:31:21 / 17-01-2020)

Я не стал спорить.

Ну это не мудрено засесть дома тунеядцем, пока муж пашет, и заявлять, что всё знает лучше всех. Такие обычно всегда всё лучше знают. И детей по понятиям своим воспитывают, а не по качественным знаниям. Потом вырастают наркоманы и беспредельщики, коих в уже вошедшем во взрослую жизнь поколении содержится слишком большая доля. Слишком. Дальше будет только хуже. Сами видите, что современные люди понимают только жёсткое обращение. Рулит (и активно насаждается государственной пропагандой) культ силы, поэтому власти приходится идти на всё более крайние меры, на ужесточение законов и наказаний по отношению к гражданам. Медленно но верно, следуя этим путём, превращаемся в страну скакуасов. Государственной политики по социализации населения давно уже нет, ибо население не удаётся объединить общими целями. Взаимосвязи эти вполне очевидные, и жаль, что большинство не вникают в них. Сам видел у своих знакомых нескольких, достаточно состоятельных, кстати, как дети, которым попу до школы мамки-няньки вытирали, в итоге становились наркоманами. Про две семьи такое знаю достоверно.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя evk
evk(6 месяцев 2 недели)(16:48:31 / 17-01-2020)

Причитания про прием с 2,5 лет доставили.

 

Вы вообще понимаете что такое "детский сад"  и "ясли"? Что это разнве категории и что в детском саду может и не быть ясельной группы?

И да, рожаете вы для себя. И только для себя. Иное -  противоречит Конституции, на которую вы рукоблудите в конце статьи. Транзитивно конечно, но я думаю вы достроите - почему.

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(17:13:29 / 17-01-2020)

Причитания про прием с 2,5 лет доставили.

Путину телефонограмму отправьте, что бы не смешил вас. Он бедный все о каких то яслях переживает второй год подряд. 

Вы вообще понимаете что такое "детский сад"  и "ясли"? Что это разнве категории и что в детском саду может и не быть ясельной группы?

Бред не несите. Я именно, что знаю. Обзванивал заведующих в 2014 спрашивал про ясли. Они мне говорили, что и групповые ячейки есть и педагоги, вопрос в ДОгМ. Комплектованием занимается он. Тоже самое мне сказала двоюродная сестра, которая работает в саду. У них в тот момент простаивала групповая ячейка. Это сейчас из все под ГКП переоборудовали. Легко и непринужденно можно вернуть все обратно.

Иное -  противоречит Конституции, на которую вы рукоблудите в конце статьи.

Без хамства обойдитесь. И решение конституционного суда посмотрите.

 Таким образом, Судебная коллегия считает, что поскольку административным истцом были соблюдены необходимые условия для получения места в детском саду для ребёнка, уполномоченный орган обязан был обеспечить ребёнка местом в дошкольном учреждении для получения бесплатного дошкольного образования, следовательно, непредставление ребёнку такого места свидетельствует о неисполнении административным ответчиком возложенной на него законом обязанности и о нарушении конституционного права несовершеннолетнего Малышева Н.С. на доступное и бесплатное дошкольное образование.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(19:14:39 / 17-01-2020)

И да, рожаете вы для себя.

Э-ээ..м, а мы здесь обсуждаем именно этот вопрос разве? Вы можете рожать для кого угодно. Речь здесь идёт о том, что дети, которые не получив в необходимом объёме необходимые по мнению педагогов социальные навыки в отсутствии полноценного дошкольного образования, вырастут неполноценными/ущербными гражданами, от которых будет зависеть будущее государства.

Чтобы вы лучше меня понимали, укажу вам на два факта.

 1. именно западная модель воспитания детей (да и формация в целом) привела в России к официальному упразднению образовательной функции в д/с (теперь это учреждения сродни домов презрения - по уходу), и к дефициту мест в садиках.

 2.  именно запад сдавался агрессору во Второй мировой войне в считанные недели.

Думаете, это случайное совпадение? У вас есть иное объяснение недееспособности западных граждан и неспособности их организованно противостоять агрессии, чем отсутствие должной степени социализации в западном обществе? Иными словами, все западные граждане думали о своих личных интересах, не завязанных на интересы общества, что привело к неспособности защищаться.

