МЕНЮ ≡

Вход на сайт

"Не могу понять..."(с) Вопросы по современной коммунистической теории...

Аватар пользователя mamomot

"Не могу понять..."(с) Так, будет диктатура пролетариата и классовая борьба!

В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей". В большинстве случаев дискуссии в комментариях сводились к тому, что я, мол, плохо изучал либо вообще не знаю всей прелести (читай, премудрости) текстов классиков Марксизма-Ленинизма, хотя по этому предмету я сдавал в Бауманке госэкзамен (последний в истории МВТУ) и получил "отлично". Многочисленные статьи знатоков  "красной идеи" сыпались в эти дни как из рога изобилия. Но у меня остались вопросы, на которые я не получил ответа. Сложилось мнение, что:

1. Либо сами знатоки "красной идеи" не знают ответа на мои простые вопросы.

2. Либо они, по какой-то причине, то ли стесняются, то ли боятся отвечать на такие вопросы, то ли делают вид, что мои вопросы не заметили.

Вот, я и решил задать пока пару вопросов. Простых, но важных!

*****

Начну я с того, что опишу сегодняшнюю ситуацию так, как я понимаю с точки зрения "красной идеи"...

В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма, отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года. Но, сколько бы не глумились эксплуататоры, сколько бы не измывались наймиты местного и международного капитала, крушение капитализма неизбежно. А это значит, что скоро (или не скоро) Россия снова вступит на путь построения коммунизма путем возвращения к социализму! И у меня два простых вопроса: когда наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то:

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И еще один факультативный вопрос:

"Где больше эксплуатация:

а) На фабриках Foxconn в коммунистическом Китае;

б) Или на заводах SAAB в капиталистической Швеции?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(09:43:40 / 11-11-2019)

Тут ещё смешнее

Для первобытной экономики характерны коллективно организованный, совместный труд всех членов общества, а также общественная собственность на орудия труда и добытые продукты. Все полученные продукты сдаются в «общий котел» и далее уравнительно перераспределяются, чтобы каждый получил свою долю.

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(10:15:55 / 11-11-2019)

при ней и классов не было - что тут смешного?

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(10:24:58 / 11-11-2019)

Коммунизьм же, девственно первозданный.

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(10:27:33 / 11-11-2019)

первобытно общинный

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(15:05:18 / 11-11-2019)

Вы как пьяный Илья Муромец, на вас не угодишь, то классов нет, то коммунизьм не тот))

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(15:13:18 / 11-11-2019)

наоборот:

- все ваши ответы точны, я лишь их нудно дополняю

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(16:51:10 / 11-11-2019)

Подозреваю, что вернутся к такому варианту коммунизма не захотят самые стойкие адепты марксизма-ленинизма-сталинизма, обитающие на АШ angel

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(17:01:33 / 11-11-2019)

Видите ли, тут есть один нюанс, местные адепты видят себя исключительно в роли Ленина - Сталина, ну на крайняк Дзержинского - Берии, гениальными руководителями, или дядями в кожанках и с наганами в руках, а не Павкой Корчагиным, в рваной шинельке, разваленных сапогах, с кайлом в руках по колено в ледяной жиже. А уж представить себя поставленным к стенке во благо идей революции, сразу возникает классическое, а меня за що? ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(18:23:27 / 11-11-2019)

Есть такое. Чтобы социализм-коммунизм построил кто-то добрый, Сталин 2.0, а адепты, так уж и быть, приняли бы эти труды. Но самим не вкалывая - социализма не получишь. А поздний СССР таки развратил фанатов социализма. Но одно дело - раздавать социальные ништяки до пика нефти, и совсем другое - после...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(18:33:01 / 11-11-2019)

Отлично сказано!

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 3 недели)(22:34:41 / 10-11-2019)

пролетариат морду воротит и меньше 150 не идут, бедные нищасные, вынуждены перебиваться.

А ценить свой труд, своё время и здоровье они не имеют право?

На http://admship.ru/job/worker/ таких вакансий нет.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(22:46:18 / 10-11-2019)

Реклама в вагоне метро, не знаю, как сюда ее всунуть. Я к тому, что пролетариат не бедствует и очень востребован.

