МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Эволюция потребления и её влияние на производственные отношения

Аватар пользователя Сергей Васильев

Про развитие средств производства, которые коренным образом влияют на производственные отношения, академический курс рассказывает долго, вдумчиво и разнообразно.

Однако...


Нигде и никак в этих теориях не рассматривается и не изучается то, ради чего чего требуется развивать средства производства - потребности, ожидания и стереотипы конечных получателей производимых благ. Со времен Адама Смита и до середины ХХ столетия это было абсолютно оправданным - даже базовые - физиологические потребности были настолько неудовлетворенными, что казались всем исследователям бездонными, а потому изучением их можно было пренебречь.


Когда производство догнало потребление

Быт даже королевских особ в допромышленную эпоху был настолько неприхотлив, и даже суров, что вряд ли смог бы прельстить жителя современного мегаполиса. Пищевое разнообразие и изобилие, которое сегодня может позволить себе практически любой рядовой гражданин, транспортные и бытовые удобства, подаренные социуму промышленной революцией, оставляют "нервно курить в сторонке" всю титулованную элиту прошлых веков, не говоря уже о простолюдинах.

ХХ век принес, вместе с разрушительными войнами и глобальными революциями, такое понятие, как насыщение, чего не случалось за всю историю человечества. Именно в ХХ веке "наесться до отвала" стало не праздником, а обычным рядовым явлением для большинства населения планеты. Следом за удовлетворением физиологических потребностей, промышленная цивилизация смогла предоставить и все остальные бытовые удобства.

Сейчас уже ни у кого не появляется в мыслях измерять достаток человека по количеству принадлежащих ему стульев. И гордиться приобретением шкафа тоже как-то некомильфо, хотя... Про шкафы, наверно, поговорим чуть подробнее...

Частное:

Еще моя бабушка с гордостью рассказывала, что в её приданное входил фамильный сундук и шкаф, доставшийся ей по наследству от её собственной бабушки... То есть вещи, которым было уже по 100 лет и которые, тем не менее, не потеряли своих потребительских свойств. И мне, за свою жизнь поменявшему уже с десяток различных шкафов из опилок, уже как-то хочется прислониться к чему-то из коллекции бабушек. Ибо ширпотребом наелся до отвала... И  не только я.

Налопавшись до одурения промышленной колбасы 150ти сортов, попользовав всласть IKEA, поездив на машинах-трехлетках (которые работают ровно три года со дня выпуска), побродив по бескрайним универсамам с полным набором ништяков для Элочки-людоедки, народ откровенно затосковал по индивидуальному пошиву, по не ломающемуся и не теряющему товарный вид, а потому передаваемому по наследству, имуществу.


От частного к общему:

Существовавший до промышленной революции товарный голод, который конвертировался в диктат производителей, которые, в свою очередь, незамедлительно конвертировали его в политическую власть, по мере насыщения населения, трансформировался в конце ХХ  века в диктат посредников. Если промышленники гнали вал, стремясь удовлетворить имеющийся спрос, посредники взялись сами формировать этот спрос, став главным заказчиком и диктатором для производителей.

Новейшая история очень хорошо иллюстрирует изменение политики вслед за изменением потребления и переходом дирижерской палочки от промышленников к посредникам:


От диктатуры производителей к диктатуре посредников

На время промышленной революции вся планета превратилась в один большой конвейер. Денно и нощно грохочущие и дымящие заводы стали обязательным элементом интерьера развитых стран и показателем цивилизованности нации. Немереное количество рабочих на них в три смены ткали, шили, ковали, снимали стружку и отправляли на прилавки предметы, еще вчера бывшие предметами роскоши, а сегодня стремительно превращающиеся в ширпотреб. И политика в это время была такой же брутальной и прямой, как шпиндель станка, где ввязаться в мировое побоище было проще, чем договориться.

