МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Что есть развитие?

Аватар пользователя OldRussian

 

Найти "решение уравнения" национального успеха Правительство должно через ускорение экономического роста. Почему это важно? От развитой экономики выигрывает каждый житель страны. И я уверен, что российская экономика через шесть лет будет обладать мощной "гравитацией". Сможет притягивать лучшие умы и идеи как внутри страны, так и из-за рубежа.

  Д. Медведев

 

«Все прогрессы реакционны, если рушится человек »

А.Вознесенский

   Достаточно давно зародился у меня замысел написать на АШ статью - опрос "Куда движемся? Определение вектора." Хотел спросить народ Божий, как он полагает - Россия развивается, регрессирует или стагнирует? Может еще и напишу. Замысел мой уперся в то, что для такого опроса требовалось дать четкое определение что есть развитие вообще и развитие страны, государства в частности. Каковы основные качества этого процесса?

  Определить смысл этого простого и часто используемого термина у меня лично вызвало затруднение. Поэтому заголовок заканчивается знаком вопроса. Я сейчас просто изложу какие то соображения по теме и почитаю комментарии. "Статьи"-то мои, собственно, это постановка темы на обсуждение, не более. Читая комментарии я, как уж могу, тему для себя доосмысливаю.

  Развитие предполагает цель. Общественное развитие есть восхождение общества к некоему общенародному идеалу. Процесс развития как восхождения к идеалу наполняет общественую жизнь Смыслом существования и, тем самым, делает общество, народ, творцом истории.

  Идеалы и смыслы существования общества, организованного в государство, обычно оформлены в идеологии государства. Государство оформляет цели общественного развития в своих програмных идеологических документах: Конституции, Декларации, Манифесте и т.п.. Чтобы цели были реально достижимыми и отвечали общественным чаяниям, а только тогда они мотивируют общество развиваться, государственная идеология должна отвечать народному характеру, традиционному образу народного бытия и сопряжаться с историей народа. Иначе идеология не станет реальным проектом развития, а будет утопией, чужой фантазией, мертвой маской на живом лице.

    "Россия вперед! Рывками!!"   Перед - это где? Посткапитализм - это перед? Православное царство - это назад? Социализм - это еще перед или уже назад? На эти вопросы требуется ответить и, желательно, внятно, а не просто сотрясая пустоту лозунгами.  Не каждый сам для себя должен определить, куда развиваться, а ответ должно дать солидарно, всем обществом, оформив, затем, такой ответ, соответствующей государственной политикой.

   Англосакская цивилизация, объявившая нам новую Холодную войну, очень хорошо и ясно формулирует свои стратегические цели - мировое господство. "Мы исключительные", - утверждают они. Совершенно определенную стратегическую цель имеет Китай. Китайцы очень точно знают куда и для чего  развивается Поднебесная. Мы где в этих геополитических раскладах, стиснутые между этими двумя прогрессирующими цивилизациями? При часто повторяемых безапелляционных утверждений, что Россия вернула статус державы.

   Не надо идеологии, достаточно Здравого Смысла, утверждают оппоненты. Но здравый смысл не может быть целью развития. Это средство. А каким образом вы сформулируете свои интересы, а ведь именно интересы и есть основная ценность в  стратегии "здравого смысла", вне идеологических ясных целей? Например, закон о домашнем насилии отвечает интересам России или нет? Весь раскручивающийся  холивар вокруг этого закона порожден именно полной неопределенностью в стратегических целях и определяющимися этими целями национальными интересами.

   Если я прав, то вне ясной идеологической системы говорить о развитии в государстве нелепо. Нет цели. Развитие не может быть дорогой в никуда. Лозунги: "Движение - это жизнь! Чтобы не стоять нужно бежать!", - не способны мотивировать психически нормальных людей на мобилизацию.  А развитие, по моему, невозможно в принципе без мобилизации хоть в малой степени. На расслабоне не развиваются. Развитие, помимо прочего, подразумевает, что завтра я (мы) должен стать другим. И человеку необходимо понимать зачем изменяться.

   Либеральная идеология, насаждаемая в нашем обществе по факту, не отвечает ни русскому народному характеру, ни исторической традиции ни... да не буду и перечислять. Ничему вообще. Либерализм не просто пуст, мертв, он презираем, он в принципе не способен быть двигателем.

   Спрашиваю снова: так какой у современного русского общества идеал, восходя к которому мы осознаем себя развивающимися?