Аватар пользователя Борода Берни

Лукич тут давеча объявил, что в рунете диктатура пенсионеров ) А пенсионеры - и вовсе новый, не предусмотренный Марксом, класс ))) В подавляющем большинстве пенсионеры - это бывший пролетариат. Но в настоящем - уже вроде как рантье. И пенсии получают с налогов, которые платит пролетариат. То есть - вроде как и эксплуататоры даже ))) В общем, грядёт диктатура пенсионеров  ))) 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:14:02 / 10-11-2019)

Вы хотите сказать... Вы хотите сказать... Что недавняя пенсионная реформа, которая урезает права класса пенсионеров - это освобождение Путиным и правительством пролетариата от эксплуатации его "классом пенсионеров-эксплуататоров"?

Однако...

Бггг...

Аватар пользователя Борода Берни

Ну... И такая трактовка имеет право быть )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(08:54:31 / 11-11-2019)

Кстати да, без шуток, я вот подозреваю, что класс пенсионеров в силу своей исключительной многочисленности оказывает существенное воздействие на экономику и направление развития своей страны. Про классовую борьбу не скажу, а вот влияние такие есть.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 4 месяца)(21:55:55 / 10-11-2019)

отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года

М-м-м, а нельзя ли развернуто рассказать что отобрали проклятые капиталисты у трудового народа? Ну там трехлетний оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Или возможность приобрести жилье в собственность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:14:52 / 10-11-2019)

Это я сжато пересказывал тезисы леваков...

Вы у них спросите: что у них отобрали в 1991 году?

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(3 года 8 месяцев)(21:56:55 / 10-11-2019)

Ответы

1. Да, работники и служащие.

2. Да, класса в основном два.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:15:45 / 10-11-2019)

Относятся ли к наемным служащим: Путин, Медведев, Грэф, Набиуллина, Сечин... ну, там много?

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(3 года 8 месяцев)(22:20:09 / 10-11-2019)

Нет, они являются представителями буржуазного класса и проводниками их хотелок)))))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(18:34:16 / 11-11-2019)

Получается, что наемные работники, которые получают средства на жизнь из зарплаты, пролетариатом не являются?

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(3 года 8 месяцев)(11:08:36 / 12-11-2019)

А они разве наемные? Они имеют долю в бизнесе продвигают своих друзей и являются одновременно представителями буржуазного класса и проводниками его хотелок.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 6 месяцев)(22:06:03 / 10-11-2019)

Сейчас в Китае чистейший капитализм с некоторыми Коммунистическими лозунгами и главенством Ком партии.Есть разногласия между капиталистами и рабочим классом? Наверняка есть.но незначительные.Революцией там и не пахнет Почему ? Да потому что денежные потоки регулируются государством.Китайский рабочий каждый год живет лучше и лучше.Строятся дороги детские сады и ясли.Очень и очень многое делается для рабочих и их семей.

Будут  эти рабочие устраивать свои Китайские Майданы? Думаю ответ очевиден.Они за своих капиталистов и за свою Ком партию кого угодно порвут.

Все просто как грабли.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:17:27 / 10-11-2019)

Интересно...

То есть, чем больше эксплуатация трудящихся, тем устойчивее власть эксплуататоров, при условии, что она грамотно использует псевдо-коммунистическую идеологию?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, революсьеном там не пахнет совершенно по другой причине-китайское руководство любит играть в танчики. Кстати-а как вы оцениваете недавний сабантуй в Гонконге? Ну то есть-это что-борьба классов, происки троцкистов( как вариант), заговор англичан и короля ашантиев, месть покойного императора? 

   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(23:16:13 / 10-11-2019)

Гонконг.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 3 месяца)(22:14:54 / 10-11-2019)

1) будет. Пролетариат - все кто не владеет средствами призводства и получают средства к существованию от своего труда.

2) будет. Будет. Сложно сказать.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:18:24 / 10-11-2019)

Подпадают ли под Ваше определение пролетариата: Путин, Грэф, Сечин?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 3 месяца)(22:20:35 / 10-11-2019)

Нет. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(23:00:13 / 10-11-2019)

Почему?

