МЕНЮ ≡

Вход на сайт

"Не могу понять..."(с) Вопросы по современной коммунистической теории...

Аватар пользователя mamomot

"Не могу понять..."(с) Так, будет диктатура пролетариата и классовая борьба!

В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей". В большинстве случаев дискуссии в комментариях сводились к тому, что я, мол, плохо изучал либо вообще не знаю всей прелести (читай, премудрости) текстов классиков Марксизма-Ленинизма, хотя по этому предмету я сдавал в Бауманке госэкзамен (последний в истории МВТУ) и получил "отлично". Многочисленные статьи знатоков  "красной идеи" сыпались в эти дни как из рога изобилия. Но у меня остались вопросы, на которые я не получил ответа. Сложилось мнение, что:

1. Либо сами знатоки "красной идеи" не знают ответа на мои простые вопросы.

2. Либо они, по какой-то причине, то ли стесняются, то ли боятся отвечать на такие вопросы, то ли делают вид, что мои вопросы не заметили.

Вот, я и решил задать пока пару вопросов. Простых, но важных!

*****

Начну я с того, что опишу сегодняшнюю ситуацию так, как я понимаю с точки зрения "красной идеи"...

В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма, отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года. Но, сколько бы не глумились эксплуататоры, сколько бы не измывались наймиты местного и международного капитала, крушение капитализма неизбежно. А это значит, что скоро (или не скоро) Россия снова вступит на путь построения коммунизма путем возвращения к социализму! И у меня два простых вопроса: когда наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то:

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И еще один факультативный вопрос:

"Где больше эксплуатация:

а) На фабриках Foxconn в коммунистическом Китае;

б) Или на заводах SAAB в капиталистической Швеции?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я так понимаю, это защита права кучки бесстыжих негодяев паразитировать на труде народа.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(18:29:51 / 11-11-2019)

Это ты показываешь...

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(3 года 2 недели)(21:13:26 / 10-11-2019)

Уже есть. Диктатура авангарда пролетариата, острия копья. От президента до значимых постов всё под ними. 

И кому нужен чебурнет и пакет я-ой? Оператору чпу, учителю персепторов, да не боже мой. Всё для удержания диктатуры.

И следующий Президент будет из Комитета. Не для того:"Задание выполнено"- чтоб сдать из-за каких-то игрищ с выборами. 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:26:30 / 10-11-2019)

Ничего не понял...

Ну, ладно...

Аватар пользователя Мих
Мих(2 года 1 месяц)(21:17:46 / 10-11-2019)

1. Пролетариат - люди создающие своим трудом прибавочную стоимость. Какое-то время работал инженером строителем, с зарплатой "пролетал", а без моего ( и таких как я)  труда строительмтва не получится (как и без труда рабочих) считаю что ИТР тоже пролетариат. 

2. Классовая борьба будет расти, сейчас уже ощущается это в обществе 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:26:56 / 10-11-2019)

Хорошо. Принято!

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это вы себя записали в пролетариат. Однако-для канонического определения-вы( как и я)-прослойка. И,да-никаким пролетарием я себя считать не собираюсь. Хотя бы потому, что имею в собственности дорогие приборы, время от времени нанимаю рабочего, а иногда( если объект большой-еще и студента(тку) со знанием Автокада. Вроде как я их эксплуатирую таким образом, но-поверьте-делиться теми же приборами-я с ними не буду. И из принципа и потому что поломают, а работы не сделают. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(4 года 4 месяца)(21:20:28 / 10-11-2019)

Не понятно какой экзамен в бауманке ты сдавал, но если экзамены были связаны с марксизмом-ленинизмом, то по данному предмету тебе неуд. Ты задаешь элементарные вопросы графоман несчастный.

Классовую борьбу ни кто не отменял. (это ответ на второй вопрос)

(это на первый) Если пролетариат придет к власти, то будет диктатура пролетариата. (Небольшой экскурс в историю, Никита Сергеевич отменил диктатуру пролетариата, с этого и пошли трещины..)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:29:35 / 10-11-2019)

Не понятно какой экзамен в бауманке ты сдавал, но если экзамены были связаны с марксизмом-ленинизмом, то по данному предмету тебе неуд. Ты задаешь элементарные вопросы графоман несчастный.

Иногда у меня создается впечатление, что марксист - это тот, кто постоянно хамит... 

А кто такой "пролетариат"? Учитель, врач, тренер, офисный продаван - они пролетарии?

Аватар пользователя ivamat
ivamat(4 года 4 месяца)(22:44:58 / 10-11-2019)

марксист - это тот, кто постоянно хамит... 

