МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Программисты и художники не пролетарии, они дают только идеи

Аватар пользователя Ринат78

Программисты и художники не пролетарии, они дают только идеи

Мы в нашей дождливой деревне Гадюкино по диалап-модему, находящемуся в компьютере, привезенном внуком "на выброс”, подключились однажды скучным осенним вечером к интырнету и прочитали удивительные вещи. Оказывается, что выдвиженец главной коммунистической партии страны на президентский пост - клубничный олигарх! Извините, а эта партия точно коммунистическая?

Впрочем, это ерунда по сравнению с тем, что мы прочитали, когда через час загрузилась вторая страница! Оказывается, есть такая партия под названием “Рабочая ..”, которая организует профсоюзы, активно цитирует Ленина и называет себя большевистской! Наш парторг Михалыч поначалу страшно обрадовался, надо же, большевики возвращаются, но потом сильно удивился, узнав, что "Рабочая" выступает только за экономическую борьбу. Дело в том, что он всю жизнь читал Маркса и Ленина в сельской библиотеке (других книг там не было) и знал, что “экономисты”-профсоюзники всегда были лютыми меньшевиками, с которыми как раз активно и боролись большевики, особенно Ленин. Может у "Рабочей" какой-нибудь другой Ленин? Или они не читали его книгу “Что делать?”, в которой автор на каждой странице материт такую политику, правда, цензура его мат запикала. А может им, как и кургинянцам, запрещают изучать Маркса? Или разрешают только выделенное и очищенное от палевного контекста?

Но даже это оказалось полной ерундой. На второй день непрерывных дозвонов, пожарив на раскаленном модеме яичницу, мы прочитали еще пару страниц этой “Рабочей партии" с мыслями ее организатора-профессора и его камрадов и обнаружили удивительную вещь: оказывается, военные, писатели, журналисты, художники и программисты - не пролетарии! Где они подобную чушь в марксизме вычитали, непонятно. Там всегда говорилось, что принадлежность к пролетариату определяет отсутствие средств производства и продажа наемного труда. Согласно новой методичке, управленцы и работники умственного труда (хотя туда включили даже парикмахеров) производят идеал, и поэтому близки к буржуазии, а вот фабрично-заводские рабочие производят материальное объекты чисто физически, поэтому только материальное производство является настоящим трудом, а мозгами шевелить это не труд, это идеалистическое занятие. Поэтому рабочий обладает правильным сознанием, а газетный писака нет. Физический труд с объектом труда только укрепляет правильное классовое самосознание, а умственный его разлагает. И только трудящийся физически является согласно их идеологии настоящим пролетарием, лишь он опора будущего государства.

А как же соединение умственного труда с физическим, то, на что Крупская положила пол-жизни? Не-а, не слышали.

Даже Михалыч, от скуки изучивший Маркса наизусть, не понял, откуда они такие утверждения взяли. Может им там в столицах нового Маркса завезли, с "Зарницей" и комсомолками? Может книжные черви из Мемориала откопали "в архивах" засекреченное издание? Ведь чего там только нет - от дополнительных томов ПСС Сталина, написанных им после смерти, до статистики по репрессиям, от которых трупов найти никак не могут. 

От попыток понять их утверждения, разболелась голова и даже не помогла пара литров самогона, сваренного на том же модеме. Мы даже пытались туда позвонить, когда модем задымился и издох, но нам сказали, что нужен какой-то "емэйл". На следующее утро в сумрачном состоянии души мы стали лечить остатками самогона последствия вчерашнего лечения, и вдруг дед Пахом вспомнил, что он в бурной молодости слышал эти идеи, и вспомнил где. Их разносили огнем и мечом модные люди в черных костюмах в стиле "милитари" от Хуго Босса, к слову, снова вошедших в тренд на Украине и Прибалтике в последние годы.

Как видим, мода циклична не только на шмотки, но и на идеи, новое это хорошо отмытое старое.

Автором этих идей был известный когда-то всему миру социалист.

И даже партия у него тоже называлась рабочей! Мало того, он так же требовал поддержки войн капиталистов против империалистов, а всех кто был против, клеймил предателями и изгонял из партии, ибо они не понимали текущей обстановки. Того же он требовал от профсоюзов - поддержки таких войн и исключительно экономической борьбы с владельцами предприятий. 

