МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Вопрос сторонникам тезиса "рожаете для себя, государство вам ничего не должно"

Аватар пользователя Herrero

По итогам прошедших в последние дни баталий на тему демографии, возник следующий вопрос к придерживающимся указанного в заголовке утверждения. 

Вот я, добившийся от государства чиновников департамента образования г. Москвы, того что бы мою дочь приняли в детский сад, в группу полного дня (12-часового пребывания) в возрасте 1 год и 8 месяцев ( на 1 сентября 1 год и 5 месяцев) при отсутствии каких-либо льгот, негодяй, получивший от государства необоснованные преференции или человек защитивший законные права своего ребенка?

Дело происходило в 2014 году. На тот момент (Собянин):

И я напомню, что в этом году все дети не только от трех лет, а от 2,6 года получили путевки в детские сады

Продублирую еще одной новостью из того же года, что бы поправить криворуких журналистов и отмести двоякое толкование:

 Так что с вводом этого ДОУ в Москворечье-Сабурово напряжение с детскими садами практически снято и все дети от двух с половиной лет могут прийти в детские сады. Это замечательно.

Я в тот момент пребывал в недоумении, что тут замечательного и чем тут можно хвалиться, ибо в 2010 году апрельская двоюродная сестра моей дочери без танцев с бубнами пошла 1 сентября в садик в возрасте 1 года и 4 месяцев. 

Мой ребенок придя сад в начале декабря 2014 был ровно на год младше прочих деток в группе до апреля 2015, когда добавились еще два близнеца льготника, из многодетной семьи, с мамой и бабушкой работницами этого же детского сада  и которые были на один/два месяца старше моего. Потом был еще один ребенок льготник до мая. С сентября моя и эти трое были оставлены во второй группе. Брали туда тех, кому было не меньше двух и восемь на первое сентября 2015 года. То есть если бы я сидел на попе прямо и ничего не требовал, то моя дочь опять осталась бы без полноценного сада. После 1 сентября брали только тех кому уже исполнилось три. То есть вместо декабря 2014, в сад бы моя дочь попал в марте/апреле 2016.

Так что? Моя была чем то лучше других детей одногодок?  Или только моей жене нужно было выходить на работу?

На сегодняшний момент, опять Собянин:

Мы проделали большую работу, чтобы в подавляющем большинстве районов Москвы были места в детсадах для малышей с 2 с половиной лет. А с 1 июля, также в большинстве районов, садики начнут принимать детей с 2 лет 4 месяцев. Мамы быстрее вернутся к работе или освободят время для себя

Проделали большую работу и места в ДОУ г. Москвы предоставляются деткам с двух с половиной лет и то не везде? Оригинально конечно, учитывая что в 2014 году было все тоже самое и это было ухудшением, по сравнению с 2010, так как именно в этот момент из садов пропали ясельные группы, замененные на непонятную зверушку "до трех лет". Нет, за то, что в районах, где в советское время понастроили детских садов (сам в таком живу),  с этого года с 2 и 4  берут конечно спасибо. Но когда я записывал в 2013 свою в сад через существовавший тогда ОСИП, то там фигурировали группы с года до полутора (в сад по ним правда уже не принимали, так как Собянин подписал постановление по которому финансирование получили воспитанники в возрасте от полутора лет ) и с полутора до двух ( в дальнейшем ее и с двух до трех объединили в одну назвав "младше трех", хотя по факту набор осуществлялся с двух и шести, или с двух и восьми лет). 

Так что с учетом сказанного ВВП в послании федеральному собранию в феврале 2019

МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин в послании Федеральному собранию призвал до конца 2021 года полностью решить проблему с яслями в РФ, создав в них не менее 270 тысяч новых мест. 

"До конца 2021 года нужно полностью решить проблему с яслями, создать в них не менее 270 тысяч новых мест, включая негосударственный сектор", - сказал Путин.

По словам президента, 90 тысяч мест должны быть созданы уже в этом году. Всего же за три года на эти цели должны быть направлены 147 миллиардов рублей из федерального и регионального бюджетов.

И 15 января 2020:

Так, важнейший, чувствительный вопрос – возможность устроить ребёнка в ясли. Мы выделили средства из федерального бюджета, чтобы помочь регионам до конца 2021 года создать 255 тысяч новых мест в яслях. Однако за 2018–2019 годы вместо девяноста тысяч таких мест создано 78 тысяч. Из них реально могут быть предоставлены малышам 37,5 тысячи мест. На остальные до сих пор просто не получена образовательная лицензия. Значит, такие ясли не готовы принять детей.