Тупик потребления, в  котором оказалось массовое производство во второй половине ХХ века, взялся перестроить класс посредников, отправив на свлку такие, казалось бы незыблемые поребительские ценности, как культ накопления и качество товара. Потребительский кредит и искуственное сокращение срока эксплуатации, позволили на какое-то время загрузить конвейеры, но какой ценой!

  • Были территориально разделены центры производства и потребления (Азии досталось первое, Европе - второе)
  • Реальные ценности были заменены виртуальными (капитал - биржевой строкой, родовое гнездо - мировым гражданством без привязки к конкретной территории, титул - статусом в клубах и соцсетях)

Соответственно и производствнные отношения, вынутые из шумных цехов и помещенные в многоэтажные офисы, и политика превратилась в политику посредников, так напоминающую продолжение политики иезуитов - с улыбкой и ножом за спиной, когда  ни мира, ни войны - это норма, а название вещей и событий своими именами - плохой тон.

Казалось бы - живи и радуйся, ведь в современно насквозь виртуальном мире если не великим и навека, то хотя бы калифом на час может стать каждый, имеющий доступ в интернет. Но потребитель откровенно загрустил и начал проявлять совсем не заданные посредниками, ожидания.


Разворот к бабушкиным ценностям:

По себе и своим знакомым, честно пережившим и позднесоветскую эпоху тотального дефицита, и посткапиталистическую эпоху безудержного потреблядства,  могу сделать однозначное заключение: "наелись". Утолили голод во всех смыслах этого слова. А утолив, стали разборчивее и придирчивее:

И вот уже всё больше и больше моих знакомых и друзей принцииально не посещают "развалы продуктов" в супермаркетах, предпочитая им частных производителей, которых знают, которым доверяют и которые являются уже переросли просто поставщиков вкусных домашних продуктов, превратившись в друзей семьи. И поточные линии в фирменных салонах всё чаще теряют клиентов, уходящих к рукастым механикам, которые ничем их, может быть и не лучше, но имеют одно ярко выраженное преимущество - персональную ответственность и наличие личного контакта потребителя с производителем.

Оказывается диагностический стенд легко приобретается вскладчину, если мастеру согласятся помочь его постоянные клиенты, а он, в свою очередь, обеспечит им VIP-обслуживание, чего никогда не будет в фирменных салонах, где каждый говорит, что "я лично пришиваю пуговицу, к пуговицам претензии есть?" А согласятся ли постоянные клиенты? Ну вот это уже зависит от мастера. Я знаю и тех, и других. Причем не только среди механиков.

Только вчера угощался вкуснейшим хлебом по какому-то древнему рецепту, оборудование для производства которого помогли купить  заказчики. И опять то же самое обоснование - есть конкретный мастер, которому доверяют, работу которого ценят и лично в которого согласны инвестировать. А сегодня постараюсь созвониться со знакомыми из города Остин (США) и узнать подробности акции UberDelete, в ходе которой горожане изгнали из города всех аггрегаторов такси и сделали собственный, который из полученного дохода финансирует социальные проекты. Тенденция однако, которая ломает привычные стереотипы отношений между инвесторами и предприятиями и являет принципиально новые отношения между собственниками на средства производства и потребителями, про которые ничего не говорят придворные экономисты и политологи. А зря.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя С т.зр. человечества

...сегодня постараюсь созвониться со знакомыми из города Остин (США)
и узнать подробности акции UberDelete,
в ходе которой горожане изгнали из города всех аггрегаторов такси
и сделали собственный,
который из полученного дохода финансирует социальные проекты. 
Тенденция однако,
которая ломает привычные стереотипы отношений между инвесторами и предприятиями
и
являет принципиально новые отношения между собственниками на средства производства и потребителями

имхо, точно так же, как аггрегаторов такси,
можно изгнать и все нынешние правительства всех (развитых) государств,
которые (правительства) - тоже посредники
между "обществом как целым" и частичками общества (людьми)...
или, по-другому, между "производителями услуг по поддержанию и сохранению жизни общества" и их потребителями (частицами общества)...