Высылаем вам на почтовых собаках вместе с этим письмом записки этого социалиста, которые Михалыч когда-то давно на всякий случай унес из библиотеки и схоронил на чердаке:

Разумеется, при нынешних наших порядках все эти наши предложения пока что неосуществимы. Нам тотчас же возразят, что нельзя же требовать, например, от сынка какого-нибудь государственного чиновника, чтобы он пошел в ремесленники только потому, что, скажем, сын действительного ремесленника оказался способнее его. При нынешних взглядах на роль физического труда такое возражение понятно. Вот почему наше государство и должно будет прежде всего добиться принципиального изменения самого отношения к физическому труду. Наше государство должно будет во что бы то ни стало покончить с нынешним недостойным отношением к физическому труду. Этого надо добиться, хотя бы для этого потребовались усилия целых столетий. Наше государство будет судить о человеке не потому, какую именно работу он делает, а по тому, каково качество его труда. Нынешним нашим умникам это может показаться чемто неслыханным. Еще бы! Ведь "труд" самого бездарного газетного бумагомарателя у нас считается сейчас более "высоким", нежели труд, скажем, интеллигентнейшего рабочего, занятого в точной механике. И только на том основании, что газетчик работает, видите ли, пером! Однако такой подход является вовсе не чем-либо естественным и обязательным. Его нам привили искусственно. Раньше к труду не подходили с такими критериями. Нынешние противоественные порядки являются только результатом общих болезней нашей современной чрезмерно материалистической эпохи.

С принципиальной точки зрения мы должны оценивать каждый труд двояко: любой труд имеет, с одной стороны, материальное, с другой стороны, идеальное значение. Его материальная ценность покоится в том материальном значении, какое данный труд имеет для жизни общества. Чем большее количество людей могут прямо или косвенно воспользоваться плодами данного труда, тем больше его материальная ценность. Это находит себе наиболее пластическое выражение в размерах того материального вознаграждения, которое получает каждое данное лицо за свой труд. С другой стороны, в отличие от этой чисто материальной ценности труда не следует упускать из вида и его идеальную ценность. Эта последняя измеряется не тем материальным значением, какое имеет данный труд, а только степенью необходимости данного труда как такового. Материальная польза от какого-нибудь крупного открытия конечно больше, нежели та материальная польза, которую приносит каждый день своей работой, скажем, обыкновенный чернорабочий. Но ведь наше общество одинаково нуждается и в услугах изобретателя и в услугах чернорабочего. Общество конечно делает материальное различие между пользой, какую приносит труд изобретателя и труд чернорабочего, и выражает это тем, что платит им различное вознаграждение. Но с идеальной точки зрения труд того и другого в глазах общества одинаков, раз только каждый из них в 378 своей области работает с одинаковой добросовестностью. И вот, оценивать каждого отдельного человека мы должны конечно именно с этой точки зрения, а не в зависимости от того, какое вознаграждение он получает. Будущее разумное государство поставит себе задачей давать каждому отдельному человеку работу, действительно соответствующую его способностям. Другими словами, наиболее способным людям будет дана соответственная работа. При этом под способностями будут понимать то, что действительно врождено человеку, то, что подарила ему сама природа, а не то, чему его с трудом кое-как обучили. В нашем государстве мы будем оценивать человека по тому, как именно он выполняет возложенную на него обществом задачу. Сама же задача будет возложена на него соответственно его способностям. Род деятельности, лежащей на отдельном человеке, в разумном государстве будет являться не целью его существования, а только средством. Каждый человек будет иметь полную возможность развиваться дальше и совершенствоваться, но конечно он будет делать это только в рамках общества, которое само построено на фундаменте государства. Каждый человек должен дать долю своего труда для упрочнения этого фундамента. В какой форме каждый данный человек работает для своего государства - это уже зависит не от него, а от природы, которая вложила в него ту или другую степень одаренности. От степени трудолюбия и добросовестности каждого отдельного гражданина зависит, вернет ли он честно обществу то, что оно ему дало. Тот, кто делает это с надлежащим трудолюбием и добросовестностью, заслуживает должного уважения со стороны общества. Пусть большее материальное вознаграждение получает тот, чья работа приносит большую материальную пользу обществу. Идеальная же оценка должна быть равна для всех, раз люди добросовестно выполняют возложенные на них обществом обязанности и тем самым честно отдают долг и природе и усилиям общества. С этой точки зрения отнюдь не позорным является работать в качестве самого обыкновенного ремесленника, но зато позорно быть, скажем, неспособным чиновником, зря поедающим народный хлеб. С этой точки зрения будет само собой понятно, что на человека не будут возлагаться такие задачи, для которых у него заведомо - не хватает соответствующих способностей. Только так получаем мы единственно правильный критерий общественных прав и преимуществ.