Уважаемые главы субъектов Федерации, дорогие мои коллеги, нельзя так работать. Ну вы чего? Это значит, что мы создали 77,7 тысячи, да и то не в полноценном режиме, имею в виду, что половина из них не может работать, а к 2021 году нужно создать 177,3. Я вас прошу сделать всё, хотя это уже очень сложно, тем не менее это нужно сделать – нужно наверстать этот пробел. Повторю, мы должны работать по всем направлениям поддержки семьи.

Правительству города Москвы, по моему скромному мнению, можно поставить жирный минус за проделанную работу.  

Что бы пресечь - детей стало больше. 

2014

Александр Гавриловзаместитель руководителя департамента образования Москвы

— Никаких изменений не произошло. В Москве увеличивается возможность получения дошкольного образования: если в 2010 году его получало 280 тыс. детей и 35 тыс. стояло в очереди, то сегодня охвачено 426 тыс. детей

2018.

 В новом учебном году в детские сады, школы и колледжи пойдут 1,46 миллиона человек. В садики пойдут 424 тысячи малышей

 2019, лично Собянин.

Сейчас столичные детские сады посещают более 441 тысячи детей, из них свыше 80 тысяч — это малыши до трех лет. Этот показатель в два раза больше, чем в 2010 году.

Тут есть увеличение, поэтому перейдем к вопросу строительства детских садов, которое, при нормальном развитии событий, должно это увеличение безболезненно компенсировать.

Сначала посмотрим, что писали в 2015 году ведомости, в статье с заголовком, который сразу заставляет насторожиться: жилья и детских садов при Сергее Собянине стали строить намного меньше, чем при Юрии Лужкове

Более чем вдвое меньше введено школ и детских садов. Если в 2006–2009 гг. в городе появилась 91 школа, то в 2011–2014 гг. – только 38; детских садов – 313 тогда против 156 сейчас. 

Мы калачи тертые и проверим по другим источникам.

РИА Новости. 2010.

С 2006 по 2009 год в Москве построено 311 детских садов и переданы в городскую систему образования 85 зданий детских садов, находящихся в городской, федеральной или частной собственности.

И так данные строительства садов при Лужкове совпадают.

В соответствии с распоряжением Правительства Москвы от 16 августа 2010 г. № 1697-РП "О внеочередных мерах по ликвидации очередности в государственные дошкольные образовательные учреждения системы Департамента образования города Москвы в 2010-2011 гг. " запланировано:

 строительство в 2011-2012 гг. 213 детских садов;

А это еще принятые при Лужкове планы строительства детских садов. Собянин пришел в октябре, а распоряжение от августа месяца. Что же было дальше?

Апрель 2011, Собянин:

В субботу, 30 апреля, мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что в 2011 году в столице построят около 60 новых детских садов, а в 2012 более 70.

130 вместо 213... Не слабо так поурезали лужковские планы. Но это-то построили?

Ноябрь 2012, РИА Новости.

Москва наращивает темпы строительства детских садов: если в прошлом году построили 30 детсадов, то план 2012 года - 75 учреждений, цель - приблизиться к показателю 100 садиков в год. 

Снова снижение, теперь уже от своих планов. Что в итоге получилось за 2012? 

Август 2013

По данным пресс-службы мэра и правительства столицы, в 2012 году в Москве было введено 77 дошкольных образовательных учреждений, в том числе девять - за счет внебюджетных средств. В планах на 2013 год строительство 42 детских садов, в том числе 12 - за счет инвесторов.

Вроде бы, ура. Получилось. Но мне как то не верится, ибо

Декабрь 2012

Власти Москвы за 10 месяцев этого года ввели в строй 47 детсадов, что составляет почти 62% от годового плана, следует из материалов, опубликованных на сайте столичного департамента экономической политики и развития.

Всего в 2012 году власти Москвы планируют построить 76 детских дошкольных учреждений.

"Введено в строй 47 детских дошкольных учреждений на 6,7 тысячи мест, шесть школ и пристройка к школе на 3,8 тысячи мест, четыре поликлиники на 1 тысячу посещений в смену", - говорится в сообщении.

