МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Гражданин, налоги и наука-арифметика

Аватар пользователя Сергей Васильев

Самые забавные зверюшки в государственному зоопарке - это налоговики. Дико пафосные - когда объявляют налогоплательщику о его священном долге перед государством, и сама скромность при попытках поговорить о долгах государства перед  гражданами.

Но самое интересное начинается, когда их, просто живущих в мире цифр и расчетов, просишь предоставить технико-экономическое обоснование существующей налоговой системы вообще, налоговой базы и налоговых ставок, которыми они так непрнужденно жонглируют.

Нет, ну скажите, ну почему именно 13%? Не 12 и не 14,5, а именно 13? И почему одни затраты считаются расходами, а другие - доходами? Вообще этот оксюморон, что  затраты могут быть налогооблагаемыми доходами, я впервые услышал именно от налоговиков. Было очень смешно... грустно стало чуть позже.. Ну да не будем про деревья налогового учёта. начнём  с налогового леса, как такового.

Открываем монокль - зрим в корень Зачем нужны вообще налоги? Чтобы обеспечить налогоплательщикам безопасность и комфорт, не правда ли? Безопасность и комфорт обеспечивают силовики, медики, учителя, соцслужбы и др. Прошу не обижаться тех, кого назвал обидным термином "др.  

Даже чиновники - от клерка до президента - и те необходимы строго для этой утилитарной задачи и ни для чего больше. И вот, чтобы всех их содержать, вкусно кормить и сладко поить и нужны налоги, много налогов... А сколько? Не в процентах, а в абсолютных цифрах? Разве это неизвестная величина?

Если известно до копейки, сколько требуется потратить, то становится понятно, сколько нужно собрать. До копейки понятно. Можно даже полученную сумму раскидать на каждое лицо. Хоть на юридическое, хоть на физическое - тоже станет понятно, сколько это лицо должно сдать в бюджет денежков. И останется сущая мелочь. Останется ответить на  вопрос - а где он эту денежку возьмёт?

И вот тут начинается самое интересное. Вопрос:  а откуда такая уверенность, что искомая сумма на руках у "лица" появится? - ставит в тупик любого налогового гуру, независимо от национальной и классовой принадлежности. Хотя вопрос этот постоянно актуальный и отнюдь не тривиальный. Прежде, чем деньги заплатить, их надо бы заработать. "Где?" и "Как?" - вопросы естественные и не безобразные.

В поисках ответов  на них меня бы интересовали в первую очередь исходники, а именно список отраслей и проектов с указанием рентабельности и  дохода по каждому, которые в сумме и дадут ту самую прибыль, часть которой, перекочевав в виде налогов в бюджет, как раз и позволит профинансировать безопасность и комфорт.

Это ведь логично, не правда ли? Если мне требуется собрать  100 рублей в виде налогов, то я должен понимать, где и как  народ эти 100 рублей сможет заработать. Потому что если этого не понимать, то всё остальное теряет всякий смысл. С отсутствующего производства не соберешь никаких налогов, даже если задерешь ставку до 100%. То есть перед тем, как приступить к приятной такой операции стрижки овец, надо убедиться, что

а) вообще есть кого стричь

б) это овцы а не свиньи, ибо тогда визга будет много, а толку - ноль

в) у них таки имеется эта шерсть в достаточном количестве

То есть в идеале государство в каком-то виде должно сообщить гражданам, какие оно организовало возможности для того, чтобы заработать энное количество дензнаков, за что претендует на определенную их часть, которые и пойдут на всё доброе и светлое, что обещают депутаты перед каждыми выборами... Подробненько так - по отраслям, по регионам, по проектам - рабочие места, рынки сбыта, уровень рентабельности, ожидаемая прибыль....

Тогда всё логично и понятно. Но сейчас то по-другому. Сейчас государство, как подвыпивший гопник, берёт за грудки среднестатистического налогоплательщика, и дыша ему в лицо перегаром от "Мадам Клико", объявляет сколько тот должен принести в клюве "не позже понедельника, чтобы не попасть на счётчик..." А откуда он - налогоплательщик достанет затребованную сумму, государство не интересует от слова "совсем". Раньше вообще то такое поведение называлось "рэкет". Но сегодня всё так быстро меняется...

И заметьте, я даже слова не сказал про обоснование расходов бюджета, который должен идти на обеспечение безопасности и комфорта налогоплательщика. Даже не заикнулся про эффективность расходов, без чего налогоплательщика  сложно убедить, что требуется именно такой бюджет, а не более скромный.  Я заранее предполагаю, что с арифметикой там всё хорошо и  на безопасности и комфорте для своей семьи экономить не намерен. Да и любой из вас - тоже. Нам бы только убедиться, что средства направляются именно на это, а не на "недокументированные функции государственного организма"...

