МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Нападение Китая на Вьетнам в 1979 г. – вымыслы и реалии

Аватар пользователя АнТюр

Сегодня на АШ опубликована статья вьетнамского (?) товарища об истории Вьетнама и его современном геополитическом положении. Это, конечно, коммунякская пропаганда с элементами этноцентрической истории. Товарищ озвучил две сказки, лелеемые вьетнамскими коммунистами. Первая – нападение Камбоджи на Вьетнам в конце 1978 г. Такого не могло быть в принципе. Соотношение военной мощи Камбоджи и Вьетнама различалось на два порядка. Это было «поводом» для ввода в Камбоджу вооруженных сил Вьетнама.

Более интересная вторая сказка о нападении Китая на Вьетнам. «17 февраля 1979 года, 100-тысячые войска Китай начали трансграничное наступление на Вьетнам». Товарищ описал это событие без эмоций. А во Вьетнаме знают десятки пулеметчиков, которые сошли с ума. Китайцы при наступлении на позиции вьетнамцев использовали тактику «людское море». Шли в атаку в полный рост близко расположенными цепями. Вьетнамские пулеметчики их косили, косили, косили, косили, … и сходили с ума. Я по крупицам восстановил эти события.

В середине XIX Франция начала колонизацию Юго-Восточной Азии. Вложила в это дело огромны ресурсы. По моей оценке никаких выгод не поимела. В 1883-1984 гг. Франция начала войну с Китаем. Особых успехов не имелось, но по мирному договору 1885 г. китайская провинция  Тонкин (Северный Вьетнам) перешла к Франции. Была установлена граница французских владений и Китая. Она соответствует современной границе Китая и Вьетнама. Назовем эту границу юридической.

В 50-х годах XX в. вьетнамские коммунисты (Вьетконг) начали вооруженную борьбу против французов. Китай им помогал. В качестве помощи уступил им часть своей территории – 12 миль от юридической границы. Это считалась территорией «Вьетнама». Вооруженные отряды коммунистов имели там лагеря. Из них нападали на французов, а потом отходили на свою территорию. А французские отряды не имели право переходить юридическую границу. Конечно, со стороны азиатов это редкое коварство.  

После объединения Вьетнама Китай попросил втихаря вернуть 12 миль его территории. Но Вьетнам сказал «Нет». Так возникла исторически сложившаяся граница между Вьетнамом и Китаем. Понятно, что это «Нет» сделало неизбежным решение Китая обозначенной проблемы военным путем. Иначе – потеря лица.  В этих делах имеется одна особенность. На территории между юридической и исторической границами Вьетнам не держал свои вооруженные силы. Там было только местное ополчение. Оказало ли оно вооруженное сопротивление китайской армии, я не знаю. Но это и не принципиально. Китайская армия вытеснила вьетнмцев за юридическую границу. А миру все это подали как полномасштабное нападение Китая на Вьетнам.

У этой «войны» имелся для Вьетнама и большой плюс. Вьетнамские коммунисты разгромили секторы экономики, созданные китайцами. Последних, в основном, выселили в Китай. Но и Китай выселил вьетнамцев со своей территории.

Существующие представления о вооруженном конфликте между Китаем и Вьетнамом в 1979 г. – одна из самых масштабных фальсификаций второй половины  XX в. Уступает только фальсификации «победы» Израиля над Египтом в войне Судного дня 1973 г.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 6 месяцев)(11:18:04 / 15-01-2020)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(11:22:52 / 15-01-2020)

Ну да. В тексте по ссылке отмечена глупость  нелогичность "принятых в народе и среди экпертов" причин нападения Китая на Вьетнам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 6 месяцев)(11:54:48 / 15-01-2020)

А что говорил Шерлок Холмс, когда в таком деле всплывала кажущаяся глупость? Дедукция говорит, что мы просто не осознаём главной причины, которая обычно лежит на виду, чтобы спрятать оную как следует )))

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(5 лет 11 месяцев)(11:26:37 / 15-01-2020)

Могу понять, зачем такая фальсификация нужна была условному Западу, показать в медийном пространстве, что эти проклятые коммунисты хуже собак, уже сами перегрызлись.