...

Конечно нам тут же будет сделано возражение, что идеальная оценка труда неотделима от материальной оценки его, что более пренебрежительное отношение к физическому труду объясняется более низкой оплатой его и т.д. Нам скажут далее, что более низкая оплата физического труда как раз и приводит к тому, что люди физического труда меньше пользуются культурными благами нации и что от этого страдает степень культурности людей физического труда. Нам скажут наконец, что люди потому и боятся физического труда, что ввиду его худшей оплаты он неизбежно приводит к тому, что работники физического труда являются менее культурными людьми и т.д. В этом будет много правды. Но из этого вытекает только то, что на будущее мы должны будем отказаться от слишком большого разрыва в оплате труда. Пусть не говорят нам, что это приведет к упадку производительности труда. Если бы единственным стимулом умственного труда было только высокое вознаграждение его, то это означало бы, что мы имеем перед собою печальнейшие симптомы величайшего распада. Если бы этот критерий имел господствующее положение во всей нашей прежней истории, человечество никогда не могло бы сделать своих величайших культурных и научных завоеваний. Ибо мы знаем, что величайшие наши открытия, величайшие научные работы, превосходнейшие памятники человеческой культуры - все это возникло отнюдь не в результате жажды высоких окладов. Напротив, все это зачастую становилось возможным только потому, что люди отказывались от земных благ, связанных с богатством.

Одной из задач нашего движения является уже сейчас провозгласить такую эру, которая обеспечит каждому человеку средства к достойному существованию, но в то же время создаст такие порядки, когда человек будет жить отнюдь не только для материальных удовольствий. Для этого между прочим мы проведем такую политику вознаграждения труда, которая даже самому последнему рядовому рабочему обеспечит возможность вести честную порядочную жизнь, если только он добросовестно исполняет свои обязанности. И пусть нам не говорят, что это только идеал, которого мы никогда не достигнем и который не мирится с нашими порядками на земле вообще.

Как видите, записки этого социалиста полностью совпадают с мнением “Рабочей партии": программисты и писатели не пролетарии, они застряли в идеальных сущностях, они не годятся на главную роль в будущем государстве, а пролетарием и уважаемым человеком может быть только человек физического труда, который работает с материальным объектом труда (в этот момент окосевший Пахом, из последних сил следивший за моей каллиграфией, встрепенулся и пощупал монитор).  И только он, наверно, будет иметь право голоса, по сравнению с бумагомарателем.

Мало того, тот социалист призывал к ведению уравниловки! Чтобы рабочие получали одинаково с инженерами.

К сожалению, он сильно пострадал от Сталинских репрессий, под давлением которых покончил жизнь самоубийством, а тело его, чтобы не досталось проклятому диктатору, было сожжено его последователями, до которых Сталин тоже таки добрался, после чего они были повешены. Но после него остался вот этот труд, отрывок из которого вы только что прочитали - автор венский художник-архитектор, не построивший ни одного здания, а книга имеет аббревиатуру “МК”, и к "Московскому Комсомольцу" не имеет никакого отношения - в нем вообще страх и ужас.

Выходит, “Рабочая...", это обычная шовинистическая партия, ее тезисы повторяют "МК" чуть ли не дословно. В “Рабочей партии” право голоса имеют тоже только рабочие физического труда! 

К слову, в фильме “Звездный десант” те же идеи злобно спародированы как обыкновенный фашизм (с одним отличием - право голоса имеют военные, а не трудяги), что было  широко известно всем на Западе, но последователи "Рабочей" даже в этом случае не увидели прямую аналогию!

А профессор из этой Рабочей академии, видимо, злобно глумится над своими учениками, он-то точно знает откуда эти идейки. Да еще сырым Гегелем травит, изверг, насчет которого Михалыч припомнил слова Маркса и Ленина о том, что 9/10 его "Логики" - порожняк. Короче, хлопцы, тикайте оттедова!

