МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Некоторые теоретические вопросы к коммунистам и коммунизму.

Аватар пользователя Александр Миронов

Здравствуйте товарищи АШевцы,особенно левого уклона.Зачастую обсуждая капитализм,социализм,коммунизм,итд,речь  идет о современном обществе и капитализме, мы описываем современное обществе,в то время как описание общества "развитого коммунизма"  временами слишком напоминает утверждения из религиозной книги. Сегодня хотелось бы обсудить некоторые утверждения. Всё материалы скопированы с канала "Мартин Сандерс".

Начнём с догмы:

Коммунизм это уничтожение частной собственности на средства производства через их обобществление

Итак, настал коммунизм и значит все средства производства обобществлены.

Следовательно каждый член общества имеет доступ к производственным мощностям и может изготовить для себя всё, что позволяют эти самые мощности и ресурсная база. Вполне возможно, для этого даже с места подниматься будет не надо.

Следовательно имущественные классы исчезнут. И, кажется настанет благодать.

Но не тут-то было. Сразу остро встанет вопрос, а ЧТО я буду изготавливать на этих производственных мощностях? Преимущество получат те, кто может придумать что-то новое и востребованное. Назовём их условно творцы. Творцы будут иметь нечто ценное - инновацию, идею, изобретение.

А идею без желания творца обобществить невозможно. Соответственно, он получает преимущество и становится обладателем дефицитного востребованного ресурса, по важности такого же, как собственность на средства производства, при капитализме.

Так что главный антагонизм будущего века это творцы контента против потребителей контента. И история будет продолжаться! Да и классовая борьба никуда не денется. Только классы будут выделяться по-другому.

Механизм социальной стратификации будет следующим:

Итак, первое, что мы должны добиться при коммунизме, это удовлетворения общественных потребностей (всех членов общества). То есть у каждого появится уверенность в завтрашнем дне. Труд из обязанности превратится в возможность. Что будут делать люди в данной ситуации? А вот этого никто не знает. Исходя из житейского опыта можно сказать: в основном люди будут развлекаться, а также займутся воспитанием детей, спортом, различными хобби. Но какое-то количество из них посвятит себя когнитивному развитию.

Таких людей всегда радикальное меньшинство. Подобные условия в истории человечества были в рабовладельческой Древней Греции у класса рабовладельцев. И там рождались Сократ, Платон, Аристотель и другие великие мыслители, но они были "штучным товаром". Так возникнет совершенно естественное неравенство, потому что люди неравны в своих способностях и склонностях от природы.

Скорее всего, при такой постановке вопроса и всеобщее массовое образование станет необязательным, что увеличит расслоение. Образование эпохи мануфактур уже сейчас сбоит и многих не устраивает, а если оно станет добровольным, и при этом человек будет иметь полную уверенность в завтрашнем дне, то многие ли пойдут учиться?

Вот эти люди и будут создавать новое и небывалое, и за счёт этого получать преимущество.

Таким образом мы получим новое сито отбора. Совершенно ясно, что накопленные знания и созданные инновации в определённой мере тоже могут быть наследуемы. И вот мы получаем информационное общество, где информация - главная ценность, которая к тому же в известной мере может передаваться следующим поколениям.

Поздравляю, мы получили социальную стратификацию и "власть мастеров".

Но часто в ответ можно услышать следующий контр-аргумент:

"Этого всего не будет. Коммунизм должен воспитать нового человека из каждого члена общества, который будет ставить интересы социума выше личных, не иметь амбиций и работать за идею, а не за материальное поощрение."

Ну то есть взять человеческую природу и удалить её часть, которая отвечает за социально негативное поведение.

И я даже не буду обсуждать каким образом предполагается этого человека воспитывать. Допустим, это удалось.

И... Проблемы начинаются буквально сразу!

1. Кто определяет общественные интересы?

Общество не может прямо диктовать свои интересы, потому, что интересы эти являются производными от интересов людей, которые общество и составляют. Само общество поддерживается интересом людей к стратегическому сотрудничеству, что повышает выживаемость отдельного человека.

А раз общественные интересы суть проекция личных, а все члены общества ставят общественные интересы во главу угла в ущерб личным (по условию), то общественных интересов не останется.

Хотя, общество не погибнет. У нас есть пчёлы, или муравьи. Их социумы где-то близко к "новому человеку" и они крайне устойчивы. До первой ломехузы. Хе-хе.

 

Но развитие общества на этом закончится, а интересы личности сведутся к удовлетворению биологических потребностей.