Во-первых слабо верится, что в декабре выпустили релиз с данными за октябрь, в котором фигурировала цифра 47. При том, что уже были введены или готовы к вводу еще 30 садов. Во-вторых странно что во всех сообщениях разные цифры. 75, 76 и 77 садов. И самое главное. В-третьих. В том же сообщении от 2013 года говорится следующее:

 Более 40 детсадов планируют построить в Москве в 2013 году - Собянин

То есть приблизились к декларируемым, как цель 100 построенным садам в год, а потом резко откатились? Да ну. 

Посмотрим в общем итоги. Октябрь 2016

С 2011 года в Москве построено 193 детских сада, а за девять месяцев этого года – 12 дошкольных учреждений на 2885 мест, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин

Все еще меньше того, что хотел сделать Лужков за два года. Добить получилось только в 2017, то есть на седьмой год.

Картинка с mos.ru

Как видим плевать московские чиновники хотели на поручение президента. Новых садов строится минимальное количество. При том, что ясли это не меньше трех, а от полутора. Действовавшая раньше градация по группам:

Варианты распределения:

  • ясельная группа - дети от 1,5 до 2 лет;
  • 1-ая младшая группа - дети от 2 до 3 лет;
  • 2-ая младшая группа - дети от 3 до 4 лет;
  • средняя группа - дети 4 и 5 лет;
  • старшая группа - дети 5 и 6 лет;
  • подготовительная группа - дети 6 и реже 7 лет (с 7 лет - обучение в школе).

 

Внимательных же читателям, которые могут сослаться на слова Собянина по одной из приведенных ссылок, сказанные в 2019:

Сейчас столичные детские сады посещают более 441 тысячи детей, из них свыше 80 тысяч — это малыши до трех лет. Этот показатель в два раза больше, чем в 2010 году.

Хочу обратить внимания на последующая чуть дальше цитату:

Еще для 50 тысяч маленьких москвичей в возрасте от полутора лет открыты группы кратковременного пребывания.

Все всякого сомнения, что эти 50000 входят в первые 80000. И еще бабушка надвое сказала, в 2010 или в 2019 году больше деток, в возрасте от полутора до трех лет, посещали группы полного дня в детских садиках города Москвы.

Только пожалуйста не надо просить пруфы. Я почти весь 2014 год пытался добиться от московских чиновников предоставления информации о количестве групп полного дня возрастом 1,5-2 года, 2-3 года и групп гкп/ципр за 2010/2011/2012/2013/2014 года. Я звонил по телефону, писал обращения, приходил на личный прием, привлекал ОНФ, Мин обр, прокуратуру, депутатов гос думы, АП РФ. Ответа так и не получил. Предпочли откупиться от меня местом в саду для моей дочери. Дело опять в деньгах.  Разница в финансировании ребенка в ГКП и в группе полного дня примерно 60000 рублей.

А поручение президента будут выполнять укрупнением. Коллега моей супруги столкнулась прям только что, но как видно из этой и этой статьи, проект Департамента образования г. Москвы «Развивающее трансформируемое пространство дошкольных групп» продвигается уже не первый год. Именно он, я так понимаю, должен послужить основным драйвером выполнения поручения.

Как это выглядит:

Крючки вместо шкафчиков.

Два варианта кроватей.

Идеал видимо такой:

Играем, спим и едим в одной комнатушке. Главное условие 2 квадрата игровой площади на ребенка.

Один из отзывов.

Второй год живём с этим трансформируемым пространством,((( кому то наверху нехило откатили за этот низкокачественный проект.

У нас заведующая уже сама не рада, что подписалась на него, готова была заменить, но на 2 замену мебели за год денег не хватило.

Про кровати ниже уже написали, вся мебель низкого качеств, играть на подиумах не разрешают, спят дети нос к носу, нижние дети спят почти на полу.

В комплекте идёт замена игровой и раздевалки. В игровой просто низкосортная мебель, которая начала разваливаеться через пару месяцев после установки.

А вот в раздевалке все интересней, там вместо шкафчиков крючки, свалка ещё та получается.

После скандала шкафчики нам вернули.

После установки подиума некоторые родители перестали оставлять детей на сон.

Причина в очередной раз в деньгах. 

Методист школы №444 Ирена Ефременкова в «Учительской газете Москва» от 22 сентября 2015 года писала, что проект «предусматривает создание трансформируемой, полифункциональной и вариативной среды, расширяет пространство для развития детей и, следовательно, повышает эффективность использования ресурсов», что в свою очередь дает возможность «обеспечить дополнительные места в образовательных организациях для детей в возрасте от 3 до 7 лет, а увеличение количества детей ведет к росту субсидии образовательной организации».