  Ладно, цели, идеалы - это философия все. Давайте упростим тему до исследования укорененных в общественном сознании шаблонов. Господствующее представление о развитии звучит так: развит тот, кто богат. Развивается экономика - развивается и общество.

  Если этот шаблон наложить на реальность, вопросов много возникает. Например, сталинский СССР не был богат, но при этом развивался темпами невиданными в истории человечества. А брежневский СССР был обществом какого-то достатка для того времени. (Богатым его не назвать, потому что айфонов еще не было.) Но признан застойным периодом, хоть и имел стабильные показатели роста.

  Но я же не могу упрощать тему до бытового уровня. Можно ли признать развитой страну, которая экономически процветает но общество которой нравственно и культурно деградирует? Например, США общепризнана как первая экономика мира, но нравственное разложение этого общества в степени расчеловечивания. Так американское общество можно признать развитым или нет?

   Возьмем пример антипотребительского общества - Северную Корею. Это общество строгой традиционной нравственности, идеологически отмобилизованное, морально собранное. Но, при этом, небогатое. Северная Корея - это развивающееся общество?  

  Какие критерии общественного развития? Достаточно богатеть в бесконечность или обязательно нравственное развитие народа вне которого ни о каком развитии речи не идет. Не замечали, что стремление к богатству несовместимо с нравственностью в человеке?  Возможно ли экономическое процветание в гармонии с культурным и нравственным одновременно?  Возможен ли в принципе экономический рост в морально распущенном обществе вне культурного воспитания? По-моему, так нет.

   Я скажу, с позиции своего мировоззрения, так: сущностным неотъемлемым качеством общественного развития есть человек восходящий. Восходящий не к фантазиям в своей голове, что есть наркомания, а к Реальному Абсолюту.  Давайте назовем это духовной реальностью. Раскрытие в личности духовного начала и сопутствующее этому нравственное и культурное воспитание созидают человека и подлинно развивают общество людей. Я понимаю, что звучит пафосно, но что делать? Трагедия современного человека заключена в его отрыве от духовной реальности, что чудовищно обессмысливает жизнь человека и обществ. 21 век демонстрирует, что человек не может жить без Смысла жизни также, как не может обходиться без хлеба и воды. Причем второе сомнительно, а первое бесспорно.

  Я полагаю, что определившись в этих вопросах можно будет обсуждать тему развития современной капиталистической России. Есть ли оно, это развитие, возможен ли общественный прогресс в принципе в рамках капиталистического проекта.

 

Стоит отметить весьма необычное выступление ученого с мировым именем – нейробиолога из Университета Осло (госпиталь Конгсберг) Гернота Эрнста с докладом об исследовании характера морфологических изменений мозга человека в зависимости от его психологических особенностей. На значительном фактурном материале показано, что люди с различными моральными установками имеют определенные отличия в морфологии – у них по-своему развиваются некоторые отделы мозга. Изменения незначительны, но обнаруживаются при детальном и глубоком исследовании с комплексным применением современных методов. Из этого вытекает, что индивидуалисты, ориентированные на потребление любой ценой (придерживающиеся либеральной идеи «бери от жизни все»), не только психологически, но и физиологически отличаются от антагонистов. Заметим, что в этом, строго говоря, ничего особенного нет, однако неизбежно следуют фундаментальные выводы, способные повлечь определенные политические последствия.

  Товарищ СДД

А теперь попробуйте создать внутреннюю или внешнюю стратегию, не прибегая ни к каким идеям. Например, как оценивать, какой закон будет положительным для развития именно этого общества, а какой иметь негативное следствие?
Идеология есть та совокупность принципов, на которых должен базироваться любой план развития общества. Точно так же, как любая система должна в основе иметь принципы ее развития. Даже у вирусов есть свой принцип развития - выживание любой ценой, адаптация, деление и т.д. От "человеческой" идеологии эти принципы отличаются и, конечно, вряд ли вирусы строили свое развитие посредством обсуждения этих вопросов, но этот пример - то, чем является идеология в обществе: базой для развития и, фактически, выживания относительно других систем

Tinkle Bell

    (Кстати, наложите данное утверждение товарища Tinkle Bell на обсуждение закона о домашнем насилии. Ведь именно в обществе с невнятной идеологией  имеется идеальная среда для подрывной работы антинационального лобби, внедренного в госорганы.)

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Читая комментарии под своей крайней "статьей" я окончательно убедился, что уровень обсуждения на площадке растет. Познакомился с массой интересных, глубоких, оригинальных суждений. Меня народ удивляет.