Понимаете мысль?

Например, паспорта можно хранить в блокчейне (знаете, что это такое?),
а не в компах бюрократов МВД, которых (паспортистов) можно всех уволить...
Вообще, 
бьюсь об заклад, что акция против аггрегаторов основана на использовании блокчейна...
ну или, если это не так, то могла быть основана...

...

Про блокчейн:
это - компьютерная таблица, "размазанная" по всем компам какого-либо сообщества людей,
причём доступ к таблице определяется известными всем правилами...

Например,
если таблица - "банковская", т.е., строки у неё типа "имя хозяина вклада - сколько денег на вкладе",
тогда доступ к строкам запрещён всем, кроме хозяина вклада,
и т.д.

А ещё в такой таблице можно хранить паспорта граждан государства, например...
доступ - только полиции и хозяину
и т.д.
 

Про "общество как целое".
Это - понятие, которое отрицается Западом, который промывает мозги всему остальному миру.
Это - типа "единый коллектив", как многоклеточное из клеток...

Короче, у меня есть вчерне теория про это всё...
Приглашаю к разговору тех, кто ищет новую глобальную теорию,
а тех, кто считает, что ничего нового нет и быть не может,
и тех, кто зациклен на локальных проблемках (одной страны или подъезда), не беспокоиться, проходить мимо...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя monk
monk(8 лет 4 месяца)(10:12:25 / 21-12-2019)

Например, паспорта можно хранить в блокчейне (знаете, что это такое?),
а не в компах бюрократов МВД, которых (паспортистов) можно всех уволить...

Ну, суд можно сделать частным. А вот как представляется частная полиция и частная армия?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 9 месяцев)(10:40:41 / 21-12-2019)

Ну, во-1, не частный суд, а общественный. Регламент работы такого суда разработан, опробован и показал феноменальные результаты. Судят же не какие-то отчужденные от общества судьи, которых ты никогда не видел и повлиять на них не можешь, а свои, те, кто за тебя лично поручался, когда ты постучался в сообщество, оценив преимущества новых отношений в нем. Выгодность солидарности и сотрудничества множества отдельных личностей в сравнении с конкуренцией и взаимной борьбой за существование. А во-2, и полиция, и армия тоже не частные.

Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, да - именно общественный суд, а не частный... 
только я против определения "сообщества" как "сотрудничества множества отдельных личностей"...
сообщество - это "единый целостный социальный организм", это - первичное понятие,
а "личность" - это часть сообщества, это - вторичное понятие...

Личности без общества не бывает, а общество без личностей - бывает
(общество из предков человека - полуобезьян-предлюдей, например)...

И. 
Полиция - тоже общественная, а не частная...
т.е., полиция подчиняется напрямую всему обществу,
а не посредникам (в лице правительства) между обществом и частичкой общества...

...

Армия для войны с другими сообществами не должна быть обязательной,
должен быть суд для сообществ внутри "сообщества сообществ (а не людей)", понимаете?..

Т.е., 
Глобальный Новый Образ Будущего (ГНОБ) - такой: 
есть Общество обществ (над-общество), состоящее из обществ, а не людей,
с законами для обществ, а не людей...
и, например,
по этим законам для обществ внутри над-общества 
любое количество людей имеет право образовать своё сообщество
с любыми внутренними законами для людей (хоть людоедскими законами)...
и
споры между обществами решаются судом над-общества
(в принципе возможна и война между обществами)
ресурсы между обществами тоже распределяются по законам над-общества...
...
Понимаете направление мысли?..

ПС


Регламент работы такого суда разработан, опробован и показал феноменальные результаты.

Не могли бы Вы скинуть ссылку про это?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Спасибо.