 Современные электронные средства мониторинга, вычисления и коммуникаций позволяют быстро собрать обработать огромные массивы цифр, верифицировать их и выложить в наглядной, доступной для понимания, форме. То есть нет никаких технических проблем организовать сбор и анализ необходимых и достаточных данных для точного вычисления как как потенциальных  доходов, так и кинетических расходов.

Не раз и не два имел беседу с государственными мужами на озвученные темы и всегда упирался кокетливое "пока не получается", хотя оно и является прямым производным от "пока не хочется"...

Ну что ж, не хочется, так не хочется,  ждём  третьей (кризисной) звезды и продолжаем играть с налоговиками в увлекательную игру "казаки-разбойники", ожидая повышения адекватности государства, у которого, кстати, выбор тоже невелик - или повысить свою конкурентоспособность в глазах собственного населения, или быть готовым к тому, что это население найдёт себе другое государство причём этот выбор отнюдь не обязательно будет связан с эмиграцией.

Государство (не население, а именно аппарат управления страной) старательно игнорирует тот факт, что на этом глобальном рынке конкурируют не только корпорации и специалисты. В первую очередь на глобальном рынке конкурируют именно государства. И конкурируют не только за инвестиции, но и за налогоплательщиков. 

Платежеспособный налогоплательщик нынче в цене. Он редок, ценен, но, сцуко, капризен до неприличия -  ему то социальную справедливость подавай, то условия для работы обеспечивай.  И никуда не денешься. Социально-активное население, оно ведь не только активное, но и затейное - всё норовит или само свалить, или заставить свалить начальство, невзирая на авторитеты. 

Прененебрежение самой активной и самой требовательной частью общества, культивирование исключительно другой её части - покорной и на всё согласной, противоречит уже другой науке - физике, которая гласит: "Опереться можно только на то, что сопротивляется". Но это уже  другая наука и, соответственно тема для другого разговора.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(7 лет 11 месяцев)(07:48:54 / 14-01-2020)

Мы здеся власть! Неполживенько так задвинул.

У вас в Латвии по-другому. Там норот решает сколько процентов отстегнуть правителям от своих доходов, так ведь?

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(2 года 6 месяцев)(07:48:53 / 14-01-2020)

На святое покушаетесь ) , вы ещё про обоснованность именно такой какая есть сейчас оплаты госчиновников скажите .

Или такой вопрос , как и кто определяет эффективность работы госчиновников ) , начиная с президента .

Что-то наподобие цивилизации страуса Мусанифа , было б неплохо . Или контроль за расходами госчиновников и их родственников .) 

Сплошной экстремизЪм короче.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Борешься7

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 3 месяца)(09:30:50 / 14-01-2020)

Вы передёргиваете, когда говорите, что налоги нужны на комфорт и безопасность. Налоги нужны на функционирование государства. В которое входят обеспечение  безопасности, но не входит обеспечение комфорта. Если бы перед государством стояло обеспечение комфорта, то всех посадили бы на наркоту и люди умерли бы счастливыми(((( 
Кроме безопасности государство обеспечивает буквально самое важное направление деятельности - развитие. Хорошо или плохо обеспечивает это отдельный разговор.

Аватар пользователя a454000
a454000(1 год 1 неделя)(19:38:19 / 14-01-2020)

Да, не нужен комфорт. Нехер по ровным дорогам и в метро ездить.Жизнь не должна медом казаться. Только надрыв, только хардкор!

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 3 месяца)(19:39:05 / 14-01-2020)

то есть слово "целесообразность" вам незнакомо в принципе????

Аватар пользователя лпх
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 7 месяцев)(08:49:45 / 14-01-2020)

Не туда...

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 7 месяцев)(08:50:01 / 14-01-2020)

Казус товарища Юрия Мухина с его совершенно нормальной Армией Воли Народа, которая ныне признана экстремистской, а сам Мухин и его "подельники" отсидели по сфабрикованным обвинениям, как бе намекает.

Аватар пользователя Aleks Братский

Да там протоколы суда это нечто ( 

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 7 месяцев)(10:34:07 / 14-01-2020)

Не то слово! Оруэлл плачет слезами зависти!

Аватар пользователя Trend
Trend(4 года 1 месяц)(11:34:00 / 14-01-2020)

Или такой вопрос , как и кто определяет эффективность работы госчиновников ) , начиная с президента .

Ответ простой. Если население увеличивается, значит госаппарат-правительство работает хорошо. И наоборот.

Аватар пользователя Aleks Братский

Если на­се­ле­ние уве­ли­чи­ва­ет­ся, значит гос­ап­па­рат-пра­ви­тель­ство ра­бо­та­ет хорошо. И на­о­бо­рот.

Не , тут немного в другом дело , если вы опаздываете на работу , производите брак и т.д. с вас штрафуют или увольняют . 