Но на самом деле лазейка в теории для этого была заготовлена ещё давно: Партия решит, какие у общества интересы. Остальным - выполнять!

 

Но вслух это обычно не говорят. Идея теряет романтический ореол.

2. Кто решит ресурсный конфликт?

В случае дефицита определённого жизненно-важного ресурса неизбежно возникает проблема его распределения. "Новый Человек" не в состоянии решить эту задачу. Во первых каждый не имеет личных амбиций, во вторых ставит общественные интересы выше личных. И тут появляется возможности для того, кто будет использовать социально-негативную стратегию. Честную, либо нечестную конкуренцию за ресурсы.

Кто первый из новых людей станет обычными людьми, тот и получит преимущество. При этом ресурс будет использован. Кто-то же его получит. А если никто не будет использовать социально-негативные стратегии, то конфликт за ресурсы будет неразрешим. И ресурс соответственно не будет использован.

И для этого существует та же самая лазейка:

Партия решит, кому ресурс нужнее. Остальным - разойтись!

И Партия, в данном случае не состоит из новых людей, и даже выступает внешним актором по отношению к обществу. И получается нормальный такой тоталитаризм.

3.Поль Лафарг:

В коммунистическом обществе не будет привилегированных классов. Там будут только трудящиеся, люди с равными правами и равными обязанностями. Поэтому там не будет необходимости в государстве, так как в нем не будет классов, нуждающихся в защите, и каждый должен будет защищать сам себя, так как все будут равны и, я могу добавить, так как никто не будет заинтересован в том, чтобы вредить другому.

Это описание часто используется в пропаганде. Я собственно и картинку взял с соответствующего сайта.

Читаешь и начинают шевелиться волосы. В этих двух абзацах прописана вполне себе антиутопия.

Раз все люди имеют равные права и равные обязанности, значит либо они занимаются одним и тем же, либо их права и обязанности не регламентированы. Всякого рода кооперация при такой постановке вопроса исключена, потому что нарушается принцип равенства обязанностей.

Угнетённых классов не будет, из первого абзаца мы понимаем, что классов вообще не будет (либо из-за анархии, либо из-за одинаковости деятельности). Каждый должен будет защищать себя сам, но люди не будут заинтересованы, чтобы вредить другим. Это значит, интересы людей сталкиваться не будут и поскольку кооперироваться люди тоже не будут, каждый будет сам по себе.

Промежуточные выводы:

  1. Если при коммунизме нет государства,то как это связать с тем,что определенная группа людей обладает государственными функциями?
  2. Как связать отсутствие классов и классовой борьбы с антагонизмом творцов и потребителей?

Итоговый вывод оставлю на обсуждение читателей.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Так что главный антагонизм будущего века это творцы контента против потребителей контента. И история будет продолжаться! Да и классовая борьба никуда не денется. Только классы будут выделяться по-другому.

Ну нельзя же вот так сразу серпом по яйцам laugh

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 1 месяц)(23:14:27 / 30-11-2019)

"Коммунизм это уничтожение частной собственности на средства производства через их обобществление " - неверно , поэтому дальше можно не читать .

что за люди ? - не могут отличить коммунизм от социализма , а капитализм от буржуазного строя , но лезут теоретизировать и делать глобальные выводы не менее глобальной глупости . laugh

Аватар пользователя задумавшийся

Вот вот. Некоторые научатся стучать по клаве и почему-то считают себя аналитиками. Не статья,а дилетантская туфта. Т.с. тупо не представляет себе о чём пишет и даже не понимает смысла слов. Не уверен что он читал хоть какие-то первоисточники.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(7 лет 6 месяцев)(13:57:36 / 01-12-2019)

Большинство проблем у подобных авторов в том, что они берут себя, хищного, конкурентного и эгоистичного и ставят в условия "каждому по потребностям". И понимают, что ни у какого общества не хватит ресурсов эти потребности реализовать. И делают логичный вывод, что коммунизм невозможен.

Аватар пользователя задумавшийся

Именно! Выбирают ненасытного,алчного подонка-каннибала и ставят его точкой отсчёта.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(5 лет 6 месяцев)(12:11:27 / 02-12-2019)

Поддерживаю. Ставить во главу угла ахинею 

Коммунизм это уничтожение частной собственности на средства производства через их обобществление

и плясать от этой ахинеи - дурость. Даже если выдвигаемые мнения навязываются повсеместно и освящены чьим-то авторитетом. 