Зачем подача информации в таком виде своему населению нужна была советским функционерам? Уже готовили перестройку?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(12:12:59 / 15-01-2020)

Это для меня сложный вопрос. Поступок Китая (отдал 12 миль территории под базы Вьетконга) по отношению к Франции - свинский. То есть, Китай в этом не сознается. Вьетнам потерял часть территории, которую считал своей. В этом он тоже не сознается. Все остальное - пропаганда.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 9 месяцев)(11:31:00 / 15-01-2020)

Бедные колонизаторы - столько вложили бескорыстно в колонии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(12:15:06 / 15-01-2020)

Не бескорыстно. Рассчитывали что-то поиметь. Но поимели крохи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh

Разговаривал с одним вьетнамцем (лично и вживую, разговор на кухне). Он рассказывал , как его отец был пограничником, и как раз вот воевал против китайцев. Примерно так и рассказывал - толпы людей, стрельба из пулеметов

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(12:14:21 / 15-01-2020)

Я слышал этот рассказ минимум 10 раз. В разных вариациях.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh

Я слышал этот рассказ минимум 10 раз. В разных вариациях.

вы считаете, что врут рассказчики? Зачем?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(12:43:45 / 15-01-2020)

Не врут. Транслируют ложную реальность. Небольшая часть по заданию партии. Не прямому, а типа нужно прославлять подвиги отцов.

Я сталкивался с таким явлением. В Узбекистане узбеки совершила акт геноцида по отношению к туркам месхетинцам. Там было все ясно и понятно. Но Рафик в Верховном совете врал. К нам на производство приезжал второй секретарь райкома и тоже врал. А в Ташкенте специально распускали слухи от "очевидцев". Причем, специально для узбеков. Результат известен. Акта геноцида узбеков как бы и не имеется.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Занимательно. Про китайско-вьетнамский конфликт 1979г. Желательно подтверждения. Для полного разоблачения "мифа".
Потому что в Сухопутных войсках распространялись материалы про бои на границе, причём с конкретикой. Исходя из этой инфы выходило типа "опыт не пропьёшь": вьетнамцы, много лет постоянно воевавшие с амерами, наблатыкались и весьма хорошо проучили не имевших боевого опыта китайцев. Кстати, до этого в военной среде самой боеспособной считалась Израильская армия (по итогам октября 1973).

Теперь про, якобы "ничью" в конфликте 1973г. Сам лично был очевидцем такого эпизода: в первых числах ноября 1973.
Перед парадом на Красной площади в кремлёвском дворце проводится торжественное собрание участников парада. Перед концертом и в перерыве - работает буфет. Я 14-летний пацан, пристроился в очередь за ст.л-том из МосВОКУ. К нему подходит ст.л-т морской пехоты - однокашник. Морской пехотинец весьма загорелый. Рассказывает. Только что из египетской пустыни. Их бригаду - после того, как еврейские танки прорвались за Суэцкий канал, кинули на защиту Каира. Евреи, узнав, что перед ними новый противник, не стали атаковать и отошли. Так между делом, морпех поведал, что египетская армия была разгромлена в хлам и утратила возможность сопротивляться.
Так что про этот "миф" всё-таки не надо. Что было, то было.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(12:20:25 / 15-01-2020)

По мифу о "победе" Израиля е войне Судного дня есть факты. Их две группы.

Первая. ООН установил мораторий на перемещение воск на ТВФ на Синае. После вступления его в силу еврейские танки совершили бросок под Суэц. На штурм Суэца пошла еврейская рота спцназа. 4 еврейских танка вышли к Набати и расстреляли там арабские военные катера. Сколько то танков вышли на 101 км шоссе Суэц - Египет.  При этом 2 суток египетские войска стояли на месте.

Вторая. Египет победи Израиль вчитсую. Вернул себе Синай и получил с Израиля огромную контрибуцию. Ее выплачивали США долгие годы.

//////Морской пехотинец весьма загорелый. Рассказывает.//////

Естественно, вопрос о "победе" Израиля решали США и СССР. Естественно, нв СССР нужно было распустить слух "Арабы воевать не могут".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Египет "победил" после Кемп-Девида, когда Садат "лёг" под США. И "послал" СССР. Кстати, по результатам боёв октября 1973 Садат потребовал от СССР, чтобы танки "поставлялись" вместе с экипажами - не менее 2-х (из 4-х). Требование было наглое, выставлено специально, чтобы получить повод порвать с СССР. На занятиях по тактике бои 1973г. проходили. В том числе факторы, почему евреи оказались на голову боеспособней арабов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(12:08:08 / 15-01-2020)

Неа. Сначала Египет победил Израиль в войне Судного дня. Кемп-Девид - это следствие победы Египта. Если бы Египет проиграл ту войну, с ним бы никто и разговаривать не стал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Что касается китайско-вьетнамского конфликта 1979г. Я информацию о ходе боёв - причём не "тактического" уровня, я почерпнул из периодической ДСП литературы. Во-первых, это всё-таки "беллетристика", во-вторых, действительно были явные "недосказанности", особенно по итогам боёв. Так как Вьетнам действительно в конце-концов "сдал" небольшую часть территории.  В общем, по этому "эпизоду" не собираюсь спорить. Более того, приму вашу инфу к сведению.