Не могли бы Вы сказать мне сразу и коротко главное:
почему тот эксперимент умер и не возрождается?..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

При расширении количества участников более 10 000 гикнулись вычислительные мощности, учитывающие транзакции участников. Вычислительная база того времени не поспевала в режиме онлайн отслеживать и санкционировать сделки. 

А вот возродить не так то просто...Мешает, очень мешает стереотип мышления, кроме того, люди просто напуганы. Но пытаемся...

Аватар пользователя С т.зр. человечества

Спасибо.

Мешает, очень мешает стереотип мышления, кроме того, люди просто напуганы.

имхо, Вам нужна хорошая теория,
чтобы преодолеть стереотипы мышления и испуг людей...
И. 
имхо, у меня есть черновые намётки такой теории
("синергия" Лачиняна - это ерунда, синергия - это просто про "резонанс")...

Хотите посмотреть?..
Например - мои здешние статьи.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, конечно, "Без теории нам смерть!" как говорил вождь пролетариата

Аватар пользователя С т.зр. человечества

У меня есть теория, по которой люди должны самоорганизовываться в сообщества,
и
эти сообщества - в сообщество сообществ
для выживания человечества...

Возможно, это - то, что Вам (и мне) не хватает.
Попробуем давайте договориться о сотрудничестве, а?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Вот - часть теории:

https://cont.ws/@frolfrolov/832693
Конкретный путь построения Нового миропорядка

https://cont.ws/@frolfrolov/678588 О главной сути криптовалют

https://cont.ws/@frolfrolov/828234
О сути денег в картинках - 2

https://cont.ws/@frolfrolov/677733 
Новое понимание сути денег

https://cont.ws/@frolfrolov/679971 
Идея мировых денег Будущего

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Скажите, пож-та, 
а вот можно ли организовать с учётом Вашего опыта в реале,
например, 
форум в интернете...
с самоорганизующейся организационной структурой
без модераторов,
с правилами самоорганизации, похожими на реальные
типа с 2-мя поручителями (ну или с 3-мя и др.),
с внутренней премайненной криптовалютой без майнеров...
на блокчейне,
и т.д.
?

Цель - обсудить теорию
(и вообще обсуждать что угодно - свободно, без модеров, на самоорганизации)
чтобы  
организовать в реале примерно то же самое, что у Вас уже было...
но предварительно обсудить/подготовить это в инете,
а?..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Форум такой есть и обсуждение идет нон-стоп, я попрошу администраторов форума, чтобы они связались с вами

Аватар пользователя С т.зр. человечества

Жду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Так oxegenium уже подтянулся...

Аватар пользователя С т.зр. человечества

...а у вас разные организации?.. Вы двое входите в разные команды?..
...
имхо, сейчас всё человечество висит на соплях непонятным образом, имхо, оно непонятно почему держится наплаву
(например, делать вещи специально недолговечными, чтоб не было их перепроизводства - это что-то дикое, да?)...
надо бы скорее устанавливать новый гибкий миропорядок с большой ролью самоорганизации снизу...
надо бы торопиться, объединяться...
...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет - мы - одна команда

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 9 месяцев)(17:14:03 / 22-12-2019)

Можно. Мы такую сеть и создали, и будем запускать её в этом году. Но, кстати,  многолетний опыт говорит, что обсуждать лучше дела, а не теории. И объединяться можно вокруг дела. А вокруг теорий только срач начинает бурлить как кипящая грязь.

Аватар пользователя С т.зр. человечества

Согласен насчёт теории и срача.
НО.
"Нет ничего практичнее хорошей теории" (с). Возможно, у вас теория была не та?

имхо, я предлагаю принципиально новую, непохожую на все остальные глобальную/универсальную по охвату теорию...
для предотвращения самоуничтожения человечества как целого из частей в борьбе его частей за выживание сильнейшей с использованием в этой борьбе самоубийственной для человечества техники...
короче - предлагаю теорию для спасения нынешнего человечества, извините за масштаб претензий...