  Но есть и упыри. Я, как добродетельный христианин, этих людей не осуждаю. Поэтому упырей мне приходится расстреливать безо всякого суда и следствия.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(17:51:30 / 27-11-2019)

 

так какой у современного русского общества идеал, восходя к которому мы осознаем себя развивающимися?

Деньги - наш идеал. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(18:10:48 / 27-11-2019)

Чтобы цели были реально достижимыми и отвечали общественным чаяниям, а только тогда они мотивируют общество развиваться, государственная идеология должна отвечать народному характеру, традиционному образу народного бытия и сопряжаться с историей народа. Иначе идеология не станет реальным проектом развития, а будет утопией, чужой фантазией...

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(18:15:58 / 27-11-2019)

государственная идеология должна отвечать народному характеру, традиционному образу народного бытия и сопряжаться с историей народа

1. Оно Государству надо?

2. Кто у народа спрашивать будет?

Ответы на ладони: если бы было надо, давно бы уже разработали. Вернее давно и разработали: деньги - наше всё  А у кого их не хватает, пусть идёт в бизнес) 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(18:44:20 / 27-11-2019)

 А часть народа вполне устраивают деньги как идея. А другая часть продала в Перестройку Идею в обмен на Деньги. Идет логичный процесс регресса. Но взывают то к развитию. Развития не будет до тех пор, пока будут молиться Золотому тельцу. Но будут разговоры о развитии, ссылки на данные Росстата и псевдоохранительная истерия.

  Развитие начнется только тогда, когда вернут идеологию Высшего Смысла.

Аватар пользователя griver
griver(4 года 5 месяцев)(22:31:22 / 27-11-2019)

Это когда на очередной стройке века работать за идею?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(01:24:47 / 28-11-2019)

Да, именно так. Факт установленный,  что деньги не являются главным мотивом к труду. И ты прекрасно в курсе как некоторые  люди, которым хоть и платят хорошо, все равно не работают. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я уже несколько раз высказывал эту мысль здесь, но повторю еще раз:

Развитие (или прогресс) - это увеличение возможностей. 

Оно не имеет конечной цели. Оно имеет много конкретных целей, которые ставятся, достигаются и заменяются новыми. И этот процесс бесконечен.

Когда-то главной целью человека было не попасть на обед саблезубому тигру. Потом - обеспечить себя и народ пропитанием. Потом - увеличить продолжительность жизни. Сейчас популярна ложная цель - увеличить количество денег. Когда-нибудь очередной целью станет обуздание Йеллоустнского супервулкана или приближащегося к Земле астероида.

С моей точки зрения хорошей целью сейчас является самоусовершенствование. Учитесь властвовать собой.

Аватар пользователя Xolod
Xolod(1 год 3 недели)(22:17:38 / 27-11-2019)

Например, уже возможно выбрать пол. Гендер.

Раньше такой возможности не было, а теперь - ляпота. Это развитие и прогресс?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(01:26:30 / 28-11-2019)

От таких примеров я холодным делаюсь.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А тут надо понимать разницу между возможностями людей, индивидуумов и общества в целом.

Перемена пола (при массовом употреблении) ведет к снижению рождаемости и в результате возможности общества сокращаются. Оно и должно сказать свое "Фу!" сбрендившим от новой возможности индивидам. 

К тому же есть случаи, когда перемена пола нужна по медицинским показаниям. Ибо всегда были гермафродиты. В молодости я даже знал девушку, мастера спорта по шахматам, которая была весьма мужеподобна; лет в 25 она сделала себе операцию и стала мужчиной. Это было в СССР, в начале 70-х, когда никто там гомосятиной не увлекался.

Аватар пользователя Xolod
Xolod(1 год 3 недели)(12:26:39 / 28-11-2019)

Это необязательно - можно так организовать жизнь общества трансгендеров, что детей будет ещё больше. 

Дело то не в этом.

Я лишь на примере показал, что ваш подход не отвечает на вопрос как развиваться, так как рост возможностей можно понять по разному, в том числе как это и понимают на западе.

Или как это понимал де Сад

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это необязательно - можно так организовать жизнь общества трансгендеров, что детей будет ещё больше. 

Нет. Не будет естественного отбора, а без него общество пока жить не в состоянии.

Я лишь на примере показал, что ваш подход не отвечает на вопрос как развиваться, так как рост возможностей можно понять по разному, в том числе как это и понимают на западе.