Вывод

Разделение труда на физический и идеальный - является классической фашистской идеей.

Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин не разделяли труд на физический и умственный. Идеи о том, что труд писателя является идеальным - это идеи фашистов, а не марксистов.

Марксисты выступали за равенство прав, но с разной оплатой труда, по его качеству и количеству, фашисты - за неравенство прав, но с уравниловкой в зарплате. А Ленин писал, что уравниловка это мелкобуржуазные фантазии, ничего общего большевики с ними не имеют.

Крикунов Николай

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(09:37:09 / 26-11-2019)

Офисный креаклиат, душой радеющий за фабрично-заводских рабочих и всенепременно требующий ихней диктатуры искренне обидится, ежели его не посчитают пролетариатом. Как говаривал один из его ранних представителей, "А где же я харчеваться-то буду?"

Щас в комменты такие потянутся angel

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(09:49:10 / 26-11-2019)

Ты сам-то как себя позиционируешь по жизни?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(13:02:13 / 26-11-2019)

Ты сам-то как себя позиционируешь по жизни?

Он патриот. smiley

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 11 месяцев)(15:53:50 / 26-11-2019)

Вы хотели сказать - Поцреот?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(22:03:09 / 27-11-2019)

Мелкий недорезанный буржуй devil

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(22:22:37 / 27-11-2019)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(23:54:22 / 27-11-2019)

 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(10:29:37 / 26-11-2019)

Офисный креаклиат, душой радеющий за фабрично-заводских рабочих и всенепременно требующий ихней диктатуры искренне обидится, ежели его не посчитают пролетариатом.

ну вот сразу вопрос:

Офисный креаклиат - это кто?

Затем выясняем главное:

Врач в поликлинике, учитель в школе, юрист в юр. отделе ООО, инженер в КБ - они пролетарии или нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 4 месяца)(12:37:16 / 26-11-2019)

В древнем Риме проли это дети, и пролетарий это тот, кто поддерживал республику только своими детьми. В отличии от уважаемых граждан, которые были полезны республике своей собственностью. Короче, если это не сделанные на твоём личном предприятии бомбардировщики успокаивают окраины, то ты пролетарий. Ты на окраину можешь послать только детей.

Пролетарий, по-русски, это детячник (детишник). Как нетрудно видеть, определение Маркса столь же далеко от Рима, как сегодняшнее (актуальное) определение от Маркса.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(13:26:41 / 26-11-2019)

Короче, если это не сделанные на твоём личном предприятии бомбардировщики успокаивают окраины, то ты пролетарий.

ой вей а что у римлян были личные предприятия по изготовлению бомбардировщиков?surprise и много бы тот римлянин построил бомбардировщиков без личных опять таки рабов?wink

Ну ладно, а врач, который лечил римлянина, который строил предприятия по изготовлению бомбардировщиков - он полезен для общества или нет? пролетарий или нет?

Как нетрудно видеть, определение Маркса столь же далеко от Рима, как сегодняшнее (актуальное) определение от Маркса.

тогда зачем вы мне тут попытались накакать в голову ненужными мне познаниями про римских пролей и древнерусских детячников? cheeky

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 4 месяца)(13:44:19 / 26-11-2019)

зачем вы мне тут

cлова нужно использовать по назначению, это называется свет знания.

В частности понятие отпрыска никак не связано со средствами производства, и значит, вы, идиоты, ни до чего не договоритесь.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(14:46:24 / 26-11-2019)

cлова нужно использовать по назначению, это называется свет знания.

красивые слова, не более того. 

Научный способ познания от "света знаний" отличается тем что ученые договариваются как и что называть и издают свою систему обозначений. То же самое - с измерениями. Так вот мы ведем обсуждения в системе обозначений Маркса - вы лезете со своими пролями. 

В частности понятие отпрыска никак не связано со средствами производства

и у Маркса - не связано. Все расходимся, гасите свет, niss все порешал за насsmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(5 лет 1 месяц)(09:41:08 / 26-11-2019)

Содержание этой публицистической заметки комментировать прямо сейчас не буду, в связи с недостатком времени. Тем более, что материал не авторский.