по этой теории необходима самоорганизация народа "снизу",
которой Вы, вроде бы, и занимаетесь, 
потому что чувствуете, что это - настоящее дело, имеющее большие шансы на успех, да?..
Я готов подкрепить Вашу интуицию своими теоретическими/абстрактными соображениями/рассуждениями.

И.
Если организовать форум по образцу практического дела... и для практического дела...
то, возможно, срача не будет...

Есть ли у Вас на форуме, например,
свод правил типа как  
2-ое рекомендуют одного,
если он вовлекается в срач (на него поступает жалоба),
то его доступ к форуму приостанавливается, и дело поступает на суд 2+2, да?..
если не решено (большинства нет?), то - переход конфликта на уровень выше
и т.д.,
примерно как у вас было в реале, да?..

Обсуждается ли структура форума где-нибудь? нельзя мне принять участие в обсуждении?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 9 месяцев)(09:56:23 / 23-12-2019)

В команде есть идеолог. Написал несколько книг. Ближе всего к Вашей теме "Империя разума". Найти его можно в интернете на сайте proza.ru, автор Левин Валентин Николаевич. С ним можно конструктивно обсуждать теорию, оставив отзыв на его работу.

З.Ы. Да, система поручителей так и работает: в алгоритме р2р-платформы их цепочка возбуждается при наступлении "страхового случая" по инициативе любого участника (это может быть и срач в сети, или обман при сделке, или интрига и т.д., тут сам участник решает) и вся цепь "выключается" по разрешении этого конфликта/спора. Разрешается спор быстро, потому что у поручителей по мере их "включения" в разбор полетов, также блокируется счет в системе, как и у всех до них. В итоге копится информация по участникам в сети, которая влияет на их интегральный рейтинг - Состоятельность (или Зрелость, термин пока не устаканился). Алгоритм называется "социальный блокчейн" и является аналогией блокчейна, но наложенного на живую социальную сеть, на людей. Надо признать, крутая инновация. Автор - другой член команды, Сергей Суренович Лачинян.

Аватар пользователя С т.зр. человечества

Да, спасибо, посмотрю. 

"Империя разума"
Левин Валентин Николаевич

===============================

Не получается посмотреть книгу по техническим причинам.

Однако. 

"Книга вводит в проект экономики будущего России..." - это правда?..

Но у меня же тогда другая тема.

У меня - экономика/политика всего человечества,
а не одной России...
Это - разные темы...

Мне бы хотелось обсудить именно свою тему...
и 
у меня есть предложения, например, по введению мировых денег для отношений между сообществами, а не между людьми...

Это решит проблему слишком большого количества людей в одном сообществе, например...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя oxegenium
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Спасибо.

Не могли бы Вы сказать мне сразу и коротко главное:
почему тот эксперимент умер и не возрождается?..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

не посещают "развалы продуктов" в супермаркетах, предпочитая им частных производителей

Это просто новый уровень потребления. Кто-то может себе позволить, кто-то нет.  

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 4 месяца)(10:14:46 / 21-12-2019)

Именно так. По объёму проданного всё равно больше продаётся в супермаркетах, а не у частных производителей.

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(5 лет 4 месяца)(11:31:14 / 21-12-2019)

На счет жрачки - однозначно. У "фермеров" дороже. Что на счет ремонта авто не у официалов? Хотя когда когда гарантия кончается все и так наверняка от них отходят...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы правильно взяли фермеры в кавычки... То, что вырастил сам, не может быть дороже привезенного за тысячи км через десять посредников

Аватар пользователя Престарелый Neo

А вот и не соглашусь. Сам, как садовод-огородник-любитель, считал как-то себестоимость кг помидоров, собственноручно выращенных. Переваливает за 250 рублей. А в любом супермаркете по писят...