Сейчас в России различными способами, в том числе путём продвижения мемов "будь мужиком", "рожай для себя", "сам плати пенсию своим родителям" итп идёт активный демонтаж социальной сферы государства, в том числе дошкольного образования. Заказчиками этого развала являются как геополитические противники России, так и государственные чиновники, неспособные или нежелающие в последние 30 лет сохранять, укреплять и развивать социальные функции государства.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(7 лет 6 месяцев)(17:13:45 / 17-01-2020)

Да, мы рожали для себя 2 детей. Да я был мужиком и заработал на частный садик.  2 раза. 
В ясли бы своих детей не отдал, даже если бы пришлось на воде и черном хлебе сидеть.

И да насчет  "не ной, будь мужиком, заработай детям на сад/школу и тд" - полностью поддерживаю.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(17:49:59 / 17-01-2020)

Молодец, дружище. Чиновник, главный по образованию в вашем городе, тоже заработал денег, съэеономив на яслях, то есть детях. Он тоже мужик. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(18:32:55 / 17-01-2020)

Бывают еще круче высказываются, только вместо садика пишут вообще квартиру-трешку.laugh

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(7 лет 6 месяцев)(20:11:28 / 17-01-2020)

Ты, дружище, правда думаешь, что в яслях и детских садиках все работают исключительно по призванию и из любви к детям?
Если, да - я  хз где и кто, но тебя точно кто-то где-то крепко налюбил. Поэтому на экономию и чиновников мне плевать. Реабилитация психики ребенка дороже выйдет, сильно дороже.
 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(20:40:47 / 17-01-2020)

Ты, дружище, правда думаешь, что в яслях и детских садиках все работают исключительно по призванию и из любви к детям?

Хмм... очень интересно знать, существует ли по твоему мнению гарантия, что в частном садике "все работают исключительно по призванию и из любви к детям"? Если есть, тогда скажи, в чём она заключается.

Кроме того странно получается. По статистике при капитализме весьма весомая часть общества находится у черты бедности, поэтому в частные садики к профи их дети не попадут. Когда-нибудь, их дети вырастут. И твои вырастут. И они встретятся. И их будет большинство - неблагополучных, против вас - меньшинства благополучных. Если вашим детям после этой встречи придётся лечить только психику, они ещё легко отделаются... лет 100 назад деткам таких же умных как ты пришлось драпать за кордон, чтобы свою шкуру спасти.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(21:31:28 / 17-01-2020)

А принципиальной разницы между частным садиком и обычным нет, в обоих детей довести могут.

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(00:12:28 / 18-01-2020)

Ни у меня лично ни у моей дочери проблем с воспитателями нет. А если бы возникли, я бы нашел способ их решить. Про реабилитацию психики в точку, кстати. Я домашних детей иногда встречаю на улице. Они очень легко определяются по настойчивому желанию подружиться и поиграть. Самое смешное, что родители этих домашних детей свято уверены, что они просто очень общительные, в отличии от замкнутых детсадовцев. Детсадовцам хватает общения и они обычно очень избирательны. В отличии от домашнего ребенка, который кидается на всех кого заприметит.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(01:34:04 / 18-01-2020)

Не обобщай.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(18:28:47 / 17-01-2020)

И да насчет  "не ной, будь мужиком, заработай детям на сад/школу и тд" - полностью поддерживаю.

 

Дежурная агитка либерала, мечтающего о платности всего.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(7 лет 6 месяцев)(19:52:18 / 17-01-2020)

Вот насчет либерала тут ты ниразу не угадал.
Бесплатный сыр бывает исключительно в мышеловках. Даже при сисилизьме в  СССР.
Но ты верь, верь....
 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(21:35:13 / 17-01-2020)

Вот насчет либерала тут ты ниразу не угадал.

А так и не скажешь, не уж то фашист?laugh

Бесплатный сыр бывает исключительно в мышеловках.

 

Опять очень показательная фраза.smiley

Даже при сисилизьме в  СССР.

 

Ну судя по "сисилизму" явно или фашист, или "русский  либерал " - то есть правый либертарианец.

Но ты верь, верь.

 

И не верю, я СССР помню.

 

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(18:31:52 / 17-01-2020)

Не хватает подписи - "Депутат от фракции "Единая Россия"  ФИО" laugh

1. Зарплата большинства не позволяет пользоваться частными садиками.

2. Даже у тех, у кого позволяет в таких условиях на отправку нескольких детей в садик не хватит, частный стоит от 20 тысяч и до 60.

3. Не все до кучи живут в Москве.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(7 лет 6 месяцев)(19:43:52 / 17-01-2020)

0. Я, к счастью, не депутат.