А вот про октябрь 1973г. ваша версия не сходится с фактами.
Во-первых, "материальные" итоги войны вкратце таковы. У евреев был захвачен "целёхонький" новейший (того времени) амерский танк М-60 (одни!). Он тут же был переправлен в Москву. Не знаю, выставляется ли он сейчас в Кубинке. Но его предметно изучали в нашем танковом НИИ.
А вот захваченными у арабов Т-55 и Т-62 в израильской армии вооружили несколько танковых батальонов. Сейчас их переоборудовали в бронетранспортеры и они исправно служат (до н.в. стоят на вооружении).
Во-вторых, весьма много офицеров-мотострелков (и танкистов) служили у арабов советниками. Причём в каждом пехотном батальоне было по 2-3 советника. Самое нижнее звено - советник начальника штаба батальона (на эту должность набирали командиров рот). То есть, было кому передавать опыт ведения современного общевойскового боя. На кафедре тактики в БВОКУ были 2 или 3 препода, прошедших службу во время конфликта в Египетской и Сирийской армиях. Поэтому могу утверждать, что ваша версия "победы" Египта в октябре 1973г. ошибочна.

Но в дальнейшей дискуссии смысла не вижу. Просто приму к сведению (на будущее) ваши "особенности".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(13:58:07 / 15-01-2020)

Цель нападения Египта на Израиль - возвращение Синая. Синай возвращен в состав Египта. Ну и кто победил?

//////А вот захваченными у арабов Т-55 и Т-62 в израильской армии вооружили несколько танковых батальонов.//////

1. Верить евреями ни в коем случае не следует.

2. У каких арабов. Я пишу про ТВД Египта и Израиля. Сирия же войну с Израилем проиграла. Она и танки теряла.

3. У египетской армии была одна неудача. Они захватили восточный берег Суэцкого канала на глубина 15 км. Дольше им продвигаться было нельзя. Выходили из под прикрытия ПВО. Но Асад (отец) просил и требовал наступления. Дела у Сирии были плохими. Египтяне организовали наступление несколькими танковыми батальонами. Евреи их разбомбили с самолетов. То есть, потери таков и Египта действительно были. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя polo
polo(3 года 9 месяцев)(18:34:44 / 15-01-2020)

Евреям можно верить, можно не верить. Но то, что у еврейцев куча Т-55, Т-62 переделанных в тяжёлые БМП в товарных количествах, это факт.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(19:41:24 / 15-01-2020)

//////у еврейцев куча Т-55/////

"Куча" - это сколько?

Вы же не можете сказать, у кого захвачены наши танки. У египтян или сирийцев? Значит и говорить не о чем. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(19:43:48 / 15-01-2020)

//////у еврейцев куча Т-55/////

"Куча" - это сколько?

Вы же не можете сказать, у кого захвачены наши танки. У египтян или сирийцев? Значит и говорить не о чем. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя polo
polo(3 года 9 месяцев)(16:51:58 / 16-01-2020)

"Куча" - это сколько?

 

Вспомним школьный курс геометрии: 1 предмет - это точка, 2 - линия, 3 - плоскость. Куча - фигура объёмная, а минимально объёмная фигура, это тетраэдр (4 вершины). Т.е куча - это 4 и более.

Евреи наделали бмп Ахзарит около 500 шт. (из Т-54/ Т-55)

 

Аватар пользователя polo
polo(3 года 9 месяцев)(18:30:10 / 15-01-2020)

Подтвержу. Нас в этом информировала кафедра тактики постоянно.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 9 месяцев)(11:46:20 / 15-01-2020)

Насчёт стычки с Камбоджей - ее типо небыло?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(11:59:10 / 15-01-2020)

Была оккупация Вьетнамом Камбоджи. Ее армия была пленена. Солдаты несколько лет сажали во Вьетнаме плантации гивеи (каучук).  Среди камбоджийцев есть мнение. От вьетнамской оккупации их погибло больше, чем от Пол-Пота. Вьетнамцы разграбили древние храмы Камбоджи, включая Ангкор. Цена на эти артефакты (в основном фрагменты скульптур) на мировом рынке упала на порядок. В довершение Вьетнам выселил этнических кхмеров со своей территории (с дельты Меконга).