1. Не владеют.

2. Наемные.

3. получают средства к существованию от своего труда...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(00:15:10 / 11-11-2019)

Квартира есть??? не пролетариат...  Вы я так понимаю,хотите шоб молодые Вас старперов жилья лишили...laugh

Так зачем классы придумывать, делите квартирники и безквартирники...

Шабур Вы даже определение сформулировать не можете, сплошные эмоции, как же Вы систему хотите построить хоть маломальски стабильную????

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 10 месяцев)(22:52:46 / 10-11-2019)

Фиг на энту коммунистическу теорию .Проблема несколько в ином ..как бы красных не обидеть , ну да фиг на них .              Вообщем ,коммунисты немного лохи  и буржуи стабильно их на -тбм-вают     ,некоторых  покупают .        Натбм-ть буржуя может токмо другой  буржуй .

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(23:01:00 / 10-11-2019)

Вы слишком эмоциональны...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(08:58:25 / 11-11-2019)

Грубо, но во многом похоже на правду. Потому и нужны российские акулы капитализма, чтобы не съели буржуйские акулы капитализма. Так сказать, издержки нынешнего этапа развития.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 1 месяц)(22:59:13 / 10-11-2019)

Китай непрерывно строит и производит, рано или поздно количество жилья, транспорта и прочих благ достигнет там точки насыщения, дальше наступит коммунизм, например жильё будут давать всем бесплатно (минимальной площади, хочешь больше - работай где скажут).  И все захотят в китай или будут требовать от своих олигархов "хотим как в китае!".  И пенсию там со временем будут всем давать, цель такая поставлена.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(23:02:24 / 10-11-2019)

Китай непрерывно строит и производит, рано или поздно количество жилья, транспорта и прочих благ достигнет там точки насыщения

Не будет там этого! Там  очень скоро будет крайне жесткий кризис... 

И пенсию там со временем будут всем давать, цель такая поставлена.

Нет у них ресурсов на это... 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 1 месяц)(23:07:31 / 10-11-2019)

время покажет кто был прав, ставлю 1000 рублей

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(23:16:39 / 10-11-2019)

А чего не юаней?

Аватар пользователя СергиоПетров

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение,

 

Они может быть и хотели, но ктож им даст ?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(23:29:24 / 10-11-2019)

1. Диктатура пролетариата будет обязательно. Суть любого государства - диктатура экономически господствующего класса. Пока есть государство будет диктатура. Пролетариат это наёмные рабочие продающие капиталисту свою рабочую силу.

2. Классовая борьба будет. Классовая борьба будет менее ожесточённой, чем при капитализме, поскольку антагонистических классов уже не будет. Известны следующие классы: пролетариат, буржуазия, мелкая буржуазия, земельные собственники.

Эксплуатация это экономический параметр, который вычисляется. Где он больше, там и больше эксплуатация. КНР это не то что не коммунистическое, но даже и не социалистическое государство.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(10:50:55 / 11-11-2019)

1. ***

Пролетариат это наёмные рабочие продающие капиталисту свою рабочую силу.

Наемные: Путин, Греф, Сечин. Они - пролетарии? 

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(12:11:59 / 11-11-2019)

Какие же они наёмные. Их либо выбирают, либо назначают. Кроме того, если пролетарий продаёт свою рабочую силу, то он должен получить денежный эквивалент стоимости этой рабочей силы. Стоимость рабочей силы высчитывается. Те деньги которые имеют госчиновники, не являются денежным эквивалентом стоимости их рабочей силы, она в десятки и сотни раз больше. А раз так, то они присваивают часть прибавочной стоимости. А значит не пролетарии, а эксплуататоры.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:18:52 / 11-11-2019)

Наемный работник - эксплуататор?