Кто и по каким параметрам оценивает работу высших чинов государства .

Рекомендую посмотреть инициативу Армии Воли Народа , почитайте , впечатлит полагаю. )

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(5 лет 9 месяцев)(07:55:46 / 14-01-2020)

Зачем нужны вообще налоги? Чтобы обеспечить налогоплательщикам безопасность и комфорт, не правда ли?

Не правда.

Первый закон социальной системотехники : любая система, будучи единожды созданной, стремится к саморазвитию.

Поэтому налоги нужны САМОЙ СИСТЕМЕ для своих собственных целей САМО развития.

Все.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Хоботяра
Хоботяра(4 года 2 месяца)(07:56:10 / 14-01-2020)

Как жаль, что все те, кто знает как управлять страной уже работают парикмахерами и таксистами...

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 8 месяцев)(07:58:49 / 14-01-2020)

Чем конкретно вы недовольны в системе налогообложения? Перегар хороший образ, но и только. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

У нас получается с вами диалог, как в анекдоте:

- Сударь, вы подлец!
- На что вы намекаете?...

Kirpi (без обсуждения)
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 8 месяцев)(08:08:21 / 14-01-2020)

Кто приходит и трясёт за грудки? Вам не предоставляют расчётов? Так это естественно. Думаю можно сделать запрос в правительство? Только обосновать надо зачем

 

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(1 год 4 месяца)(07:59:23 / 14-01-2020)

выложить в наглядной, доступной для понимания, форме

За такое четвертуют и повесят одновременно, вы шо, это тайна почище военной.

быть готовым к тому, что это население найдёт себе другое государство причём этот выбор отнюдь не обязательно будет связан с эмиграцией

Ваши соседи по глобусу уже нашли. Лучше не стало. Но то такэ, неудачный опыт, тоже опыт. 

В целом, согласен с г-ном Васильевым, хотя то решение, что он озвучивает

повысить свою конкурентоспособность в глазах собственного населения

- это скорее утопия.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

- это скорее утопия.

Это - непрерывный опыт развития государств за последние 300-500 лет

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(1 год 4 месяца)(08:28:44 / 14-01-2020)

Читал как-то Фалкса "Как управлять рабами", так вот пришел к выводу, что с тех пор изменились только декорации, да плетьми у столба не стегают в базарный день. Суть осталась практически прежняя. Да, есть определенные подвижки в уровне жизни, но это естественный процесс, связанный с ростом технологий прежде всего.

Так что если и есть развитие института "государство", то не как в плане облегчения и улучшения жизни обычного гражданина, кроме того, что  я выше отметил.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 10 месяцев)(08:42:45 / 14-01-2020)

Имею мнение, что рабы жили максимально хорошо из имеющихся производственных ресурсов. Ибо ни один  вменяемый рабовладелец, вымирания своего хозяйства не допускал. В отличии от дней сегодняшних кстати.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 5 месяцев)(14:32:39 / 14-01-2020)

Ну да. А если попадался невменяемый рабовладелец - то просто "не попёрло". Бывает.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 10 месяцев)(15:04:02 / 14-01-2020)

Невменяемого рабовладельца быстро укоротит семья.

Аватар пользователя LetEatBear
LetEatBear(7 лет 10 месяцев)(11:15:26 / 14-01-2020)

Аха, опыт есть, если поискать.

А запрошеные циферки про откуда, куда, кому и сколько, называются государственным бюджетом и вполне доступны для ознакомления. И были доступны за прошедшие скока там лет. И утверждаются оне избранными депутатами. А почему депутаты избраны таковы, каковы оне есть, это сильно более другой вопрос. Наверное, у них жопыта больше. (с)

Аватар пользователя Кабан

> Ваши соседи по глобусу уже нашли. Лучше не стало.

Из этого нашим чинушам надо сделать выводы. И поучиться на чужих ошибках. Пока чо то не видно, что поучились и сделали выводы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(10:56:30 / 14-01-2020)

быть готовым к тому, что это население найдёт себе другое государство причём этот выбор отнюдь не обязательно будет связан с эмиграцией

Ваши соседи по глобусу уже нашли. Лучше не стало. Но то такэ, неудачный опыт, тоже опыт. 

 

Дык - и эмиграция и гастарбайтерство цветут в полный рост и у трибалтов, и на щирой вкрайне. С заработков за рубежом налогов не платят, но это пёс бы с ним. Народу всё меньше - кого стричь? И самые активные и способные и бегут.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(4 года 11 месяцев)(08:17:50 / 14-01-2020)

Вы еще Беларусь не видели. У нас людей которые не могут работать по разным причинам,  записывают в тунеядцы.  И им в плечи повышенная коммуналка и в перспективе оплата за все услуги,  предоставляемые со стороны государства.  Денег у этих людей нет и по текущим то счетам платить не то что по новым.  Налог на жизнь в стабильной и процветающей стране (с)

Аватар пользователя picozoid
picozoid(6 лет 4 месяца)(08:23:15 / 14-01-2020)

Последний опыт общения с налоговой очень порадовал. На 15 минут зашел написать заявление на налоговый вычет, на 5 минут зашел забрать готовый документ о праве на вычет. Готовили дней 10 (норматив - месяц). В очереди ни минуты не ждал.