Эти вещи делались довольно жестко.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 2 недели)(13:54:55 / 15-01-2020)

Вьетнам выселил этнических кхмеров со своей территории (с дельты Меконга).

- Вставлю личные две копейки.

Копейка первая: в 2104 году с женой посещали Ангкор-Ват, гидом у нас был кхмер, проработавший в Москве, на Таганке, в ментовке, порядка 10 лет, поэтому по-русски говорил, как мы. С его слов, в Камбодже очень уважают вьетов, за то, что америкосам воткнули (а до этого французам), про то, что они и кхмерам воткнули, он помалкивал. Отличия вьетнамок от других баб - вьетнамки ходят в штанах. А вот к тайцам он относился свысока, презрительно...

Копейка вторая: нас возили в этой экскурсии во вьетнамскую деревню на каком-то там озере (озёрные люди, в домах на воде живут). Т. е. вьетов из Камбоджи не попросили на выход, их там дохрена.

Это всё без выводов, просто в качестве дополнения.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(14:18:29 / 15-01-2020)

//////А вот к тайцам он относился свысока, презрительно...//////

Ну да. Кхмерам объяснили, что это они (их предки) построили Ангкор 800-1000 лет назад. То есть, они наследники великой цивилизации. Реально это храмы 19 века. Я там все облазил. Почти сразу, как от туда выбили полпотовцев. Они много лет в лесах сидели. На некоторых храмах из кирпича даже не вся штукатурка осыпалась. Строили их также, как и сегодня. Проект, тендер, приехали строители, построили, получили то, о чем договаривались и разъехались по другим стройкам.

Примерно, в 2005 г. одна знаменитая тайская певица сказала "Ангкор построили тайцы". Из-за этого в Пномпене кмеры устроили тайцам погромы . Разгромили их магазины. Были беженцы. Про жертвы не помню.

///////Т. е. вьетов из Камбоджи не попросили на выход, их там дохрена./////

Локально. Кроме того озера нигде их не встречал.

Южные вьетнамцы - "морская" раса. А кхмеры совсем другие. В дельте Меконга между ними нет резкого перехода. Микс с разной выраженностью расовых признаков.

Во Вьетнаме есть чамы (почти как кхмеры). Я настолько разобрался в этносах, что без труда отличал чамок от вьетнамок. У чамок длинные узкие черны юбки. И мопеды не "верхом". Если попадете в деревни чамов (Центральный Вьетнам), то обратите внимание на детей. Вы будете знать, что такое близкородственное скрещивание.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чужой
Чужой(9 месяцев 2 недели)(11:57:04 / 15-01-2020)

использовали тактику «людское море». Шли в атаку в полный рост близко расположенными цепями. Вьетнамские пулеметчики их косили, косили, косили, косили, … и сходили с ума

Тактика людских волн это совсем не дикарский навал не ценящих жизни солдат дегенератов-полководцев. При грамотном применении эта тактика в Корейской войне зачастую приносила успех - выбивание с позиций противника и потери меньше вражеских. Это тактика для плохо оснащенных, но мотивированных, изобретательных и храбрых вояк, надо только уметь применять её правильно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(12:01:13 / 15-01-2020)

Ну да. И у китайцев тактика "людское море" была высоко эффективной. Вьетнамские пулеметчики сошли с ума. А без пулеметов какая оборона?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 1 день)(14:41:31 / 15-01-2020)

Побасенки про "сошедших с ума пулеметчиков" бродят в желтушной прессе со времен изобретения пулеметов.

Однако же в реальном мире запас патронов на полевых позициях крайне ограничен. Поэтому грамотные командиры используют тактику атак волной на предельной дальности пулеметного огня -- во избежание потерь личного состава. Поднялись -- вызвали огонь -- залегли.

Когда огонь пулеметов прекращается -- атакующие подходят и забивают пулеметчиков прикладами.

Именно в этот момент пулеметчики обычно с ума и сходят.

Аватар пользователя Чужой
Чужой(9 месяцев 2 недели)(14:42:01 / 15-01-2020)

Вообще то я серьезно, мне как то старый вояка, бывший советником и видевший всё это собственными глазами, рассказывал об этих волнах и на полигоне на местности расклад показывал.