"Не могу понять..."(с) .. чем я тебя так обхамил? У дедушки Крылова есть замечательная басня, называется "Зеркало и обезьяна", не сочти за труд прочти.

Учитель, врач, тренер, офисный продаван - они пролетарии?

Не буду повторяться, уже многие на этот вопрос ответили и до, и после меня.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(23:15:04 / 10-11-2019)

графоман несчастный

Твои слова в мой адрес?

Я же говорю: упоротые марксисты даже не замечают, как они хамят...

Ты чего нервничаешь-то? 

Так ты на мой вопрос ответишь? Или опять нахамишь и сольешся?

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(21:26:11 / 10-11-2019)

 Пролетариа́т — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию

 "Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу - это является по существу единственным источником средств к существованию

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:27:57 / 10-11-2019)

Как я понимаю, по найму работают: Путин, Греф, Сечин...

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(21:43:56 / 10-11-2019)

много кто работает, они в том числе, и если они лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу, и это является по существу единственным источником средств к существованию - то и ни пролетариат

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:12:01 / 10-11-2019)

Принято!

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(22:22:03 / 10-11-2019)

пошли далее:

   классовая борьба возможна только в исторически восходящих обществах.

А при регрессе она невозможна по причине размытости, а то и отсутствия классов в регрессивном обществе.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:58:05 / 10-11-2019)

"Исторически восходящие общества"...

Нужно развернуть...

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(23:06:59 / 10-11-2019)

вам незнаком этот термин, или непонятен?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(23:15:53 / 10-11-2019)

Для данной статьи это термин не важен...

Но Вы можете показать Ваше видение этого термина...

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(23:19:32 / 10-11-2019)

для статьи может и не важен (статья ваша - вам видней)

для классовой борьбы важен

я могу показать - вы правы, а вот в каком объёме мне это показывать?

ваш ответ на мой предыдущий вопрос упростит мою задачу

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(10:43:56 / 11-11-2019)

Термин "восходящие общества" я не встречал (только от Вас)

Термин "восходящее развитие общества" мне встречался...

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(11:00:06 / 11-11-2019)

значит вам и незнаком этот термин, и непонятен, хорошо, тогда на простом примере:

исторически восходящее общество

промышленный капитализм от зарождения до превращения его в финансовый капитализм

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(16:32:17 / 11-11-2019)

значит вам и незнаком этот термин, и непонятен

Насчет "непонятен" не нужно делать выводы о другом человеке из двух-трех отрывочных коротких комментариев, ибо тогда и я скажу, что Вы ничего не понимаете!

Договорились?

Далее... Вы говорите об одном, а я говорю о другом. Я же привел Вам название: "восходящее развитие общества". Вы меня спрашиваете о чем-то другом...

 

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(16:45:50 / 11-11-2019)

- я не имел ввиду ничего плохого/обидного

- я писал:

Мишаru.gif(6 лет 1 месяц) (00:22:03 / 11-11-2019)

пошли далее:

   классовая борьба возможна только в исторически восходящих обществах.

А при регрессе она невозможна по причине размытости, а то и отсутствия классов в регрессивном обществе.

вы:

improved_account_16.pngmamomotru.gif(6 лет 10 ме­ся­цев)(00:58:05 / 11-11-2019)

"Ис­то­ри­че­ски вос­хо­дя­щие об­ще­ства"...

Нужно раз­вер­нуть...

на этот вопрос я вам и ответил

что ещё требует прояснения?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(18:30:38 / 11-11-2019)

что ещё требует прояснения?

Наверное, нет... 

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(18:32:32 / 11-11-2019)

и это хорошо!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:13:56 / 11-11-2019)

Это просто прекрасно!

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(20:22:58 / 11-11-2019)

yes

Аватар пользователя Alladin
Alladin(3 года 8 месяцев)(03:43:04 / 11-11-2019)

Я бы Грефа не читал пролетариатом:

Вознаграждение Грефа наблюдательный совет утверждает отдельно, объясняет один из чиновников. В итоге руководитель банка может получить около $5 млн в год, тогда как его заместитель — порядка $3 млн.

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(09:51:16 / 11-11-2019)

само собой он не пролетариат

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(10:45:43 / 11-11-2019)

А где грань по вознаграждению за наемный труд?

40 тысяч, 300 тысяч, миллион?

Как определим? К чему привяжем? К МРОТ? К средней по региону?