«Реализация нашего проекта позволяет существенно увеличить количество мест в группах для детей в возрасте от 3 до 7 лет без ухудшения условий их пребывания в организации и в соответствии с нормами санитарно-эпидемиологической и пожарной безопасности. Опыт реализации одного из направлений проекта позволил увеличить количество детей, посещающих одну общеразвивающую группу, на 28%», — пишет Ефременкова, которая, кстати, одна из получивших патент на многофункциональный подиум для дошкольного учреждения

Коллеге супруги и тем кто начал жаловаться предложено перейти в другие сады. Если не жаловаться и считать, что "государство ничего не должно" думаю до всех доберутся. По крайней мере так считают воспитатели моей дочери, которые тоже слышали об этой программе. При том что мой микрорайон, как я уже упоминал, построен еще в СССР и в приемлемой доступности находится с десяток детских садов.

Таким образом продолжая "по мужски" ничего не требовать от государства чиновников, ведь дети рожаются для себя, вы позволяете дорогим(в буквально смысле, смотрим их зарплаты) чиновникам, выдумывать все новые и новые способы лишить ваших детей положенных им благ, кои являются государственными обязательствами(наследие проклятых коммунистов), многие из которых закреплены в Конституции РФ(то же образование).

Хотел еще про бодание с чиновниками сюда написать. Обращения, ответы, на чем они сломались, но и так много получилось. Краткость это не мое. Если будет интересно сообществу, выложу в отдельной статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(17:26:49 / 17-01-2020)

Я из за этой статьи три ночи подряд не высыпаюсь. Видимо сказывается. 

Я не понял немного. Вы меня оскорбить пытаетесь?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 5 месяцев)(19:21:18 / 17-01-2020)

Я констатировала факт. А уж нравится он вам или нет это ваше личное дело.

Например некоторые психологи считают, что присутствие мужчины при родах больше привязывает его к ребенку на инстинктивном уровне, создает более теплые отношения между отцом и ребенком с момента рождения. И это действительно так. Но есть другая сторона медали: у мужчин включается "материнская программа", меняется гормональный фон и поведение.

Поэтому, по мнению других психологов наличие двух "мам" в семье гораздо хуже для гармоничного развития ребенка, у ребенка должен быть отец и мать и для гармонии отношений в семье между мужчиной и женщиной.

Но это в традиционные времена (когда, кстати, мужчин всегда максимально изолировали от процесса родов) и когда муж являлся добытчиком.

А в нынешние времена, когда жена более "незаменимый специалист" чем муж, почему бы не компенсировать эмоциональную невовлеченность матери в проблемы ребенка глубоким погружением отца в ясли-садики, шкафчики-кроватки, игрушки-погремушки и т. д. со специфической женской лексикой мам малолетних детей:

 

Если бы мой муж в такие детали вникал я бы его как мужчину воспринимать  перестала однозначно. Но ничего никому не навязываю, каждая семья имеет право на ту модель, которая позволяет ей выжить. Цыплят по осени посчитаете.

Я своих уже "посчитала", роли в семье были традиционные, поэтому сужу со своей колокольни успешного воспитания детей... в своем поколении.

А если сейчас актуальна проблема обозначенная в сегодняшней статье на АШ https://aftershock.news/?q=node/824043, то, конечно возможны варианты.

Считаю, что при принятии решения о рождении детей семья должна расчитывать только на себя, а уж даст что-то государство или не даст это вопрос второстепенный. Удалось что-то выбить - прекрасно, а на нет и суда нет.

Детей воспитываешь минимум 18 лет и за это время обстановка в государстве может поменяться кардинальным образом, я была беременна кода СССР рухнул и ни декретных, ни оплачиваемого отпуска, ни пособий я не получила + полная неопределенность будущего. Сейчас государство рушится на Украине... Разные есть варианты и некоторые пройдены лично.

Государство дело такое: сегодня у него есть деньги, а завтра...  завтра война, революция/контрреволюция  или экономический кризис. Вот в России какое поколение может сказать, что всегда получало достаточную поддержку государства? Возможно лишь те отдельные граждане  кто пережил войну детьми относительно сытно и не очень помнит тяготы и успел умереть  до падения СССР от инфарктов как многие мужчины в районе пятидесяти...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(23:53:50 / 17-01-2020)

Я констатировала факт.