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 4 месяца)(10:22:50 / 21-12-2019)

взялся перестроить класс посредников, отправив на свлку такие, казалось бы незыблемые поребительские ценности, как культ накопления и качество товара

Вот поэтому и не популярны нынче лозунги начала 20 века. Нет сейчас капитализма, потому что правят не капиталисты, а посредники-менеджеры. Капиталист в подавляющем большинстве случаев даже повлиять на «своё» производство не может. Вот пример "рейдерского захвата" компании её учредителями (!): https://habr.com/ru/post/480774/ . 

А вот какой класс может стать противовесом классу посредников, я даже затрудняюсь ответить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(11:22:01 / 21-12-2019)

Все же это сперва производство сделало рывок (энергетическая и индустриальная революция), а потом общество эволюционировало паттерны потребления под новые возможности.

Так же будет и при деиндустриализации.  То что сегодня норма, завтра станет уделом высокооплачиваемых, а потом и олигархии.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Интересна судьба концернов по промышленному производству. Они же функционируют также на дотациях и субсидиях... То есть взимают ренту со всего населения...Есть какие-либо вангования на этот счет?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 9 месяцев)(12:18:59 / 21-12-2019)

Бизнес модель в индустриальной сфере – "сами создаем и сами потребляем".

Пример: Local Motors (2017, США), чья конструкторская философия – полная противоположность Apple. Эта фирма создала сообщество, в котором, объединив автолюбителей и инженеров, опубликовала чертежи нового электро-автомобиля, все детали которого можно напечатать на 3D-принтере. У них круто идет разработка. И сообщество быстро растет. Сейчас  (2019) логично, что Local Motors задумалась, как делиться капитализацией творений со своим сообществом. Прошу зметить не прибылью, а капитлизацией.

То что сегодня норма, завтра станет уделом высокооплачиваемых, а потом и олигархии.

А послезавтра - доступно любому.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(11:57:40 / 21-12-2019)

Конец света произошел во вторник, ближе к обеду, но было это все так буднично, что никто этого не заметил.(цит. по)

Все эти "производственные отношения" и "производительные силы" - чушь. Это суть абстракции никак не связанные с миром, поэтому описывать любые физические процессы с из помощью невозможно. Кризис есть, но происходит он очевидно не там и не так, как его пытаются описать марксисты с кейнсианцами. Вам ли Сергей этого не знать.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Согласен... но вот попробуйте объяснить некоторым неграмотным, что гром и молния - это суть разряд электричества, а не когда Зевс едет по небу на своей колеснице  - засмеют... приходится разговаривать на том языке, на котором они понимают

Аватар пользователя С т.зр. человечества

Все эти "производственные отношения" и "производительные силы" - чушь.
Это суть абстракции никак не связанные с миром,
поэтому описывать любые физические процессы с из помощью невозможно

----------------------

Согласен...

 

Почему же Вы согласны?..
Разве в обществе происходят "физические" процессы, а не "общественные"?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(21:25:59 / 22-12-2019)

Почему же

Давайте начнем с простого.

Производственные отношения это.

...совокупность материальных экономич. отношений между людьми в процессе обществ. производства и движения обществ. продукта от произва до потребления...

Встает самый простой вопрос, что значит здесь слово "материальный"? Наверное состоящий из материи? Это было бы логично. Так вот,  отношения НИКОГДА  не могут состоять из материи, следовательно они никак не могут быть МАТЕРИАЛЬНЫМИ.

Так о чем же тогда пишут все эти люди? Если отношения все таки материальны, не могли бы вы предоставить их эталоны изготовленные из материи? Если вам не трудно конечно.

Аватар пользователя С т.зр. человечества

Что такое у Вас "материя"?
ситцы и парча, может быть? или что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(00:59:18 / 23-12-2019)

Материя - это нечто, что имеет материальную природу, мы можем изучать это с помощью наших чувств, эмпирически, этим она отличается от наших фантазий, которые нельзя анализировать с помощью чувств. Что характерно явления материи общие для всех эмпириков-наблюдателей, в отличие от фантазий которые строго индивидуальны.