Это Ваше умозаключение, или что из классиков?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(21:29:21 / 11-11-2019)

В моём ответе нет такого сопоставления - наёмный работник - эксплуататор.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(1 год 4 месяца)(23:36:26 / 10-11-2019)

Попробую ответить так, как понимаю. К коммунистам себя отнести не готов, но соответствующий экзамен вроде как тоже сдавал. Много воды уж утекло, да и страна вместе с миром сильно поменяться успели…

Итак, по вопросам:

1.Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

Давайте вспомним, почему именно «пролетариат». Просто авторы коммунистической идеи нашли тех (тот класс) кто может стать силой для воплощения этой самой идеи. А дальше – последователи приложили максимум усилий (причем – вроде как успешно) чтобы представителей этого самого класса убедить в их исторической миссии и сподвигнуть на реализацию этой самой миссии.

Как то так. Что же имеем сегодня?

Ежели следовать заветам праотцов, надо бы поискать аналогичную «пролетариату» социальную силу, способную результативно выступить. Глядя на сегодняшнюю Россию, мне, честно говоря, таковая – увы – не видна. От слова совсем. Я про силу. Соответственно, ИМХО, её еще предстоит вырастить. Будет ли этот «новый пролетариат» в виде «рабов компьютеров», тружеников отечественного варианта «Амазона», работников   конвейера «a la Маска»  или «биороботов» из матрицы – пока не понятно. Важным фактором является то, что им (людям из этого класса) должно быть нечего терять. Пока это не так: практически всем в нашем «порабощенном Мордоре» есть что терять, и быть безбашенным революционером почти никто не готов (если не считать стоящих на довольствии госдепа либерастов, но это - особый случай).

Вот как созреет таковой класс – можно будет подумать и о форме добровольно-принудительного изъятия власти у действующей. Возможно это будет и диктатурой – хотя на мой взгляд вряд ли. Но как знать?

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Что-то мне подсказывает, что пока что классы в России не сформировались. Хотя работа активно ведется. Если периодически затеваемые реформы всё же приведут к созданию того самого революционного класса (см. ответ на 1 вопрос) – то да, безусловно, борьба будет. Ибо власть просто так никто отдавать не станет.

Но это самое «если» можно и оттянуть. Тоже путем реформ, подачек, изменения парадигмы, в конце концов – путем манипуляций, вплоть до войны. Наверняка есть мыслители, просчитывающие варианты. Хотя мой опыт общения с власть придержащими не дает оснований полагаться на их достаточную прозорливость. К сожалению…

Уж не знаю – такие ли ответы ожидались. Но это моё понимание, не обессудьте.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(10:57:05 / 11-11-2019)

Принимается...

Пролетариат это наёмные рабочие продающие капиталисту свою рабочую силу.

Вот! Может, этим объясняется, что выше никто точное определение классов дать не может...

Аватар пользователя Наталена
Наталена(2 года 3 месяца)(23:36:57 / 10-11-2019)

1 Пролетариатом являются любые наемные работники, единственным источником дохода которых является заработная плата. Дополнительно надо заметить, что наемные работники, которые в силу своего служебного положения имеют возможность перераспределить финансовые потоки, в том числе и в собственный карман, пролетариатом не являются. Даже если данные работники не запускают руку в карман государства или корпорации, в которых они работают, уровень вознаграждения за их работу многократно превышает средний уровень зарплат в данном обществе. И обеспечивает им и их семьям уровень жизни, значительно более высокий, чем у обычных граждан. 

Кроме того, пролетариатом являются получатели пособия по безработице, инвалидности, пенсионеры, мамочки,сидящие на пособии по уходу за ребенком, при условии, что это их единственный источник дохода. 

2) Диктатура в том или ином виде неизбежна, поскольку никто из граждан, имеющих возможность извлекать доход из своего служебного положения, от своего теплого места добровольно не отказывается. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(10:59:01 / 11-11-2019)

Даже если данные работники не запускают руку в карман государства или корпорации, в которых они работают, уровень вознаграждения за их работу многократно превышает средний уровень зарплат в данном обществе

А какой уровень примем за "отсечение"?

40 тысяч? 300, 500 миллион? Отношение к МРОТ? К средней по региону? 

Аватар пользователя Наталена
Наталена(2 года 3 месяца)(20:55:44 / 11-11-2019)

Страницы