Но, если у товарищей и господ, читателей АШ, возникнут вопросы насчет общественного объединения "Рабочая партия России", ее устава, программы и деятельности - задавайте в этой ветке, постараюсь дать ответы.

Желнин Николай Русланович, программист, член РПР.

Аватар пользователя Зима
Зима(2 года 10 месяцев)(09:43:31 / 26-11-2019)

Как же вы голосуете, если работаете идеально?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 11 месяцев)(15:55:34 / 26-11-2019)

Орально они и работают и голо-суют

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(09:53:44 / 26-11-2019)

принадлежность к пролетариату определяет отсутствие средств производства и продажа наемного труда

Там говорилось не так.

Пролетариат – это класс современных рабочих, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят ее лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. 

Вот как было сказано. То есть, если ты можешь существовать не продавая ежедневно свой труд чужому дяде, то нихрена ты не пролетариат. В лучшем случае, деклассированный элемент. А в худшем – буржуй.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(09:53:09 / 26-11-2019)

Походу я зажиточный пролетарий. Такое бывает?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(10:00:58 / 26-11-2019)

Легко. Заводские мастера, высококвалифицированные рабочие и инженерный корпус жили до революции очень даже прилично. Правда пролетариат их ненавидел.

Как там у классика?

Спустились в штрек, и бывший зэк — большого риска человек 
Сказал: "Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем — он опять начнёт три нормы выполнять,
 Начнёт стране угля давать, и нам хана.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 месяца)(10:53:11 / 26-11-2019)

ПомниЦа Маркс определял таких в полупролетариев... 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(11:04:16 / 26-11-2019)

ПомниЦа Маркс определял таких в полупролетариев.

бред какой. Не было никаких полупролетариев - есть пролетарии, продавшиеся буржуазии ради чуть большей корки хлеба с буржуйского стола. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(11:15:43 / 26-11-2019)

Вот щас обидно было. Все пролетарии вынуждены продавать свой труд буржуазии. 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(11:31:31 / 26-11-2019)

Вот щас обидно было. Все пролетарии вынуждены продавать свой труд буржуазии. 

Есть большая разница между вынужденной продажей своего труда и радостной продажей оного же.

Например, одно дело когда мастера заводское начальство натягивает вместе с работягами за невыполнение плана "три ПЭ" и они как бы в одной лодке.

И другое дело, когда мастер подставляет своих же рабочих, что бы их оштрафовать и позволить работодателю сэкономить на зарплате рабочих. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 месяца)(13:27:19 / 26-11-2019)

И что обидного? Надо читать внимательнее классиков, если уж взялись их пропагандировать. Согласно Марксу, всякий пролетарий - наемный работник, но не всякий наемный работник - пролетарий. 

К тому же Маркс делит пролетариев на производительных и не производительных (производительный/не производительный труд), т.е. труд может быть одновременно пролетарским и непролетарским.

Только труд, производящий капитал, есть производительный труд.

т.е. истонно-пролетарский...

непроизводительный труд. Это - такой труд, который обменивается не на капитал, а непосредственно на доход, т. е. на заработную плату или прибыль 

Ну, Вы понЕли...

В одном случае труд превращается в капитал и создает капиталисту прибыль; в другом случае он является расходом, одним из тех объектов, на которые тратится доход. Например, рабочий фортепианного фабриканта является производительным работником. Его труд не только возмещает потребленную им заработную плату, но в его продукте, в фортепиано, в товаре, продаваемом фабрикантом, сверх стоимости заработной платы содержится еще прибавочная стоимость.

Предположим, наоборот, что я покупаю весь материал, необходимый для изготовления фортепиано (или пусть даже сам рабочий имеет этот материал), и, вместо того чтобы купить фортепиано в магазине, поручаю сделать его у меня на дому. В этом случае фортепианный мастер является непроизводительным работником, так как его труд обменивается непосредственно на мой доход.

Опять же, если наемный работник имеет дом и подсобное хозяйство, т.е. имеет возможность прожить не только наемным трудом, чистым пролетарием он не является, а является полупролетарием. Вспоминаем Энгельса:

Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих , которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу.

В общем:

 Рабочий может варить себе мясо только в том случае, если он произвел заработную плату, которою можно заплатить за мясо; он в состоянии содержать в чистоте свою мебель и свое жилище, чистить свою обувь только при том условии, если он предварительно произвел стоимость мебели, квартирной платы, обуви.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(14:13:13 / 26-11-2019)

В этом случае фортепианный мастер является непроизводительным работником, так как его труд обменивается непосредственно на мой доход.