В качестве материи могут выступать и ситцы и парча и даже радиоволны, потому что мы можем организовать эмпирические наблюдения всех этих феноменов, а вот наблюдение отношений организовать невозможно, потому что отношения, суть наше воображение и у каждого на них своя точка зрения.

 

Аватар пользователя С т.зр. человечества

наблюдение отношений организовать невозможно, потому что отношения, суть наше воображение и у каждого на них своя точка зрения

Да ну?
т.е., например, отношения начальник-подчинённый - это наше воображение? и у каждого своя точка зрения на них?..
Вы, наверное, не работали нигде?.. никогда не были ни начальником, ни подчинённым? и в армии не служили?..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 11 месяцев)(16:08:59 / 21-12-2019)

Любые абстракции хоть как-то да "связаны с миром", они не возникают на пустом месте, это во-первых. Во-вторых, мышление не может оперировать ничем иным кроме абстракций. Так что абстракции абсолютно необходимы, как и умение ими оперировать.

Далее. Что Вы тут подразумеваете под "физическими процессами" и зачем их тут описывать? Ну да, упомянутые абстракции "описывают" экономические процессы, точнее политэкономические, участником этих процессов является человек, люди, общество, но противопоставлять их деятельность физическим процессам не совсем корректно. Впрочем, позвольте полюбопытствовать, у Вас уже есть терминология для описания всего этого как "физических процессов"?

А вообще-то я согласен - не нужно вводить окружающих в заблуждение и использовать слова и словосочетания, смысла которых не понимаешь.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(21:19:18 / 22-12-2019)

Виталиум хватит бредить, идите ищите свои физические категории в вещном мире как найдете возвращайтесь. До тех пор любые дискуссии с вами считаю никчемными.

Впрочем, позвольте полюбопытствовать, у Вас уже есть терминология для описания всего этого как "физических процессов"?

Виталиум не валите с больной головы на здоровую, есть у меня что-то или нет, это вопрос отдельный, мы не обо мне сейчас разговариваем.

А вообще-то я согласен - не нужно вводить окружающих в заблуждение и использовать слова и словосочетания, смысла которых не понимаешь.

Вот и не делайте этого. Идите и исправляйте ошибки в своих рассуждениях, а не морочьте голову мне, как собеседник вы мне не интересны, вы полностью безблагодатны. С искренним уважением.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 11 месяцев)(16:40:14 / 23-12-2019)

Вы так уверены в здоровье собственной головы? laugh

Как раз Ваше предложение "искать физические категории в вещном мире" свидетельствует об обратном.

В том-то и дело, что ни на какие ошибки в, условно, моих рассуждениях Вы указать не можете. По сути Вы этих рассуждений просто не понимаете и потому отвергаете, но почему-то предложить что-то взамен не можете. Опять же, извиняюсь за аналогию, вот Вы взяли листок с решением задачи, всё что между "Дано" и "Ответ" Вы не понимаете, но сам ответ Вам не нравится. Вы почему-то уверены что там нужно вписать другой, но просто перечеркнуть всё решение это как бы не комильфо, потому Вы выдёргиваете какую-нибудь строчку из решения и "с блеском" её критикуете. При этом не понимаете и, что самое интересное, не хотите понимать то, что означают отдельные слова и словосочетания в этой строчке. Мысль о том, что они могут быть определены где-то ранее, может быть в этом решении, а может в решении иной задачи Вам в голову не приходит. К тому же, у меня создаётся впечатление, что Вы если и обладали абстрактным мышлением, то почему-то осознанно решили от него отказаться или сделать вид такого отказа, поставив во главу угла некий "вещный мир". Тут даже не знаю... вот Вы сами найдите в нём такую "физическую категорию" как Сила. Лично мне было бы интересно на неё посмотреть. Только прошу, не говорите мне, что вся Физика это бред.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(16:48:47 / 23-12-2019)

ам ответ Вам не нравится

Прекратите бредить. Меня в вас и ваших бреднях все совершенно устраивает, у меня только одна просьба не морочьте мне голову. Я еще раз специально из уважения к вам подчеркиваю, пока вы не найдете физического применения своему "решению", не просите меня его оценивать.