1. Я живу не в Москве

2. Насчет того, что кому-то не хватает зарплат мне тут петь не надо. Наши родные ширнармассы начиная с 1989 года как скакали так и продолжают скакать за капитализм. А капитализм,  чувак, это общество, основанное на частной инициативе. Если ты не в курсе что значат слова [частная] и [инициатива], то гугль с яндексом тебе в помощь.
Это как бы означает простую вещь - большинство граждан их зарплаты устаривают. Ибо те, кого не устраивают - те, что-то делают, чтобы было не так, а не ноют по интернетикам. 
Если тебя в этом чего-то не устраивает... то, судя по цифре в нике - ты 77 года рождения - идешь к своим родителям, и спрашиваешь : какого черта они СССР в унитаз слили. Ну и все остальные претензии тоже им. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(20:31:36 / 17-01-2020)

Если ты не в курсе что значат слова [частная] и [инициатива], то гугль с яндексом тебе в помощь.

Это как бы означает простую вещь - большинство граждан их зарплаты устаривают.

А пояснить, какое отношение "частная инициатива" имеет к государственным социальным функциям, нам, тёмным, сможешь?

Ибо те, кого не устраивают - те, что-то делают, чтобы было не так, а не ноют по интернетикам. 

Расскажи, что надо сделать участковому врачу поликлиники или школьному учителю, чтобы их начала устраивать их зарплата? Меньше есть и спать? Или быстрее лечить и учить?

У тебя же есть, наверное, понимание, а не только декларации?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(21:40:50 / 17-01-2020)

Да он обычный пропагандист - Лахта сэр.smiley

Настрочил пост не о чем, но с кучей лозунгов, знакомый метод.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(22:05:36 / 17-01-2020)

А пояснить, какое отношение "частная инициатива" имеет к государственным социальным функциям, нам, тёмным, сможешь?

 

Тут вообще все на уровне аномалии:

1. Например не понятно, как из капитализма следует, что всех устраивают зарплаты?

2. Почему Путин видит наличие бедности, а автор не видит?

Он из какого измерения вещает?laugh

3. А что за слово " устаривают" ?laugh

4. " зарплаты устаривают" - это значит, что такие зарплаты, что получающие стареют быстрее что ли?laugh

5. Где автор видел, чтоб за наш капитализм до сих пор скакали?

 

Расскажи, что надо сделать участковому врачу поликлиники или школьному учителю, чтобы их начала устраивать их зарплата? Меньше есть и спать? Или быстрее лечить и учить?

У тебя же есть, наверное, понимание, а не только декларации?

 

Да я догадываюсь, что он ответит - в бизнес всех пошлет.smiley

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(21:39:34 / 17-01-2020)

0. Я, к счастью, не депутат.

1. Я живу не в Москве

 

Странно, а очень похоже.

 

2. Насчет того, что кому-то не хватает зарплат мне тут петь не надо.

 

А это так.

 

Наши родные ширнармассы начиная с 1989 года как скакали так и продолжают скакать за капитализм

 

Странно, а соцопросы говорят другое.

 

А капитализм,  чувак, это общество, основанное на частной инициативе. Если ты не в курсе что значат слова [частная] и [инициатива], то гугль с яндексом тебе в помощь.
Это как бы означает простую вещь - большинство граждан их зарплаты устаривают. Ибо те, кого не устраивают - те, что-то делают, чтобы было не так, а не ноют по интернетикам. 

 

Сказки, пропаганда , лозунги, но все какая-то ерунда.smiley

Если тебя в этом чего-то не устраивает... то, судя по цифре в нике - ты 77 года рождения - идешь к своим родителям, и спрашиваешь : какого черта они СССР в унитаз слили. Ну и все остальные претензии тоже им. 

 

А они и не сливали.

Ты очень на пропагандиста похож.smiley

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(21:58:04 / 17-01-2020)

Наши родные ширнармассы начиная с 1989 года как скакали так и продолжают скакать за капитализм. А капитализм,  чувак, это общество, основанное на частной инициативе. Если ты не в курсе что значат слова [частная] и [инициатива], то гугль с яндексом тебе в помощь.

 

Какая-то насыщенная лозунгами фигня.smiley

 

Это как бы означает простую вещь - большинство граждан их зарплаты устаривают.

 

Из прошлой фигни еще ни разу не следует такой вывод.

В прочем и из "устаривают"( слово автора) тоже не следует, что их зарплат хватает на частные садики, которые, повторюсь от 20 тыр, а провинциалы, если не богачи, ну никак столько на садики себе не позволят.

 

Кстати а что такое "устаривают" - обеспечивают такую жизнь , что граждане стареют быстрее?laugh

Кстати давно не видел этого "продолжают скакать за капитализм"  , да и как-то никто не видел.smiley

 

Ибо те, кого не устраивают - те, что-то делают, чтобы было не так, а не ноют по интернетикам. 