Если с помощью этого фортепиано вы зарабатываете деньги (например давая уроки игры недорослям) - то фортепианный мастер автоматически становится пролетарием?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 месяца)(14:17:53 / 26-11-2019)

Вы зачем домысливаете Маркса? Нет никаких "если" - есть конкретная ситуация и конкретные люди...

Читайте Маркса внимательнее...

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(14:52:33 / 26-11-2019)

Вы зачем домысливаете Маркса?

никаких домыслов - фортепиано у нас называется музыкальный ИНСТРУМЕНТ, суть средство производства)))) а наемный работник изготавливающий средства производства - пролетарий и есть)))) и вряд ли мастер по изготовлению фортепиано в свободное от работы время сажает картошку на огороде - то есть чистый пролетарий))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 месяца)(15:06:36 / 26-11-2019)

Гоните голоса из своей головы:

Предположим, наоборот, что я покупаю весь материал, необходимый для изготовления фортепиано (или пусть даже сам рабочий имеет этот материал), и, вместо того чтобы купить фортепиано в магазине, поручаю сделать его у меня на дому. В этом случае фортепианный мастер является непроизводительным работником, так как его труд обменивается непосредственно на мой доход.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 месяца)(11:16:17 / 26-11-2019)

Плохо читали.... 

В тех случаях, когда деньги непосредственно обмениваются на такой труд, который не производит капитала, т. е. на непроизводительный труд, этот труд покупается как услуга.

Строитель по найму, который строит частный дом - производит услугу... 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(11:30:45 / 26-11-2019)

Строитель по найму, который строит частный дом - производит услугу.

нет, вы не правы ибо товар-деньги-товар. Дом - это такой же капитал, как и наличка, а рынок жилья вполне себе существует. Продал собственник дом или оставил себе - прибавочную стоимость от труда строителя он уже получил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 месяца)(11:47:55 / 26-11-2019)

Значит неправ Маркс, ибо это его определение...

 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(12:05:26 / 26-11-2019)

Значит неправ Маркс, ибо это его определение...

Маркс в своем определении точен как никогда. Когда он говорит об услуге, они имеет ввиду такие отрасли нематериального как например искусство, образование, здоровье. То что нельзя по большому счету адекватно и полноценно оценить. То есть врач, учитель, юрист, экономист, инженер, креакл -  теоретически по Марксу - не пролетарии, ибо создают нематериальные ценности. Ура закричите вы, у нас в РФ вышеперечисленных большинство, значит никакой пролетарской революции не может быть. 

Увы, Маркса надо читать, изучать и чтить, но делать поправку на современность. Даже тов. Сталину пришлось делать поправку на свою современность, хотя со смерти Маркса прошло жалких 30-40 лет, а уж нам и подавно. 

Так вот, в результате НТР у нас инженер из производителя "ноу хау" превратился по сути в рабочего станка с ЧПУ. То есть инженер на производстве, написав ПО для станка с ЧПУ (или для программируемого логического контроллера для нефтедобычи - кому что ближе) принимает непосредственное участие в процессе создания материальных объектов и прибавочной в них стоимости.

То же самое можно сказать о сфере образования и о медицине - ибо в 21 веке стало достаточно очевидно, что нематериальное образование и здоровье имеют вполне материальную цену. И развитие сих отраслей уже давно имеет ПРОМЫШЛЕННЫЕ методы: многотиражные, промышленные и электронные учебные пособия, аналитические электронные системы в медицине - в итоге врач и учитель все больше превращаются в придатки дорогостоящих инженерных систем медицины и образования. И даже современные манагеры уже набирают гастарбайтеров в эти отраслиsad.

Вот как-то так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 месяца)(12:17:35 / 26-11-2019)

Когда он говорит об услуге, они имеет ввиду такие отрасли нематериального как например искусство, образование, здоровье

 С фига ли?