Не знаю, как Вам предъявляет налоговая, я так понимаю, что налог платится с дохода, продажи и т.п., т.е. с полученной суммы, и искать ничего не надо, просто надо делиться с государством.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(8 месяцев 1 неделя)(08:39:01 / 14-01-2020)

А если я считаю это "деление" несправедливым? Судиться? Я не богат. Остается молчаливое ненасильственное сопротивление. 

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 10 месяцев)(08:46:20 / 14-01-2020)

У меня был опыт строительства дороги. То мы автовладельцы дачного кооператива скинулись и построили дорогу . Потом посчитали, и вышло, что если бы наш транспортный налог оставался бы внутри области или если бы мы его не платили, вопрос с дорогами был бы решен. Это в плане эффективности расходования.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 2 недели)(09:11:57 / 14-01-2020)

Потом посчитали, и вышло, что если бы наш транспортный налог оставался бы внутри области или если бы мы его не платили, вопрос с дорогами был бы решен.

А крымчане бы сами строили свой мост...

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 10 месяцев)(09:13:58 / 14-01-2020)

Почему мост в Крым важнее дорог в Саратовской области?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 2 недели)(09:18:30 / 14-01-2020)

Потому что у нас великая страна. И люди не все еще мещански мыслят.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 10 месяцев)(09:27:59 / 14-01-2020)

То есть построить мост через Волгу который давно нужен и починить дороги это мещанство. Но стоит сделать это в Крыму это Величие?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 2 недели)(09:35:18 / 14-01-2020)

А что? Тоже воды и света нет? И волжане отрезаны от мира экономической блокадой соседней области?

Вы мыслите местечково. И в своем масштабе неоспоримо. Вам бы в какой-нибудь маленькой комфортной стране проживать. Без претензий на мировое влияние.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 10 месяцев)(09:40:22 / 14-01-2020)

Да внезапно. Во многих сёлах нет нормальной воды. А процесс поездки в соседний город через берег сопряжена с поездкой по мосту который маленький, и который старый. И вам тут каждый кто в России живёт о проблемах своей области набросает страничку.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 2 недели)(09:49:01 / 14-01-2020)

Ну, по Вашей логике это проблема этих селян. Пусть скидываются и строят себе мост через Волгу... Или когда вам надо - это надо всем, а когда другим - не ваши проблемы?

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 10 месяцев)(09:53:05 / 14-01-2020)

По нашей логике большинство налогов должно оставаться по месту сбора. И по месту деятельности предприятий.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 2 недели)(09:55:49 / 14-01-2020)

Ага.. А Арктику пусть осваивают арктичане...

Я не пойму Вашего нытья: про Вас что, забыли? Вниманием обошли? Мост Вам не строят? Если верить всяким "медузам" - дороже крымского?

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 10 месяцев)(10:01:34 / 14-01-2020)

Арктику пусть осваивают те кто там прибыль будет извлекать.

Какой ещё мост дороже крымского?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 2 недели)(10:13:33 / 14-01-2020)

Идите протестуйте против строительства моста... Он же на московские деньги... И против повышения расходной части федерального бюджета на жителей Самарской области от "арктических налогов" - пусть они идут "арктичанам". Только потом не жалуетесь, что свои же по гаражу Вас не поняли...

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 10 месяцев)(10:17:43 / 14-01-2020)

Свои по гаражу в курсе, что в Саратовской области самая низкая зарплата если не брать северный Кавказ. И никакого "бесплатного" газа для населения.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 2 недели)(10:24:08 / 14-01-2020)

Во-во: "хватит кормить Кавказ" уже зазвучало... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(10:59:43 / 14-01-2020)

 

Аватар пользователя Asal

Asalvn.gif(7 лет 3 месяца)(10:01:34 / 14-01-2020)

Арк­ти­ку пусть осва­и­ва­ют те кто там при­быль будет из­вле­кать.

 

Плюс очень много. Пока за арктику не будут платить плюс 200% к стоимости добытого, в арктику ни ногой. Лучше леса сводить и сеять.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 2 недели)(11:04:04 / 14-01-2020)
 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 2 недели)(09:59:17 / 14-01-2020)

Список дотационных регионов давно открывали, "кормильцы"?

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 10 месяцев)(10:02:56 / 14-01-2020)

Регионы дотационные потому что налоги уходят в федеральный бюджет, и по месту регистрации в Москву и Питер ага.

Страницы