Отвечает. Развиваться надо так, чтобы увеличивать возможности перво-наперво - общества, а по возможности и всех его членов. Конкретные цели, разумеется, должны меняться. В рабовладельческом строе цель "построить коммунизм" выглядит полным идиотизмом....smiley 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(08:40:34 / 30-11-2019)

Я лишь на примере показал, что ваш подход не отвечает на вопрос как развиваться, так как рост возможностей можно понять по разному, в том числе как это и понимают на западе.

...не отвечает на вопрос для чего, зачем развиваться? Какой смысл процесса развития. Надчеловеческий смысл, мотивирующий человека изменяться в Человека

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Глупость! Пол определяется наличием у человека либо яичек, либо яичника. Отсутствие данных органов не создаёт нового пола, а превращает человека в бесполое существо - евнуха. Пересаживать подобные органы пока не научились, да и для пересадки орган надо где-то взять.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(19:18:46 / 27-11-2019)

Не идеал.

«Нет бога ,кроме денег и банк пророк его.» Яков Кедми.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

индивидуалисты, ориентированные на потребление любой ценой (придерживающиеся либеральной идеи «бери от жизни все»), не только психологически, но и физиологически отличаются от антагонистов. Заметим, что в этом, строго говоря, ничего особенного нет, однако неизбежно следуют фундаментальные выводы, способные повлечь определенные политические последствия.

Эта интепретация процитированного исследования, во-первых, неверна, во-вторых, мозг человека обладает пластичностью, позволяющей ему адаптироваться к внешней среде изменением локальной морфологии и которая в том числе определяет продолжительность его жизни, в третьих, предоставляет простой рецепт сортировки людей с помощью, к примеру, ЯМР-томографа с достаточной разрешающе6й способностью.

Вообще, идеологию и цели общества формирует её малая часть, которая затем распространяет их на остальное общество. У нас же эта малая часть неоднородна и у каждой её части идеология и цели вполне сформированы, но в мирных условиях какая-то из частей не может быстро одолеть другие.

Читал, что Северная Корея начала реформы по китайскому образцу - отменила госзаказ, а фабриками управляют частники под надзором секретарей обкомов. Так что скоро мы её не узнаем - экономика вырастет, из предпринимателей и партноменклатуры сформируется класс богатых людей и соответственно ценности обывателей тоже изменятся 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(18:20:46 / 27-11-2019)

Малая часть, как ты справедливо заметил, сформулировать идеологию сможет самостоятельно, конечно же. Но распрстранит только при однлм неотменяемом условии - если в обществе будет запрос на конкретный идеал. Народ, все таки, не пластилин, мой друг.

  С СК соглашумь. Но темпы роста она покажет сравнимые с Китаем. Потому что обывателей в ней еще сравнительно немного. А обыватели не способны стать агентами развития. Им расслабон нужен.

Аватар пользователя Вовка Крупский.

 Особенно посмеялся с КНДР. Какое нахрен там антипотребительское общество?Последние годы у них   под руководством молодого Ына   с потреблением стало сильно получше.Потребление правда там оч низкое даже по нашим меркам но рост по сравнению с временами его  папы и дедушки колоссальный. По крайней мере с голоду как в 90 мереть там перестали.У Ланькова много интересного было про корейские реформы последних годов. 

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(18:14:33 / 27-11-2019)

Особенно посмеялся с КНДР.

Не удивлён. "Иному и пальчик покажешь - и весь день заходится".

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(18:22:02 / 27-11-2019)

И сколько с голоду померло? Миллионы?

Аватар пользователя Вовка Крупский.

Забейте в гугле голод в КНДР. Найдете там оценки ООН и прочих гуманитарных организаций.ЕМНИП около 500 тыс.Причем  сами власти КНДР факт голода официально признавали и помощь продовольствием от иностранцев принимали.  

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(18:44:43 / 27-11-2019)

А я про истеричный смех, а не про КНДР, если не поняли.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 2 месяца)(18:01:00 / 27-11-2019)

 Если я прав, то вне ясной идеологической системы говорить о развитии в государстве нелепо. Нет цели.