Моя оценка всех ваших штудий одна, вы демагог и балабол. Пользы от наших бесед лично для себя я не вынес, никакого смысла в их продолжении не вижу, прощайте.

С искренним уважением.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 11 месяцев)(17:22:47 / 23-12-2019)

Это я чего-то просил(!) оценивать?! surprise Где-то прочитанное или услышанное Вы оцениваете сами, автоматически, без спроса., без чьей-либо просьбы или даже разрешения. Если уж Вы сами решили наложить ограничения на круг чтения, то, пожалуй, я это даже приветствую. Тогда ответная просьба: не болтайте ерунду и не пишите о том чего не поняли, даже если вдруг, по неосторожности прочитали. Одно дело задать по прочитанному вопрос, другое - заявить, что этого всего не существует, тут именно это и называется демагогией и балабольством. Кстати, на прощание задам вопрос: что именно для Вас означает это "физическое применение"? Теряюсь в догадках.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 5 месяцев)(12:15:16 / 21-12-2019)

Какой-то шабаш высокотехнологичных анархистов у вас получается. Ага, паспорта в блокчейне))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите, а вы вообще всех анархистами зовете, или через одного? Не могу понять критерия.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 5 месяцев)(19:37:12 / 21-12-2019)

Сорри, смена закончится через часок, отвечу.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 5 месяцев)(21:45:57 / 21-12-2019)

Ну вот. Все эти распределенные умельцы с паспортами в блокчейне ни что иное как хуторяне. В этой вашей Прибалтике имеет место. Что происходит с хуторянином когда он квалифицированно ведет хозяйство. Он отращивает жирок. И вот уже дети в школе, на плановую операцию записался, гелика купил и поехал из своего колхоза в, прости господи, в оперу. При смокинге,  жене в красивом платье и неразумной дщери. Внезапно во всех этих случаях он взаимодействует со структурами созданными государством, не так ли? Да, тут выше было указано, государство как посредник ненужно. Это же просто мечта любого рептилоида, все поодиночке и на проводе и этом, оптоволокне. И думают что они такие умные-красивые, все из интернета получат, а Овче даже панельку себе и тёще на крышу приколотил. Иллюзия самообладания. Ключевое здесь - проводок электрический и оптоволокно. Т.е управляющий штурвал находится по ту сторону, никак не в руках хуторянина, даже очень зажиточного.

И да, при хуторянах никто никуда не летит. А мы не можем без космоса))

Аватар пользователя Сергей Васильев

По существу ответить не получилось. Еще одна попытка будет?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 5 месяцев)(09:01:05 / 22-12-2019)

К сожалению это и есть по существу. А когда нормальные взрослые, самодостаточные или почти мужчины впадают в транс колобка (я от бабушки ушел..), становится как-то странно. Все взаимозависимы и зависимы от множества индивидуальностей к сожалению. Российское кулачество (зажиточные крестьяне) подтвердит, если кто жив остался).И некоторые зависимы немного больше остальных. С этим надо как-то жить.

Те же англичане на уровне НЛП вшивают "please, mind the gap" на каждой станции метро и железки. Потом скороговорко о том  между чем и чем этот гап, но это уже не важно. Главное сказано в первой части. Если очень вольно перевести этот плиз на русский, получится "знай своё место, свинья".

А вообще, главная проблема  любого достаточно развитого большого мыслителя - признать свою бездарность. И продолжать тянуть лямку.

Страницы