... работающий у меня на дому портной не есть производительный рабочий, хотя его труд доставляет мне продукт, брюки, а ему — цену его труда, деньги. Возможно, что количество труда, доставляемое этим портным, превышает то количество труда, которое заключается в получаемой им от меня плате; это даже весьма вероятно, так как цена его труда определяется ценой, получаемой теми портными, которые являются производительными рабочими. Но для меня это абсолютно безразлично. Раз цена установлена, то мне совершенно все равно, работает ли этот портной 8 или 10 часов. Для меня имеет значение только потребительная стоимость, брюки, причем — независимо от того, приобретаю ли я их первым или вторым способом, — я заинтересован, конечно, в том, чтобы заплатить за них как можно меньше; в этом я одинаково заинтересован как в первом, так и во втором случае: уплаченная мною цена в обоих случаях не должна быть выше нормальной. Это — расход на мое потребление: не прирост моих денег, а наоборот, их убыль. Это — отнюдь не средство обогащения, как и вообще ни одна затрата денег для моего личного потребления не является средством обогащения… Поэтому простой, непосредственный обмен денег на труд не превращает ни деньги в капитал, ни труд — в производительный труд…

А теперь расскажите, чем труд портного на дому отличается от труда шабашника, который строил тот дом, куда приходит шить брюки портной....

Или  докажите то, что труд портного на дому и труд шабашника являются не материальным трудом... 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(13:16:08 / 26-11-2019)

С фига ли?

а вот представьте себе))) вы говорите - портной? хорошо, зачем мне вызывать портного на дом, если я могу пойти и купить готовые штаны в магазине? ну или во времена маркса - заставить бабу сшить мне штаны из дерюги? В чем же разница между штанами из дерюги и штанами от модного портного? за что я плачу портному деньги - за штаны или ЗА КРАСОТУ или в простонародии - ПОНТЫ? Красота или понтовость - материальные категории? но вот частному портному, приходящему на дом вы платите именно за понты, а не за штаны))))

Насчет "частного" дома я повторю вопрос - когда собственник продает дом с приличной наценкой от себестоимости - шабашник превращается в пролетария именно момент продажи, или когда он только строит дом?

Маркс в своей теории был абсолютно прав - но он не мог предусмотреть ВСЕГО НА СВЕТЕ, как например вторичный рынок нижнего белья - мерзость, а в странах запада таки есть. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 месяца)(13:30:39 / 26-11-2019)

но вот частному портному, приходящему на дом вы платите именно за понты, а не за штаны))))

Вы бредите...

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(14:06:36 / 26-11-2019)

Вы бредите...

да неужели?

ну хорошо, давайте из ВАМ доступного примера - ноготочки ходите к девочке-мастеру какой делать?wink а сами не в состоянии? платите за то что вам остроту когтей наводят (что бы жертву раздирать) или "что бы красиво было"?

Вот так и получается - что нематериальные понты вам продают - а вы и рады. То же самое касается и например произведений известных художников - тот же кандинский и шагал - та еще мазня, но статус делает свое дело и люди платят за возможность понтоваться коллекцией картин известных художников, да..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 3 месяца)(14:19:44 / 26-11-2019)

С голосами в своей голове - общайтесь сами, без моего участия...

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(10:54:31 / 26-11-2019)

Заводские мастера, высококвалифицированные рабочие и инженерный корпус жили до революции очень даже прилично.

Потому что инженер тогдашний был как сегодняшний главный инженер завода. И точно так же мастер тогда, был как начальник цеха сейчас. По крайней мере имел право увольнять в пределах своей так называемой "мастерской", что по сути и была - целым цехом. 

Правда пролетариат их ненавидел.

не совсем так. Зависело от конкретных людей, многих мастеров на заводах рабочие уважали, поскольку  сами мастера зачастую поддерживали борьбу рабочих за свои права (и разумеется за права мастера wink). Например некто Клим Ворошилов таки работал мастером на механическом заводе. И вообще начинал свою рабочую карьеру с должности посыльного в заводском управлении. Тем не менее - как-то вот не было к нему ненависти у рабочих, даже наоборот...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя style
style(1 год 7 месяцев)(13:24:39 / 26-11-2019)

В лучшем случае, деклассированный элемент. А в худшем – буржуй.


Зачем  ярлыки  развешивать ? Или  же  марксизм  без  этого  немыслим , без  разделения   людей  на  первосортных  и  второсортных ?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(13:31:26 / 26-11-2019)

Конечно. Марксизм немыслим без классовой теории и (что немаловажно) без концепции классовой борьбы. То есть, без разделения социума на "плохих" буржуев и "хороших" пролетариев. Но это уже вульгаризация.