Вы не правы. В истории человечества все наиболее изощренные системы рабовладения были прикрыты идеологиями освобождения людей труда от угнетения; но именно это и составляло суть тех концепций, которые прикрывались идеологическими системами освобождения от рабства, оставаясь сами собой на протяжении многих веков и успевая при этом сменить несколько идеологических оболочек.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(18:22:59 / 27-11-2019)

Ну и примеры тут же приведи

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 2 месяца)(18:37:53 / 27-11-2019)

Из глубины веков известно криводушие клевретов
Его поддерживает фанатизм толпы из нелюдей
Что по преданию живет, и судит по авторитетам **
Толпа всегда равняется на орденского мастера вождей
Который оным проповедует простые трафареты
Где палачам вменяется – «светить и никаких гвоздей»
Что на сегодня праведным считать, без памяти убогой
И «счастие для всех» выпрашивать у шарика златого ****

Свобода, равенство и братство, - просто!
Но что за этим следовало сквозь века?
Порабощение и геноцид, а савл-апостол
Коринфенянам дал рецепт – небитая щека! *****
Кто вербовал же савла-павла, вызнать просто!
Кто заразил его, и про вакцину намекал?
Кому потребны те, чья воля как бонсай угнетена?
Тот, у кого шантаж как метод, кто он?  – сатана!

Вход в царство Божие немыслим без труда ***
Но «мастера» в толпу бросают клич простой
«Живи животным помыслом, не забывай страдать,
Тогда придёт мессия и возьмёт тебя с собой!»
И призывают верить лишь «в него», дрожать
И рабство принимать как «божий» строй
Пред лживыми паттернами придуманных кумиров
Забыв, что «вера есть Ему», всевластному для мира

Троянский конь как метод хитрой лжи
Давно известен всем, однако люди верят
Дурному "мастеру", который одержим
И "простотой" своей лукавые он маскирует двери
Те, вдоль которых надписи благие, но во лжи
Путь протекает стланью лицемерной
Девизы кривдой полны, и глупцов они ведут в геенну
Тех, что не видят умолчаний, глядя в оглашенья

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(18:46:30 / 27-11-2019)

Ясно. Примеров не будет. Тады ой - ваше очко уходит в зрительный зал.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(19:21:10 / 27-11-2019)

Трудодни, говорите? Свободный труд без права выезда? Ну-ну...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(19:25:46 / 27-11-2019)

А труд без принуждения бывает?

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(19:37:59 / 27-11-2019)

Вполне.

«Дело объясняется просто - коммунисты грабили крестьян, делая их труд бессмысленным. Крестьяне перестали выдавать товарный продукт, что усугубило проблему. В итоге коммунисты согнали всех в колхозы, превратив мелких сельских собственников в нищих сельских люмпенов. Результат - полная незаинтересованность в результате работы, откуда ежегодные выезды НИИ, студентов, армии на сельхозработы. Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны. Всё просто.» © VseDoFeNi.

И никаких битв за урожай, никаких ударных строек. По инфраструктурным проектам переплюнули Союз. Одни мосты чего стоят. Дорого шикарные. И т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(19:50:23 / 27-11-2019)

А что без коммунистов крестьяне не трудились? Надо поблагодарить коммунистов за то что они приобщили людей к труду?

Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны.

Совершенно свободно? Без графика работы? Без подчинения внутренним регламентам и тех картам?

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(07:51:16 / 28-11-2019)

Коммунисты, объявившие себя НАРОДНОЙ властью, этот самый народ и грабили.

Когда что-то делаешь один, делаешь, как хочешь и когда хочешь. Когда работаешь в коллективе, так не получится. И дело не в принуждении, а в элементарном здравом смысле. Один копает ту же картошку картофелеуборочным комбайном, второй возит её с поля... Что не понятно?

Но сегодня тебя не посадят по 209, как это было при лживых коммунистах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(10:15:50 / 28-11-2019)

Когда работаешь в коллективе, так не получится.

Вы уж либо трусики снимите, либо крестик наденьте. Начните с того, что работа в любом коллективе - принуждение. Более того скажу, любая работа, даже в одиночку, - это насилие над собой.laugh Другой вопрос каков механизм этого принуждения, но то такое.

Вот даже вы, пописывая на АШ, совершаете над собой форменное принуждение опуская свой возвышенный интеллект до нашего уровня. В этом тоже коммунисты виноваты или вы мазохист?

Один копает ту же картошку картофелеуборочным комбайном, второй возит её с поля...

А могли бы лечь в кустах и отдыхать, - это же обычный здравый смысл, но нет люди отчего-то уродуются. Интересно, кто же их заставляет, кто же этот злобный насильник?

Но сегодня тебя не посадят по 209, как это было при лживых коммунистах

Вы глупенький. Правда коммунисты тут не при чем. Сегодня вас не посадят за тунеядство, тут вы несомненно правы, но и если вы будете подыхать от голода никому до этого дела не будет, свобода от насилия она такая...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(20:32:06 / 27-11-2019)

Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны. Всё просто.» © VseDoFeNi

Я правильно понимаю - это ты современную Россию так описал?