Экая вы безапелляционная.smiley

Главное что бы не как в анекдоте.

— Запомни, сынок, умный человек всегда во всем сомневается. Только дурак может быть полностью уверенным в чем-то.

— Ты уверен в этом, папа?

— Абсолютно.

Потом сами же пишете про некоторых психологов. Дальше из мнения этих некоторых делаете однозначные выводы. Соберитесь.

со специфической женской лексикой мам малолетних детей:

Какие еще слова, кроме детка не должен говорить настоящий мужик? Я хотя бы остальных предупрежу.
Если бы мой муж в такие детали вникал я бы его как мужчину воспринимать  перестала однозначно.

 Я понял. У меня нет шансов. Придется как то с этим жить.

Но ничего никому не навязываю, каждая семья имеет право на ту модель, которая позволяет ей выжить. Цыплят по осени посчитаете.

yes 

поэтому сужу со своей колокольни успешного воспитания детей

Я почему-то считаю, что они у вас очень самокритичные.

А если сейчас актуальна проблема обозначенная в сегодняшней статье на АШ https://aftershock.news/?q=node/824043, то, конечно возможны варианты.

Обычно клевещут, что виной всего женское воспитание. Вы надеюсь не допустили такой ошибки?

Считаю, что при принятии решения о рождении детей семья должна расчитывать только на себя

Раз.

"Но к сожалению, в некоторых субъектах РФ, к ним относится и город Москва, было принято решение, что проблема устройства в детские сады детей в возрасте трех-семи лет решается за счет детей в возрасте до трех лет. Это решение не вытекает не из каких наших законодательных актов, оно противоречит тому, о чем говорил президент РФ, это безобразие, и с этим будет вестись самая жестокая борьба, так же как мы вели борьбу против ректоров, которые повышали оплату за общежитие", - заявил Никонов. "Сейчас целый ряд этих ректоров очень сильно жалеют, что они это сделали. Я думаю, они не будут переизбраны, переназначены на следующий срок. То же самое будет и с региональными руководителями, и с руководителями тех образовательных организаций, которые это допускают. Это вопиющее безобразие", - отметил глава комитета Госдумы.

Два.

Решения по итогам совещания у Председателя Правительства о модернизации региональных систем дошкольного образования

3. Высшим должностным лицам (руководителям высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации при реализации мероприятий по модернизации региональных систем дошкольного образования обращать внимание на сохранение доступности дошкольного образования для детей в возрасте до трёх лет.

Три.

По вопросу сокращения ясельных групп в детсадах Москвы ведется проверка, сообщила в пятницу вице-премьер правительства России Ольга Голодец.

Вице-премьер России по социальным вопросам Ольга Голодец подтвердила в пятницу журналистам, что в связи с сообщениями о сокращении ясельных групп в столичных детсадах ведется проверка, передает РИА «Новости».

Таких рассчитывающих только на себя грубо называют терпилами. Элитка по словам Проханова нашла более мерзкое слово - перхоть.

а уж даст что-то государство или не даст это вопрос второстепенный. Удалось что-то выбить - прекрасно, а на нет и суда нет.

Дадут пенсию, хорошо. Нет, да и ладно. Правильно понял ход мысли?

Разные есть варианты и некоторые пройдены лично. 

И какое это имеет отношение  к обсуждаемому вопросу? Вот новость из 2016 - Минфин запретит направлять сэкономленные деньги на доплаты чиновникам. Продолжайте рассчитывать только на себя. На радость чиновникам.

Вот в России какое поколение может сказать, что всегда получало достаточную поддержку государства? Возможно лишь те отдельные граждане  кто пережил войну детьми относительно сытно и не очень помнит тяготы и успел умереть  до падения СССР от инфарктов как многие мужчины в районе пятидесяти...

Просто ответьте. Вы пенсию получаете? А вдруг завтра война? Надо рассчитывать только на себя. Откажитесь. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 5 месяцев)(02:29:36 / 18-01-2020)

Дааа, все еще хуже чем я думала.

Таких рассчитывающих только на себя грубо называют терпилами. Элитка по словам Проханова нашла более мерзкое слово - перхоть.

Перхоть это не те кто рассчитывает на себя, это такие как вы.

Вашей дочери опять повезло, глядя на вас у нее будет минимум требований к лицам противоположного пола, любой на вашем фоне будет выглядеть принцем, а значит выбор расширится.

Дадут пенсию, хорошо. Нет, да и ладно. Правильно понял ход мысли?