Аватар пользователя style
style(1 год 7 месяцев)(13:45:42 / 26-11-2019)

Наверное  будет  верным  утверждение , что  марксизм  подразумевает  социальный  расизм .

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(13:51:32 / 26-11-2019)

В социальный расизм превращается попытка реализовать марксовы теоретические штудии на практике. А чисто в теории... Очередная концепция, рожденная в эпоху становления капитализма в Европе. Мало ли этих концепций? И не сосчитать!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(09:46:21 / 26-11-2019)

Я вот сейчас читаю матчасть про первые пять лет после Октябрьской революции, и мне всё больше непонятно, на что сегодня рассчитывают коммунисты. Уже на первом этапе – замутить всеобщую забастовку с пропагандой и агитацией социализма – возникают проблемы. Пролетариат набирается разве что из бедных заводских рабочих, бюджетников, сельских жителей. Какие у них будут требования? Смогут ли они быть опорной политической силой, пришедшей на смену клятым капиталистам? Ну то есть, какие предпосылки к тому, чтобы власть сегодня вновь взяли рабочие, крестьяне, матросы? Ведь подлинно коммунистическая партия должна созреть и сформироваться из этих слоёв общества.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(10:07:20 / 26-11-2019)

Больше скажу. Требование передать средства производства под контроль профсоюзов ("коммунизм рабочих советов") было объявлено контрреволюционной ересью и покушением на статус партии как авангарда рабочего класса. Перестреляли всех потом к свиням.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(11:15:19 / 26-11-2019)

Требование передать средства производства под контроль профсоюзов ("коммунизм рабочих советов") было объявлено контрреволюционной ересью и покушением на статус партии как авангарда рабочего класса.

ничего подобного. Это называлось анархо-синдикализмом и до 1920 года никто никого не перестреливал, а даже наоборот. Матроса Железняка помните? Вот это и был анархо-синдикалист. Зачистили их аж в 1934 году, в то же время, когда и нестойких коммунистов начали отстреливатьlaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:31:18 / 26-11-2019)

Вы таки не путайте нестойких коммунистов. Коммунизм рабочих советов испытал влияние анархо-синдикализма лишь в некоторых аспектах. И потом, большевики чего, приватизировали понятие "коммунизм" и поставили копирайт? Только большевистский коммунизм (а заодно и марксизм) – правильный, а все остальные (включая анархо-коммунизм) – это ересь? С фига ли?

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(11:41:32 / 26-11-2019)

Вы таки не путайте нестойких коммунистов.

а я и не путаю. Требование передать "заводы-рабочим!" (или - заводским профсоюзам, фабрично-заводским комитетам) - это самый натуральный анархо-синдикализм (то есть по сути - радикальный коммунизм), а никак не ересь и контрреволюция, как утверждаете вы. Потому и расстреливали их уже наряду с обычными каменевыми и зиновьевыми.

Только большевистский коммунизм (а заодно и марксизм) – правильный,

Ну пока что только большевистский марксизм-ленинизм доказал свою жизнеспособность, победив по сути весь мир в самой страшной войне. 

а все остальные (включая анархо-коммунизм) – это ересь? С фига ли?

Вообще-то это вы объявили передачу заводов под управления самих рабочих ересью, я как раз доказываю обратное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(12:03:37 / 26-11-2019)

Вот за что агитаторов-горлопанов не люблю, так это за ловкую подмену понятий.

Почему большевизм - - это "единственно правильный" марксизм? Потому что в войне победили! Под знаменем коммунистической партии, организатора всех побед и свершений советского народа!

Вам бы в преподаватели марксизма-ленинизма податься. Карьеру бы при Суслове сделали. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(12:02:15 / 26-11-2019)

Почему большевизм - - это "единственно правильный" марксизм? Потому что в войне победили! Под знаменем коммунистической партии, организатора всех побед и свершений советского народа!

а разве нет?

или народ победил вопреки Сталину, партии и Советского правительства?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(12:05:27 / 26-11-2019)

А по-вашему, только благодаря единственно верному учению? А был бы какой другой строй и правящая партия, так сразу бы и сдались. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 10 месяцев)(12:07:52 / 26-11-2019)

от такого напора - да свались бы!

Страницы