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(07:51:48 / 28-11-2019)

Именно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 4 месяца)(20:48:52 / 27-11-2019)

В наше время, в наше время - без улыбки
Говорят у нас везде -
Что мы все живём, мы все живём, как рыбки,
Рыбки вольные в воде.
Да, как рыбки в час отлива,
Попадаем часто в сеть мы зря...
Вобщем, мы (конечно) живём счастливо,
Фигурально говоря!

Нам свободы, нам свободы очень смело
Разрешают соблюдать:
Мы свободны, мы свободны жить без дела,
Под любым забором спать.
Можем дохнуть где угодно,
Для того у нас - земля, моря...
Вобщем, мы (конечно) живём свободно,
Фигурально говоря!

Короля (да, короля) из-за границы,
Говорят, нам привезут.
А взамен они у нас возьмут пшеницу,
Корабли, руду, мазут.
Словом, ждёт нас масса выгод,
И оставят, верно, нам, друзья,
И оставят нам за это... (а что оставят?) фигу...
Фигу, фигу, фигу...
Фигурально говоря!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(08:02:23 / 28-11-2019)

Мужик едет в автобусе на работу. Стоит, хмурый такой, и думает:
"Жизнь - дерьмо, жена - стерва, люди - корыстные сволочи..."
Сзади стоит ангел с блокнотом и записывает: "Жизнь дерьмо, жена стерва,
люди сволочи... Как странно, опять то же самое. Ну что ж, все равно: раз
заказывает, то надо исполнять".

«У оптимистов сбываются мечты.У пессимистов — кошмары...» Бернард Шоу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(10:18:55 / 28-11-2019)

...и ад и рай забиты дураками до отказа их туда больше не принимают, поэтому я предрекаю вам бессмертие...(цит. по)Л.В.Соловьев "Повесть о Ходже Насреддине"

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(18:12:09 / 27-11-2019)

Если Вы Христианин, то что Вам так закон то какой??? Кесарю кесарево...

Наоборот этот закон Христианству даст рост...

В семью Христиан никому государству  не проникнуть...Отсюда никогда Россия в крайности не уходила, разве когда Христианство гоняла...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(18:14:11 / 27-11-2019)

К сожалению историческое время идеологий уже миновало. Это были времена национальных государств и бурного роста массового индустриального производства. А у нас сегодня информационное общество и переход к роботизированному производству. Так что это не время "философских позиций" идеологии о принципах построения общества, а время объективного знания приделов устойчивости социальных систем. Что совсем не идеологические слоганы и установки, а осознание самим общество пределов своего существования, существования как сложной системы. И чем дальше, тем беспощадней будет этот объективный баланс. Баланс со средой обитания и внутренние баланс сложной системы. Так что говорить нужно об объективных пределах устойчивости и развитие как примененное условие устойчивости системы, по причине необходимости опережающего развития системы по отношению к деградации среды обитания. И необходимости опережающего развития эффективности системы по отношению к ее внутренней сложности. Все это очень простой и объективный баланс.

А что касается нынешнего состояния системы, недавно писал уже комментарий:

Все что вы пишете, по Адаму Смиту, верно для принципиально иных условий среды. Где термин "среда" из теории систем. Верно, когда принципиально иной уровень технологического развития и избыточного количество ресурсов. Когда разделения производственного процесса на элементарные физические операции происходит без привлечения тысяч специалистов в области высоких технологий. И даже если у вас в производстве 2 инженера и 1 технолог, не питайте иллюзий, сам факт существования вашего производства, как техпроцесс, станки и оборудование, существует благодаря тысячам работающим специалистов в других отраслях. Адам Смит прав только когда каждый достаточно сообразительный парень, имея системное представление об экономики, используя элементарные производственные инструменты и простые методы организации способен организовать производственный процесс. Это вообще отдельный вопрос что такое "частные предприниматель". Адам Смит прав когда море легкодоступных ресурсов вокруг а общий показатель EROEI показывает далеко за 15 единиц. И прав, когда каждого работника не нужно учить и воспитывать 20 лет, что уже требует EROEI за 10 единиц. Прав, потому что при таких условиях среды имеет место игра с положительной суммой, и действиетльно множество индивидуальных стратегий основанных на эгоизме складываются в общую коллективную стратегию развития общественного производства. Нужно сказать что не всегда, а с высокой вероятностью. Так что Адам Смит не прав когда утверждал что обязательно будет общий положительный эффект для общества. Тут он принимал желаемое за действительное, и банально не знал теорию игр и теорию систем.
Но в том то и дело, что сегодня совсем другие условия среды. Мы видим как улыбку добавленной стоимости, что отражает техническую и технологическую сложность общественного производства, так и убывание легкодоступных ресурсов. А еще избыточность производственных  мощностей при их нерациональном географическом распределении и очевидную концентрацию населения в районах максимальной деградации среды обитания.
Это другие "правила" для системы. И капитализм сегодня, это исключительно игра с отрицательной суммой. Что означает, все по Адаму Смиту, что общий результат множества индивидуальных стратегий может быть только один - разрушение сложной системы. Теперь все интересы всех элементов системы направленны на ее разрушение. И прежде всего разрушение самого общественного производства. И это уже не вероятность, а гарантированный результат. Прямо следующий из теории игр.
Коллапс сложного общества, это естественная "саморегуляция" для системы капитализм и неизбежный результат. И нет никаких "специальных" регулятивных механизмов для капитализма. Все основано на объективных закономерностях присущих любому обществу и цивилизации независимо от исторической формации. Это беспощадная математика баланса общества со средой обитания и неопределенным будущим. И никакой мистики про "рыночную экономику" и "невидимую руку рынка". Чтобы "исправить" капитализм, капитализм должен перестать быть капитализмом. Политическая и экономическая власть не может принадлежать разрушителям общественного производства и самого сложного общества. Но что самое занимательное, отобрать ее тоже нельзя, поскольку это немедленно вызывает ускоренный коллапс сложного общества. Вот потому у России опять исключительная историческая ситуации, нам "обеспечат" внешнее воздействие заставляющее нашу системы меняться до начала финальной стадии коллапса системы с неизбежным массовым вымиранием.
Тут вопрос с другом. Совсем не в частном случае "капитализм". И гораздо более фундаментальный. Упомянутые выше циклы Кондратьева не просто так заканчиваются прямо здесь. Все дело в том, что больше невозможно разбивать производственный процесс на элементарные операции. Это не просто коллапс системы капитализм, это еще и конец роста эффективности массового производства вообще. Нельзя "исправить" улыбку добавленной стоимости, поскольку она вызвана объективными причинами. Как сложность общественного производства, так и исчерпание легкодоступных ресурсов. И показатель  EROEI теперь будет только снижаться. Тут нечего "исправлять". Совсем нечего, среду обитания "исправить" невозможно, на то она и среда.
Чтобы не играть в игру с отрицательной суммой нужна играть в кооперативную игру. Нужна общая коллективная стратегия, а не игры индивидуалистов. Но не всякая коллективная стратегия является устойчивой, что уже вопрос теории эволюционно стабильных стратегий. Что отлично проработаны для замкнутых систем. А мир теперь глобальный, а значит замкнутая система.
И в этом России опять исключительно повезло. Поскольку наша цивилизационная модель оптимально подходит для условий низкого EROEI, труднодоступных ресурсов и изначально предполагает коллективные стратегии. Более того, у нас есть исторические проверенные цивилизационные рецепты на случай коллапса системы и избытка эгоистов в обществе. Это тот самый исторически "джекпот" что бывает раз в тысячи лет. И все что требуется, это осознание обществом собственных цивилизационных преимуществ, а уж "внешнее воздействие" нам точно обеспечат. Но дьявол кроется в деталях. Какие методы хозяйствования соответствуют новым условиям среды и какая политическая система будет устойчивой? Что собственно и есть вопрос цивилизационных парадигм. И тут нам тоже ничего изобретать не требуется. Наш ландшафт обитания, в понимание Гумилева "ландшафт", не первый раз устраивает нам коллапсы и этот ландшафт лучший учитель коллективным стратегиям выживания. Получается, нет другой цивилизации на планете, что имеет готовый рецепт гарантированного коллективного выживания в наступающей "ресурсной зиме". А у нас он есть. Вот только тогда требуется отказаться от нынешнего безумия западной цивилизации и вспомнить собственные цивилизационные рецепты. Переосмыслить их на новом технологическом уровне.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(18:23:41 / 27-11-2019)

А у нас сегодня информационное общество и переход к роботизированному производству.

Информ. общество, как единая идеология... ,однако ж.

Оно что, границы что ли отменяет и всех людей братьями делает?

Ахинею то, несусветную, не неси.....