 

1. Вот Путин, судя по посланию, в бедность верит, как и в нехватку денег на детей, а у тебя какая-то альтернативная реальность. Однако..smiley

2. А что же они делают, если в их городке нормальных зарплат нет?

Дай угадаю - в бизнес идут.laugh

Знаю я ваши методички ребята.

 

Ну и все остальные претензии тоже им. 

 

Спасибо и тебя туда же.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(18:33:21 / 17-01-2020)

я был мужиком

а сейчас уже... того, в смысле всё??

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(7 лет 6 месяцев)(19:33:19 / 17-01-2020)

Евгений Ваганович,  перелогиньтесь.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(20:22:54 / 17-01-2020)

Евгений Ваганович,  перелогиньтесь.

Это ты к себе обращаешься, юморист? Пока выходит, что из нас двоих петросян явно не я.

Расскажи, кстати, что ты и медицину, и образование, и жкх, и общественный транспорт, и пенсию - все соцблага игнорируешь и, поскольку ты так и остался "мужиком", всё оплачиваешь из своего кармана по рыночной цене. Заодно можешь поделиться, в какую сумму на сколько человек и за какой период это всё тебе обошлось. Человек, который за всё платит, просто не может не считать потраченное и заработанное (не сворованное, я надеюсь?) .

Вот тогда и поглядим, кто здесь петросян.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 6 месяцев)(19:20:10 / 17-01-2020)

Да я был мужиком и заработал на частный садик.  2 раза.

Теперь на частную школу зарабатываете?

Потом останутся мелочи, частный вуз и частную больничку. Удачи. 

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(7 лет 6 месяцев)(19:32:41 / 17-01-2020)

Школа, государственная, но деньги все равно вкладывать приходится.

И да, зарабатываю на ВУЗ. Кстати, большинство мест в гос вузах нынче платные. А вы можете и дальше жить в своем эльфийско-советском лесу.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(20:44:59 / 17-01-2020)

Школа, государственная, но деньги все равно вкладывать приходится.

И да, зарабатываю на ВУЗ

А можно подробнее, на что именно уходят деньги для обучения ребёнка в государственной школе?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(21:41:58 / 17-01-2020)

Пропагандист -толькотакпобедист на зарплате.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(21:42:46 / 17-01-2020)

Еще на домик в Майями.laugh

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(7 лет 10 месяцев)(17:18:02 / 17-01-2020)

....негодяй, получивший от государства необоснованные преференции или человек защитивший законные права своего ребенка?

одно определение не исключает второе. оба могут быть как достоверными так и ложными.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 2 месяца)(17:45:19 / 17-01-2020)

Добился - молодец, чо. Но лично я бы не стал. И времени жалко, и ребенку с матерью до 3-х лет лучше.

Только все это имеет мало отношения к основной теме. Если вы считаете, что вложив столько сил в пробивание места для ребенка, вы его родили для государства, то... странно это.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 8 месяцев)(17:50:26 / 17-01-2020)

И времени жалко, и ребенку с матерью до 3-х лет лучше.

Откуда эта цифра? И почему ему лучше с матерью 24/7? Чем плохи друзья и воспитатели на 8 часов в рабочие дни?

А матери, кстати, лучше с ребёнком деградировать до трёх лет? 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(17:57:24 / 17-01-2020)

Во-первых я не вижу утверждения,  что ребенка мы с супругой хотели для государства родить. Во-вторых есть такое капиталистическое понятие - человеческий капитал. И оно никак не зависит от наших с вами хотелок. 

Что касается времени. Те пара человек, которые обратились ко мне за советом, на одном форуме, получили место значительно быстрее. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 2 месяца)(20:11:56 / 17-01-2020)

Вы же этот тезис оспариваете: "рожаете для себя".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 2 месяца)(18:22:35 / 17-01-2020)

В Голландии вообще нет государственных дет садов, только частные. И очереди в них, и цены - жуть. Нам можно было отправить туда ребенка до 4 лет только на 2 раза по 3 часа в неделю.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(18:31:37 / 17-01-2020)

Коммунисты давно говорили, что вы там загниваете.😀

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(18:48:41 / 17-01-2020)

Я скажу так : все рожают для себя!

Но добавлю, что если государство заинтересовано в демографии, то оно должно, ужас, ужас, но создавать для этого условия а не законы "О профилактике семейно-бытового насилия" пропихивать, которые напротив демографию в унитаз спустят.

Страницы