А насчёт пулеметчиков, то да, без пулеметов какая оборона, если они расстреливали со психу патроны и стволы ещё на большой дистанции при демонстрационных атаках волнами. А когда попёрла настоящая, вылезли из тыла заранее просочившиеся дивера, да с фронта напёрли подползшие заранее же и затаившиеся под шумок отчаянные гранатометчики-штурмовики.... Так пиндосня и бегала от голодранцев поначалу, пока не попривыкли и свои способы противодействия не отточили. Не надо считать азиатов совсем уж за дегенератов, они способны удивить любого белого сверхчеловега.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(14:58:42 / 15-01-2020)

Спасибо, что понимаете шутки. В рассматриваемом мифе есть и другие глупости. Сказка про сошедших с ума пулеметчиках привязана к горным проходам. По ним еще монголы на территорию Вьетнама проникли. Пулеметы защищали горные проходы. Здесь сразу две глупости. Во Вьетнаме я 4 года ходил по горным лесам (хобби). Они легко проходимы. Не имеется никакой необходимости переться на пулеметы. Их позиции можно обойти по горам. Вторая глупость - восточная часть границы Китая и Вьетнама идет по равнине (относительной). Зачем китайцам переться во Вьетнам через горы? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чужой
Чужой(9 месяцев 2 недели)(16:33:51 / 15-01-2020)

Можно ходить и по горным проходам, вынося наглых пулеметчиков и прочих негодяев минометами. Те даже с ума сойти не успеют.

Аватар пользователя warden
warden(5 лет 3 месяца)(12:00:07 / 15-01-2020)

Это, конечно, коммунякская пропаганда с элементами этноцентрической истории

Вообще-то, товарищу историю прислал вьетнамец, там это отдельно указано. Было бы удивительно, если он прислал китайскую пропаганду. Впрочем, автор ее тоже назвал бы коммуняцкойlaugh

В 50-х годах XX в. вьетнамские коммунисты (Вьетконг) начали вооруженную борьбу против французов

Мда... Сразу видно владение материалом.

2 сентября 1945 года, в тот же день, когда Япония сдалась на милость победителей, Вьетнам провозгласил независимость. Предварительно, Въетминь захватил столицу. Вооруженная борьба началась сразу же. Чо там в 50-е было? К 54, на секундочку, уже Дьенбьенфу случилась, а это конец войны.

Что касается выгораживаемых китайцев:

Китайцы ... (еще в 1945 - прим.) воспользовались официальным предлогом и просто ввели в Северный Вьетнам примерно 150 000 войск, а потом, не обращая особого внимания на японцев, принялись Вьетнам грабить. В самом прямом смысле этого слова. Индокитай и до этого был, мягко говоря, не самым процветающим уголком мира, но когда чуть позже Китай из Вьетнама войска вывел, то после себя он оставил страну, по которой будто саранча прошла.

(В каждой стране Азии имеется своё "китайское меньшинство", имелось оно и во Вьетнаме, имелось при французах, имелось при японцах, имелось тогда, когда во Вьетнам пришли китайцы с "большой земли", и меньшинство это никуда не делось когда китайские китайцы ушли обратно к себе в Китай. Разница была лишь в том, что если до прихода китайцев в 1945 году вьетнамским китайцам принадлежала непропорционально большая доля национального богатства, то после вывода китайских войск эта доля превратилась в "большой кус". Этнические китайцы во Вьетнаме краткий момент фактически китайской оккупации Северного Вьетнама использовали к вящей выгоде, они смогли осуществить если и не "большой скачок", то уж "большой хапок" точно. Всем памятна история с так называемыми boat people или "лодочными людьми", в изобилии появившихся после окончания Второй Индокитайской Войны. Мир тогда принялся ужасаться фотографиям вышедших в океан джонок, набитых умирающими от голода и жажды несчастными, которые, как утверждала тогдашняя пропаганда, "спасались бегством от коммунистов". Пропаганда при этом умалчивала об одном обстоятельстве - "лодочные люди", даже и тогда, когда они носили вьетнамские имена, в массе своей были этническими китайцами, которым вьетнамцы позволяли "бежать" после того, как они бросали во Вьетнаме свои неправедные "накопления", начало которым было положено в 1945 году. Вьетнамцы народ азиатский, а азиаты памятливы "нутряной" памятью, они ничего не забывают и они умеют ждать.)