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(18:28:29 / 27-11-2019)

Много чего миновало, но человек все тот же, что и 6 тыс. лет назад. Говорил уже тебе, что не понимаешь фундаментальной истины:

Трагедия современного человека заключена в его отрыве от духовной реальности, что чудовищно обессмысливает жизнь человека и обществ. 21 век демонстрирует, что человек не может жить без Смысла жизни также, как не может обходиться без хлеба и воды. Причем второе сомнительно, а первое бесспорно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(18:36:47 / 27-11-2019)

Смысл жизни = исторический момент. Вопрос только в понимании этого равенства. А у всех оно будет немного отличаться. Но не нужно брать "статистически среднее" и лепить из него "идеологию", когда есть объективные условия исторического момента.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(20:34:09 / 27-11-2019)

Это и есть албанский язык? Что ж, придется мне его учить...

Аватар пользователя Xolod
Xolod(1 год 3 недели)(22:18:53 / 27-11-2019)

Много чего миновало, но человек все тот же, что и 6 тыс. лет назад.

Это шутка? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(01:29:54 / 28-11-2019)

Это истина. Не спорь, просто заучи.

Аватар пользователя Xolod
Xolod(1 год 3 недели)(07:21:46 / 28-11-2019)

Вы говорите про духовное развитие, а потом у вас человек тысячелетия все тот же.

Это же одно с другим не сочетается.

Для вас христианин сейчас и людоед 6 тысяч лет назад - одно и тоже?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(15:35:43 / 28-11-2019)

Добродетели, страсти, грехи человека неизменны. Разве что сегодня людоедства стало больше.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(18:36:17 / 27-11-2019)

и банально не знал теорию игр и теорию систем.

Британским учОным окружающий мир не указ, у них есть собственные мысли по этому поводу. Это касается всех областей знания, проверено Ньютоном и его "оптикой", почему какой-то Смит должен отличаться от своих духовных патронов?.

И это уже не вероятность, а гарантированный результат. Прямо следующий из теории игр.

Где это написано в теории игр? Вот прям так?

Все основано на объективных закономерностях присущих любому обществу и цивилизации независимо от исторической формации

Да что вы говорите? Неужели? И где же это все чудо описано? Кто их изучал эти закономерности? Неужто карл маркс?

Упомянутые выше циклы Кондратьева не просто так заканчиваются прямо здесь

Кажется это называется "волны" и они никогда не "заканчиваются" где-то. Они есть проявления окружающего вещного мира в идеальном мире экономики, если я не ошибаюсь.

Поскольку наша цивилизационная модель оптимально подходит для условий низкого EROEI

Опомнитесь. Сама жизнь в зоне неуверенного земледелия требует повышенного EROEI. Потому, что мы его занижаем хотя бы центральным отоплением.

Переосмыслить их на новом технологическом уровне.

Уровня только нет и технологий, одни мысли. При ИВС пытались делать города-купола, не взлетело, совсем, технологий нет. Сейчас уже даже и не пытаются, "трилистник" - конечно вещь хорошая, но на прорыв не тянет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(18:49:42 / 27-11-2019)

Где это написано в теории игр? Вот прям так?

Приведите сами пример игры с отрицательной суммой. :)))

Да что вы говорите? Неужели? И где же это все чудо описано?

А вам больше нравиться идеалистическое толкование? Все промысел божий? И испытания веры?

Кажется это называется "волны" и они никогда не "заканчиваются" где-то.

Предложите свою версию. ;)

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(19:11:02 / 27-11-2019)

Приведите сами пример игры с отрицательной суммой.

Для начала докажите свое утверждение, что это "игра с отрицательной суммой". По чем вы эту сумму считаете? Заметьте, я не говорю, что вы не правы, в целом я даже с вами наверное где-то согласен, но вашему утверждению совершенно не хватает конкретики, ИМХО.

А вам больше нравиться идеалистическое толкование?

Скажите вы телепат или альтернативно мыслящий? Я вам задал простой вопрос:"Где про это можно прочесть?". Судя по вашему ответу - нигде. Я тоже не знаю где бы были описаны такие закономерности, значит их либо не существует, либо они людьми еще не исследовались, какой смысл тогда о них вообще упоминать?

Предложите свою версию

Зачем мне выдумывать свою версию, если оригинальная кондратьевская вполне биологична. В природе постоянны популяционные вспышки, хотя механизмы этого явления изучены не очень хорошо, но по сравнению с "кондратьевской" экономикой вполне приемлемо.

Страницы