Предлагаю аффтору попробовать смоделировать общество на основе отсутствия в мировоззрении народа понятия "Господин", относимого к ЛЮБОМУ человеку

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(14:46:40 / 01-12-2019)

Автор берет за основу не патологического преступника-негодяя, а вполне себе среднего человека. 

Коммунизм требует, чтобы ВСЕ члены общества были абсолютно святыми людми. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 9 месяцев)(20:18:26 / 01-12-2019)

Коммунизм требует, чтобы ВСЕ члены общества были абсолютно святыми людми. 

Не требует. 

 Автор берет за основу не патологического преступника-негодяя, а вполне себе среднего человека. 

Автор берет непонятного выдуманного им человека. Который такой же средний  как рептилоид.

Аватар пользователя viser
viser(7 лет 7 месяцев)(13:39:21 / 02-12-2019)

Не все, а подавляющее большинство. И не пафосно святые, а искренне желающие быть полезными ближним - это ключевой момент.

Тогда и "ломехузы" не страшны.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(14:18:34 / 02-12-2019)

Вот конкретно вы желаете быть мне полезным? 

Аватар пользователя viser
viser(7 лет 7 месяцев)(19:21:56 / 02-12-2019)

Нет.

Я не говорю, что мы или кто-то готов реализовать коммунизм.

Я говорю, что коммунизм (не в названии дело, а в замене "ты мне - я тебе" на "каждый - всем") является пожалуй единственным здоровым средством мат. обеспечения для развития человеческой популяции на планете. Да и выживания в долгосрочной перспективе.

Все другое - суть обыгрывание способов упрощения удовлетворения инстинктов. Пока топчемся здесь, и я воспитан так же как все.

Новый человек нужен, точнее их количество - критическая масса.

Так что мой рецепт: случается большой бадабум, с обязательным крахом системы в планетарном масштабе, вымиранием и проч. Выход на сцену уже где-то существовавшей действующей модели того самого, правильного общества. С костяком, с опытом, с идеологией. И этот генератор смыслов собирает новый народ.

Сейчас выглядит мрачной фантастикой, но остальные сценарии обрекают нас на бег по кругу... Хотя и этот не гарантирует) но хоть шанс.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(19:32:39 / 02-12-2019)

Коммунизм давно существует в реальности. Отправляйтесь в любой монастыри и посмотрите. 

Что вам и мне выживание в долгосрочной перспективе, если очевидно, что и мы умрем и человечество не будет существовать вечно. 

Никакого коммунизма в вашем смысле пока создано не было, как и не было никакой его идеологии. Может она и не понадобится. Налетит  земля на небесную ось и настанут все кранты в один момент. 

Аватар пользователя viser
viser(7 лет 7 месяцев)(20:31:16 / 02-12-2019)

Человечество должно существовать вечно. Иначе нет смысла в его жизни вообще. Если сводить всё к молекулам с электроимпульсами и животной основе человека - то к чему вся эта наша колотьба по жизни? Передоз за недорого и ушел счастливым...

А монастыри - да. Только как быть с инстинктом нашим размножения?) Там этой практики нет и показать миру им нечего. Как пример специфической интенсивной практики - отличное место этот монастырь. Но Истина применяется для всех, а "всем" надо ещё и размножаться..

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(21:59:11 / 02-12-2019)

То, что по мере развития человечество перестает как раз размножаться - факт очевидный. 

Представьте себе - вы (лично)вдруг обнаруживаете, что лично вы бессмертны , причем не можете умереть  даже если хотите. Если у вас достаточно хорошее воображение и вы вошли в этот образ, то вы быстро поймете - это и есть ад( в качестве пособия прочитайте рамках Борхеса - Бессмертный) . То же верно и в отношении человечества - бессмысленное расползание биомассы . Впрочем эксперимент Вселенная 25 показывает, что даже при полном "коммунизме"  ( избытке энергии  пищи и т. Д.) сообщество деградирует и вымирает. 

Аватар пользователя задумавшийся

Вселенная 25 -фуфел опровергнутый много раз. Когда клетки с мышами перестали убирать и они заросли дерьмом это был ещё не ад. Ад наступил когда начались проблемы с вентиляцией. Погуглите внимательно про этот эксперемент и условия его проведения

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(23:39:45 / 02-12-2019)

Насчет фуфел, сколько понимаю это всего лишь гипотезы. Впрочем Вселенная 25  всего лишь иллюстрация. 