Ну хоть что-то поняли верно, на пенсию я никогда не рассчитывала.

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(19:20:59 / 18-01-2020)

Дааа, все еще хуже чем я думала.

Вы себе льстите.

Перхоть это не те кто рассчитывает на себя, это такие как вы.

 Не нервничайте. Вам не идет.

Вашей дочери опять повезло, глядя на вас у нее будет минимум требований к лицам противоположного пола, любой на вашем фоне будет выглядеть принцем, а значит выбор расширится.

Спасибо на добром слове. Я рад за себя и свою дочь.

Ну хоть что-то поняли верно, на пенсию я никогда не рассчитывала.

Любимый типаж чиновника. Только крепчаете.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(18:23:11 / 17-01-2020)

То есть  все у кого нету на частный сад - ненастоящие?

Ну вы даете.

Кстати с частными садами хорошей демографии не будет, они от 20 тыр в месяц, а у друга под домом вообще частный садик за 60 тыр. Слабо верится в рождение больше двух детей при садике в 20-60 тыр.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 5 месяцев)(18:27:17 / 17-01-2020)

Не, ну родитель который слышит "голоса", конечно совсем беда.

Где вы увидели мое мнение про частные детские сады?

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 2 месяца)(16:03:53 / 17-01-2020)

Деньги га материнский капитал выделили, добро пожаловать в платные услуги.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(16:23:25 / 17-01-2020)

Обойдутся.

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 2 месяца)(16:03:56 / 17-01-2020)

Спрашиваете - кто вы? Не знаю.

Но ваша супруга однозначно сачкует от домашних дел. Детей в семьях по одному-двое, не больше. Мама просто обязана отдать дитяти в нежном возрасте часть своей жизни. Потому что никакие казенные тетеньки в ясельках маму заменить не могут. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 11 месяцев)(16:08:57 / 17-01-2020)

Зачем же так однозначно. Разные ситуации бывают. Некоторым мамам необходимо выходить на работу раньше. Поэтому ясли, конечно, нужны. С другой стороны главное для государства - это дать возможность мамам не отдавать туда своих детей и спокойно отвести их в сад не ранее 3-х лет.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(16:17:08 / 17-01-2020)

Мою ждали и с года интересовались, когда. Была задача, которую хотели ей доверить. Если бы сидела до трех, больше чем уверен, что ей были бы не особо рады. Работать в таких условиях, думаю, сможет не каждый.

 

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 2 месяца)(16:30:04 / 17-01-2020)

Повторю для непонимающих: мама у младенца одна. Лет до трёх-четырёх маму никто полноценно заменить не может. 

Никакие казанные тетеньки. Поэтому главная задача на этом этапе жизни - собственный ребёнок. Все прочие задачи и высоты - позже, когда ребёнок не будет так сильно нуждаться в маминой заботе.

И нет никаких оправданий - государство сегодня позволяет растить ребёнка с сохранением рабочего места и даже с выплатой пособия. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(16:47:51 / 17-01-2020)

Я тоже не гордый и могу повторить. В советское время декретный отпуск был год, потом полтора. Дальше ребенок в ясли, мать на работу. Никто не умер. Если судить по афтершоку многие даже вполне себе умные.smiley

Аватар пользователя RedFox
RedFox(3 года 2 месяца)(17:16:48 / 17-01-2020)

Если судить по афтершоку многие даже вполне себе умные.

Ну канешна!

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 3 месяца)(17:52:37 / 17-01-2020)

Лет до трёх-четырёх маму никто полноценно заменить не может. 

До четырех лет с мамой, затем проблемы с социализацией. 

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Many
Many(2 года 8 месяцев)(17:54:04 / 17-01-2020)

Причём не только у ребёнка, но уже и у мамы.

**только на половину шутка**

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 3 месяца)(17:58:51 / 17-01-2020)

Без шуток. Все верно. Маме тоже надо вновь адаптироваться. Просто ей это легче делать. А у ребенка проблемы возможны более серьезные.  Детские травмы психики могут очень долго давать последствия.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 11 месяцев)(18:02:06 / 17-01-2020)

Всё очень индивидуально. Люди разные. Не говоря о том, что садик не единственное место общения. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 3 месяца)(18:08:33 / 17-01-2020)

Вот для того, чтобы их разность и индивидуальность не сослужила им плохую службу и нужна социализация.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(17:34:25 / 17-01-2020)

Тоже годный вариант.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(16:29:58 / 17-01-2020)

Но ваша супруга однозначно сачкует от домашних дел. Детей в семьях по одному-двое, не больше. Мама просто обязана отдать дитяти в нежном возрасте часть своей жизни. Потому что никакие казенные тетеньки в ясельках маму заменить не могут. 