Пожалуй, единственное место, с которым можно согласиться, это:

Существующие представления о вооруженном конфликте между Китаем и Вьетнамом в 1979 г. – одна из самых масштабных фальсификаций второй половины  XX в

Учитывая, что на начальной стадии Въетминю помогало ОСС (предтеча ЦРУ), а потом периодически СССР с Китаем, там накручено очень много. И вряд ли когда раскрутят. Иные сроки сроков не имеют.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(12:22:43 / 15-01-2020)

////////Китайцы ... (еще в 1945 - прим.) воспользовались официальным предлогом и просто ввели в Северный Вьетнам примерно 150 000 войск, а потом, не обращая особого внимания на японцев, принялись Вьетнам грабить.//////

Это не совсем так. Не китайцы, а какой-то генерал со своей армией. В то время все генералы в Китае, которые имели свои армии, были практиеки самостоятельными. 

/////Мда... //////

Я написал все максимально упрощенно. Но если бы написал детально и со ссылками, то зануды все равно нашли бы повод показать, что они умней меня.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя men
men(3 года 10 месяцев)(12:19:42 / 15-01-2020)

На сколько я помню.Китайцы в войне 1979 г. ко всему прочему еще и утилизировали массу хуацяо которые бежали их Вьетнама, такое у меня создалось впечатление.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(12:25:14 / 15-01-2020)

Про то, как в Китае поступили с китайцами, выселенными из Вьетнама, ничего сказать не могу. Но со стороны Вьетнама это были классические этнические чистки. По отношению к китайцам и кхмерам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

А  антюряцкая  пропаганда  лучше  коммуняцкой?   Вьетнам   мог  бы  быть для России  -  ценным  союзником,  служащим  неким  противовесом  усиливающейся  китайской  мощи.   Как  польша  для  Америки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(13:45:47 / 15-01-2020)

Не мог. Вьетнамские коммунисты хорошо понимают, что многовекторность гораздо лучше, чем быть чьи-то младшим партнером. Не только понимают, но у них имеются возможности быть многовекторными.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

О-о.  Доктор  сказал  в  морг -  значит  в  морг.   Создавать  выгодные  для  государства   стратегические  схемы  с  соответствующим  пропагандистским  обеспечением,   конечно,  посложнее,  чем  доллары  по  офшорам  ныкать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(15:03:46 / 15-01-2020)

Похоже, Вы плохо понимаете, что такое многовекторность. Это политическое решение типа: товарооборот с Китаем <20%, с США <20%, с Россией <7%. И Вы хоть усритесь, но выше 7% товарооборот существенно не поднимете. Вот Вам и "выгодные  для  государства   стратегические  схемы". Экономическая незвисимость выгодней "выгодных  для  государства   стратегических  схем".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя 666
666(5 лет 11 месяцев)(13:48:26 / 15-01-2020)

Очень интересно. Никогда не видел такой трактовки. В то время в программе Время плели про тактику вызженной земли. Мол Китай уничтожает все живое и переносит пограничные столбы. Буквально каждый день переносит столбы. Создавалось впечатление, что Китай что там захватывает и непрерывно углубляться в глубь территории Вьетнама.

У нас в то время ни чего не изменилось, а мамина сестра из Улан-Уде жаловалась что в магазинах смели все.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(14:40:46 / 15-01-2020)

//////и переносит пограничные столбы//////

Ну да. Китайцы перенесли пограничные столбы на юридическую границу.

В момент сообщения о нападении Китая я работал (ночью) на ВЦ. На нас это произвело запечатление и мы выпили еще по стопарю разведенного спирта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mejik
mejik(3 года 6 месяцев)(19:17:15 / 15-01-2020)

А я писал мелом на доске на подготовке к политинформации класса: Руки прочь от Вьетнама!

Аватар пользователя Doque
Doque(3 года 7 месяцев)(16:59:03 / 17-01-2020)

Спасибо, очень интересная инфа.

Никогда не задумывался о причинах Вьетнамо-китайской войны. Тогда всё это проходило каким-то фоновым шумом в моём детском сознании. А потом и повода не было поинтересоваться.

Помню, в начале 90-х в институте с нами учился один камбоджиец. Очень, сцуко, умный был, вдумчиво учился. Знал английский лучше русского. Выглядел очень молодо, держался особняком от всех. Но общежитские (иностранцы же) говорили про него, что ему далеко за тридцать, что он танкист, в звании полковника и поучаствовал ещё в войне. Внешне - никак этого нельзя было предположить. На вид я бы дал ему лет 25 - выглядел не старше Цоя.