В конце концов реальная Вселенная - конечна. Стало быть и человечество  тоже. Маловероятно, что человечество выйдет за пределы даже нашей планеты. И достаточно маловероятно  что оно захочет за эти пределы выходить. 

Аватар пользователя задумавшийся

Вы неправильно меня поняли. Это не гипотеза, а именно фуфел. Не ленитесь. В гугле всё есть. Если память мне не изменяет здесь, на АШ была подробная статья расскащывающая об эксперименте не пиаря,а разбирая саму научную постановку. Неправильную в корне

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(7 лет 6 месяцев)(19:40:08 / 02-12-2019)

Мой комментарий двухлетней давности:

Для реализации неконкурентного общества необходимо население, готовое это общество принять.

В прошлый раз эта готовность была подготовлена первой мировой и закреплена второй мировой.

Сейчас подрастают поколения, воспитанные в духе "да лучше я сломаю эту вещь, чем дам кому-то пользоваться ей бесплатно". Подождать лет 20, пока вымрут воспитанные в СССР, и про "дрейф влево" без глобальной многолетней войны можно будет забыть.

Аватар пользователя viser
viser(7 лет 7 месяцев)(20:20:40 / 02-12-2019)

Ага.

Только я уже не верю в добровольный "дрейф влево". Только "Бадабум" даст шанс выжившим.

Аватар пользователя Толерант
Толерант(2 года 3 месяца)(00:28:12 / 01-12-2019)

Все "измы" хуцпа в пользу бедных овечек от профессиональных запартийцев сегодня красных завтра воцерковленных,

а реальность это справедливое распределение и торговля ресурсами за обеспеченную валюту золотом или товарами. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(5 лет 8 месяцев)(02:58:30 / 01-12-2019)

торговля ресурсами

к слову, люди - тоже ресурс

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 2 месяца)(03:26:26 / 01-12-2019)

Нынче и мысли людей тоже ресурс.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(5 лет 8 месяцев)(03:56:21 / 01-12-2019)

не, ресурс - это (физические) человеки, мысли - (цифровое) хранилище для ресурса

Аватар пользователя goldvik
goldvik(4 года 5 месяцев)(03:51:01 / 01-12-2019)

Боюсь показаться глупым, но не могли бы Вы пояснить свою шутку про капитализм и буржуазный строй? Или объяснить, как научиться их различать.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(12:51:56 / 01-12-2019)

Видимо имеется в виду, что буржуазный строй - - это политика, а капитализм - - экономика. Ну и как бы капиталистические отношения зародились сильно раньше, чем появился первый буржуа. Отсюда, правда, можно сделать вывод, что и социалистический строй капиталистическим отношениям отнюдь не противоречит. 

Аватар пользователя goldvik
goldvik(4 года 5 месяцев)(13:30:54 / 01-12-2019)

Строй - это и есть "отношения"... а политика это концентрированное выражение экономики.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(14:18:01 / 01-12-2019)

Строй - - это ученые-кипяченые придумали. Удобно им так. А ваще капиталистические отношения и при рабовладельческом строе вполне себе процветали, и при феодализме, да и при социализме никуда не деваются. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 3 месяца)(06:01:40 / 01-12-2019)

Само слово "коммунизм" происходит от слова "коммуна" (чему у нас есть аналог - община).
Т.е. теория коммунизма писалась в те времена, когда общины были еще живыми образованиями, а атомизация общества не зашла так далеко как сейчас. Поэтому, для того, чтобы и вправду организовать примат общественного над личным, нужна такая социальная организация, где бы это получалось естественным образом . Т.е. постановка вопроса автором вовсе  не лишена смысла. Возможно, его ошибка в том, что он считает современную атомизацию чем-то "само-собой разумеющимся", некой первоосновой, от которой можно отталкиваться, а на деле - атомизация (или напротив коллективность), являются следствием социальных взаимоотношений, некой будущей социальной структуры. Но ведь и современные коммунисты такими вопросами задаются редко, а зря. Считается, что классики уже все продумали, и нам тут думать не нужно (а если кто начинает задумываться - то он нехороший человек). А стоило бы выписать ту структуру, неизбежным следствием, которой был бы "и человек нового типа" и прочие плюшки коммунизма.

Аватар пользователя Владимир Лафет

являются следствием социальных взаимоотношений...

"Но что сказал бы старик Гегель, если бы узнал на том свете, что общее [Allgemeine] означает у германцев и скандинавских народов не что иное, как общинную землю, а частное [Sundre, Besondre] – не что иное, как выделившуюся из этой общинной земли частную собственность [Sondereigen].