Модная нынче тема. Детям лучше с мамой до трех. В советское время ясли были с года/полутора. То есть большинство здесь присутствующих прошли через это в качестве детей. И ничего. Вон все какие умные.

Потому что никакие казенные тетеньки в ясельках маму заменить не могут. 

Это смотря какие тетеньки. Упомянутая двоюродная сестра дочки бежала в ясли вприпрыжку. Перейдя в обычную группу садика, находящегося в 5 минутах от дома, таковую привычку потеряла. 

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 2 месяца)(16:34:21 / 17-01-2020)

Вынужденно отдавала своих детей в ясли в год и в полтора года - тогда закон вынуждал либо выходить на работу, либо увольняться. Все их хронические хвори корнями уходят в то самое время.

С нынешним опытом - уволилась бы. Держала бы дома лет до 4-5.  Но мы все умны задним числом...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(16:50:27 / 17-01-2020)

В каждой избушке свои погремушки.

В любом случае не чиновникам за мою жену решать, когда она хочет выйти на работу.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 1 месяц)(17:33:45 / 17-01-2020)

А деньги принесет аист?

Супруги работают не от хорошей жизни как правило.

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(2 года 2 месяца)(20:40:46 / 17-01-2020)

Печально, что таких крох с двух лет отдают на целый день в садик, где воспитатели только по полдня работают, иначе нервы не выдерживают. А малыш целый день там находится! Но понимаю, что бывает безвыходная ситуация и по другому - никак.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(23:57:21 / 17-01-2020)

Воспитатели работают по полдня, потому что вторые полдня они работают с другой группой.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 10 месяцев)(16:11:01 / 17-01-2020)

На мой взгляд рожать для государства плохая идея. 

Аватар пользователя Many
Many(2 года 8 месяцев)(16:14:50 / 17-01-2020)

Ну если ты хочешь чтобы твой ребёнок жил среди чужих людей - то да, плохая. А если хочешь чтобы твои дети жили свои своих же соотечественников, то идея отличная.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя stil
stil(6 лет 10 месяцев)(16:19:14 / 17-01-2020)

А если хочешь чтобы твои дети жили свои своих же соотечественников, то идея отличная.

Дети должны расти не с соотечественниками, а с любящими их папа и мамами. А если их папа с мамой их не любят и рожали их для кого то другого это для ребёнка трагедия.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 8 месяцев)(16:22:58 / 17-01-2020)

а с любящими их папа и мамами

Ага, до самой своей старости.

их для кого то другого

Пока до вас не дойдёт что государство состоит из вас тоже, беседовать не о чем.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя stil
stil(6 лет 10 месяцев)(16:27:27 / 17-01-2020)

Да мне в принципе без разницы. Хоте рожайте и сдавайте детей государству. Это ваша жизнь и ваши дети.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 8 месяцев)(16:33:45 / 17-01-2020)

Сдавать? Что за глупости? Разве я где-то говорил что их надо сдавать кому-то?

То что я призываю рожать детей для государства не значит что я призываю их куда-то сдавать, не воспитывать самому так как считаете нужным, и не любить. Это всего лишь означает что нужно рожать больше. Больше чем два, как бы вам не казалось это трудным. Потому что если так сделает большинство - у наших детей и у нашей страны будущее будет лучше.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 10 месяцев)(16:19:31 / 17-01-2020)

И вот все так у какбыпатриотов. Одно с другим не стыкуется и противоречит другу другу. Но их это никак не смущает что самое интересное.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 10 месяцев)(16:22:01 / 17-01-2020)

Что не стыкуется? И что противоречит?

Аватар пользователя Many
Many(2 года 8 месяцев)(16:24:01 / 17-01-2020)

Вот так всегда у пустобрехов. Сказать чепухи с умным видом и никак не пояснять свои слова.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 10 месяцев)(17:20:05 / 17-01-2020)

Я думал тут в данном случае один глупец, а их оказалось два. Хороший улов.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(5 лет 8 месяцев)(16:41:08 / 17-01-2020)

Такая же, как и женится ради мамы. Или выбирать работу ради тещи. 