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(10:55:04 / 11-11-2019)

это просто:

жить от зарплаты до зарплаты, не имея возможность производить накопления, улучшать  условия своей жизни - т.е. только на еду, жильё и одежду пузо прикрыть

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 10 месяцев)(11:45:14 / 11-11-2019)

Это очень растяжимое понятие. Кто то прикрывает пузо одеждой, найденной на свалке или купленной в секондхенде. Для кого то, прикрыть пузо- это Гуччи и Бриони из последней коллекции. Субъективизм получается. :)

Но здесь забавный момент. Субъективно, гражданин может считать себя "нищим пролетарием", поскольку одевается не в Гуччи, еду покупает в Пятерочки, а не Азбуке Вкуса, ездит на какой-нибудь Киа, а не на БМВ. При этом, гражданин яростно желает "социальной революции". Однако, когда *настоящие* (по Марксу) пролетарии, потащат его, буржуя, к стенке- он очень удивится.

Дело не новое- в 17-м с красными бантами даже князья щеголяли. Недолго, правда.

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(11:57:40 / 11-11-2019)

в общем согласен, только уточню:

в феврале 17-го с красными бантами даже князья щеголяли.

а в 1933-м

Из книги "Александр Михайлович. Мемуары великого князя"

....хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!"

 

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 10 месяцев)(12:14:56 / 11-11-2019)

Отмечу два момента: банты были красные. Это явно не цвета кадетов и прочих буржуазных партий. С красными флагами ходили кто? Правильно- "крайне левые". Это, к вопросу о том, кто реально делал революцию.

Второе: Александр Михайлович пишет про времена, когда Ленин уже был мифологической фигурой, а Троцкий в Мексике ждал мачо с ледорубом. Совсем другие времена. ;)

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(12:22:16 / 11-11-2019)

1. ну да, императорский генштаб почти весь потом на сторону большевиков встал

2. само собой

а вот что он пишет, когда они были живы и даже не думали о ледорубах:

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев.

Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. ...............................

. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности.

Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

- Но вы, кажется, забываете, - возразил мой верный секретарь, - что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. ............................

это наш Русский Дух!!! (это моё, не князя)

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 10 месяцев)(12:44:33 / 11-11-2019)

1. Это преувеличение. Даже с учётом мобилизованных - меньше половины офицеров Генштаба. 

2. По второму фрагменту- нужно помнить, что Пилсудский был офицером Австро Венгерской армии и польским националистом. У князя было минимум  в два раза больше причин желать победы не ему а Буденному.

Впрочем, приведенные слова Николая 1-го все прекрасно объясняют. Враг моего врага не обязательно мой друг, но пожелать ему успехов это нормально. 

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(13:06:07 / 11-11-2019)

1. можно и уточнить

2. не совсем так - князь за Россию радел:

Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, .........что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство.

Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе!

Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(16:35:14 / 11-11-2019)

Кому-то 15 тысяч хватает "от зарплаты до зарплаты", а кто-то при окладе в 300 тысяч в кредитах погряз...

Тут вам без определения некоего набора потребляемых товаров и услуг не обойтись. И далее нужно как-то разделить необходимое в деревне, небольшом поселении и большом мегаполисе...

Здесь только по транспортным расходам - можно диссертации метать...

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(16:54:31 / 11-11-2019)

не к чему это - не имеет смысла

сегодня большие группы людей, имеющие общие интересы, могут влиять на политику страны, а революционного класса практически нет

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(18:32:06 / 11-11-2019)

революционного класса практически нет

С этим соглашусь...

Но нам тут такую дичь пишут... 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(22:05:24 / 10-11-2019)

Тут на Адмиралтейские Верфи сварщиков ищут, пролетариат, наемный рабочий, кадровик разве только не чичетку отбивают, з/п от 100 рублей, поднаем жилья, льготная ссуда, ДМС со своим мед центром, а пролетариат морду воротит и меньше 150 не идут, бедные нищасные, вынуждены перебиваться. И так с очень многим пролетариатом.

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(22:18:00 / 10-11-2019)

это вы по рабочий класс написали

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(22:19:23 / 10-11-2019)

То есть это не пролетариат? Как все сложно и загадочно.

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(22:20:07 / 10-11-2019)

Наука - это не просто

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(22:23:52 / 10-11-2019)

Понятно, пока с наукой и формулировками не разберутся, не видать нам коммунизма. Бяда.

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(22:30:04 / 10-11-2019)

я вам больше скажу - надо ещё разобраться,  а что такое коммунизм?

вот вы знаете - что такое коммунизм?

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(22:40:33 / 10-11-2019)

Приблизительно, все будут почти святыми, работать за десятерых и скромно кушать. Да, главное, работать чисто для удовольствия, а кушать только по необходимости.

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(22:56:00 / 10-11-2019)

неплохо

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(08:52:19 / 11-11-2019)

yes Шикарное определение!

Я почти без стеба.

Страницы