Проклятие!

Выходит, что логические категории все же прямо вытекают из "наших отношений" [aus "unsrem Verkehr"]. Маркс К. Письмо Ф.Энгельсу, 23 марта 1868 г. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 32, с. 45.

Выделяю дату, когда Маркс добрался к пониманию этого,

поэтому-то теории у Маркса нет, он не разобрался с онтологическими(сущностными) вопросами,

но он сделал главное - сформулировал правильные подходы к пониманию этих вопросов.

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 1 месяц)(13:41:18 / 01-12-2019)

Теория коммунизма писалась там, где никакой общины уже давно не было, и прямо вытекает из вольных городов (коммуний) и университетов Высокого Средневековья. Коммуна - это добровольное объединение равных на основе общей морали, а сельская община - система коллективного взаимопорабощения. Она спокойно меняет хозяев (хоть барин, хоть буржуй, хоть партия и правительство), но внутри остается все тем же котлом, в котором люди варятся и страдают поколение за поколением, а тех, кто пытается оттуда вылезти, затаскивают обратно, ибо нефиг.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(13:12:03 / 01-12-2019)

Вообще, коммунизм - - он не только марксистский. Коммунизмов много. Например, анархо-коммунизм. А социализмов еще больше. И правых, и левых, и центристских. И отличить социализм от социализма не могут иногда даже специалисты. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(14:38:26 / 01-12-2019)

Ну  так  разьясните, что есть коммунизм? 

Аватар пользователя Александр Миронов

неверно

Маркса с Энгельсом ФТОПКУ?

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 3 месяца)(23:25:44 / 30-11-2019)

Токмо запрет ЛЮБОЙ частной / личной собственности может и приведет к коммунизму . .Ну и к НОВОМУ человеку соответственно

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 месяца 4 недели)(00:46:31 / 01-12-2019)

Токмо запрет личной собственности может и приведет НОВОМУ человеку.

Как экспроприация зубных щёток может привести к НОВОМУ человеку? 

Ну если новый человек это обезьяна, то это всё обьясняет... 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 3 месяца)(01:02:47 / 01-12-2019)

Зачем экспроприация ?Получил от Государства и пользуйся .За повышенный расход , а также попытку обмена и т. д. -ответственность .

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 2 недели)(01:11:04 / 01-12-2019)

-ответственность

в исправительно-трудовой лагерь

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 3 месяца)(01:23:41 / 01-12-2019)

Перебор ,если за щётку .Путевку на море отобрать

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 2 недели)(01:26:32 / 01-12-2019)

Лучше талоны на одежду.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 3 месяца)(01:39:44 / 01-12-2019)

И в чем индивид N44444444 на создание общественного блага ( работу ) ходить будет ? 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(10:39:46 / 01-12-2019)

На еду и на всё остальное. А начать с закоммунистов. Хоть завтра в понедельник. :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 2 недели)(11:14:16 / 01-12-2019)

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(12:56:07 / 01-12-2019)

«Врешьне возьмешь

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 2 недели)(13:04:37 / 01-12-2019)

Я смотрел хроники из будущего - тебя таки поймали. Хотя побегать и пришлось...

 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(13:17:35 / 01-12-2019)

«Аккуратнее с иллюзиями, им свойственно перерастать в бред.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 2 недели)(13:29:18 / 01-12-2019)

Этот загадочный VseDoFeNi у тебя аватарку украл, ты в курсе?

https://hlebopechka.ru/index.php?option=com_smf&topic=433668.0

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 1 месяц)(20:16:06 / 01-12-2019)

Ссылка ведет к рекламе: "В нашей клинике опытные врачи"

Аватар пользователя fivik
fivik(1 год 3 месяца)(21:05:07 / 01-12-2019)

http://urina-ru.narod.ru/prod.htm

ну на ночь вот хороший сайт питерских врачей (юмор)

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 3 месяца)(06:04:22 / 02-12-2019)

Афигеть !!! Айсмен ВДФа Слипнотом развлекает .К сему мультику https://youtu.be/mmY8Ths3F7U больше подойдет .Типа ария коровы )

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 3 месяца)(05:33:58 / 02-12-2019)

Закоммунисты сами все отдадут ,.. наверно .Токмо другим коммунистам .Беспартейным зажмут ,какабычна

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(14:55:31 / 01-12-2019)

Запрет на щетки приведет к кариесу. Вашу модель опробовали в Камбодже. Довелось видеть результаты. 

Страницы