Жить то потом вам 20 лет с новым человеком, а не государству. И не только жить, но и вкладывать бездну сил, времени, нервов, собственного здоровья. И никакие высокие соображения уже на третью ночь подряд без сна для вас значения иметь не будут) 

Аватар пользователя Many
Many(2 года 8 месяцев)(16:44:56 / 17-01-2020)

уже на третью ночь подряд без сна для вас значения иметь не будут

Там несколько другой механизм работает. Несколько более низкий чем высокие соображения. Я бы даже сказал животный механизм. 

В общем нормально вы перенесёте и пол года без сна, дети они очень сильно меняют отношение к жизни.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя stil
stil(6 лет 10 месяцев)(16:45:42 / 17-01-2020)

Все верно.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(5 лет 8 месяцев)(16:20:14 / 17-01-2020)

Год и восемь месяцев, и на полный день в сад...Наверное у вас для этого какие-то очень серьезные основания. Считаю, что отрывать малыша от матери до 3 лет крайне вредно для самого ребенка. Такие группы следовало бы делать только для исключительных случаев, например, для матерей-одиночек, у которых выбора нет, только на работу выходить. Странно, что на это так охотно идут полные семьи.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(16:27:42 / 17-01-2020)

А какие проблемы? Дочь у нас все умела уже. Чем так ГКП, если оно пятидневное, прям уж сильно отличается? Отрывать же нельзя по вашим словам. Ну и как уже писал,  в советское время отрывали в год или в полтора. Никто не умер.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 10 месяцев)(16:34:16 / 17-01-2020)

В два года оба ребёнка пошли без проблем. Причем оба с удовольствием. Конечно бывают устают и просят выходные, но так нет проблем. Все от ребёнка зависит. Особенно большие проблемы когда ребенок сидит дома не куда  не ходит без мамы и проводит все время только исключительно с мамой. Тогда вам будет тяжело его отправить в садик и для него будет очень большой стресс. Да и дальше будет много проблем. 

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 2 месяца)(16:40:13 / 17-01-2020)

Не ходила в садик от слова вообще. Родители, бабушка, дедушка, другие члены семьи, включая родных и двоюродных, давали широкий круг общения.

В школе никаких сложностей в общении не испытывала. Если возникали проблемы  - советовалась с родителями, они подсказывали. Например, как избавиться от досадной дразнилки. 

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 10 месяцев)(16:44:41 / 17-01-2020)

У большинства нет такого круга родственников. В лучше случае бабушка и дедушка. Да и в садиках сейчас не везде конечно неплохо готовят к школе.

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 2 месяца)(16:48:51 / 17-01-2020)

В садик ребёночка отдавать надо - но хорошо бы это делать не раньше 4-х лет. С 3 до 4 лет у малышей формируется иммунитет, после 4-х меньше болеют, а также активно тянутся к общению, к коллективным играм.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(16:57:09 / 17-01-2020)

Ребенок начинает болеть, когда попадает в социум. Ну или когда контактирует со старшим братом, сестрой.

А так да. Меня вымораживает наш педиатр, которая всегда старается подержать ребенка недели три на больничном. При этом заявляет нечего ребенка водить в сад, ему лучше дома с родителями. Воспитатели всегда просят спросить, своих то двоих она почему в сад водила)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 2 месяца)(17:42:15 / 17-01-2020)

Все ж таки, все индивидуально. Некоторые только в три года говорить начинают, а некоторые уже в полтора болтают не заткнешь.

Также и с садом.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 недели)(00:21:31 / 18-01-2020)

В садик ребёночка отдавать надо - но хорошо бы это делать не раньше 4-х лет. С 3 до 4 лет у малышей формируется иммунитет, после 4-х меньше болеют

Что-то странное говорите. У меня другие сведения о периодах формирования иммунитета:

источник https://medaboutme.ru/mat-i-ditya/publikacii/stati/detskie_bolezni/osobe...

Мало того, что границы возрастные очень размытые (2-3 года), так ещё в первый раз слышу, что для укрепления иммунитета ребёнок должен быть изолирован от естественной среды (социума). Ну и, как видите, 4 года это нижняя граница, а верхняя - 6 лет. Получается, что до 6 лет не водить ребёнка никуда, ещё лучше.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 2 месяца)(00:34:30 / 18-01-2020)

Правильно. Пусть в школе болеет.smiley Зато мама до школы довольная будет. Вот какой ее ребенок здоровый растет. В отличии от.

Страницы