МЕНЮ ≡

Вход на сайт

"Не могу понять..."(с) Вопросы по современной коммунистической теории...

Аватар пользователя mamomot

"Не могу понять..."(с) Так, будет диктатура пролетариата и классовая борьба!

В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей". В большинстве случаев дискуссии в комментариях сводились к тому, что я, мол, плохо изучал либо вообще не знаю всей прелести (читай, премудрости) текстов классиков Марксизма-Ленинизма, хотя по этому предмету я сдавал в Бауманке госэкзамен (последний в истории МВТУ) и получил "отлично". Многочисленные статьи знатоков  "красной идеи" сыпались в эти дни как из рога изобилия. Но у меня остались вопросы, на которые я не получил ответа. Сложилось мнение, что:

1. Либо сами знатоки "красной идеи" не знают ответа на мои простые вопросы.

2. Либо они, по какой-то причине, то ли стесняются, то ли боятся отвечать на такие вопросы, то ли делают вид, что мои вопросы не заметили.

Вот, я и решил задать пока пару вопросов. Простых, но важных!

*****

Начну я с того, что опишу сегодняшнюю ситуацию так, как я понимаю с точки зрения "красной идеи"...

В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма, отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года. Но, сколько бы не глумились эксплуататоры, сколько бы не измывались наймиты местного и международного капитала, крушение капитализма неизбежно. А это значит, что скоро (или не скоро) Россия снова вступит на путь построения коммунизма путем возвращения к социализму! И у меня два простых вопроса: когда наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то:

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И еще один факультативный вопрос:

"Где больше эксплуатация:

а) На фабриках Foxconn в коммунистическом Китае;

б) Или на заводах SAAB в капиталистической Швеции?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя style
style(1 год 7 месяцев)(21:42:52 / 10-11-2019)

И  где  Антонов  трудится , где  оформлен ? Думается  что  нигде , живёт  только  на  отчисления ,  не  работая . Умрёт - будут  получать  наследники . Тоже  имея  возможность  не  работать  нигде , живя  на  эти  отчисления , никого  не  эксплуатируя .

Перечень  интеллектуальных  продуктов  весьма  широк  и  может  давать  доход  владельцу  без  дальнёшего  труда  после  обретения  права  собственности  и  без  " эксплуатации "  кого   бы  то  ни  было .

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(21:45:16 / 10-11-2019)

И  где  Антонов  трудится , где  оформлен ?

Антонов кого накерняет, что бы бабки получить? Не сам поёт?

Аватар пользователя style
style(1 год 7 месяцев)(22:01:46 / 10-11-2019)

Нет  у  Вас  наверное  ответа о  тех , кто  живёт  на  отчисления  от  интеллектуальной  собственности . Кто  они ?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(22:03:08 / 10-11-2019)

Нет  у  Вас  наверное  ответа о

Есть. Но у Вас нет понятия о сизидательном труде. Вот и всё.

Аватар пользователя style
style(1 год 7 месяцев)(23:36:01 / 10-11-2019)

У  меня  есть  понимание  что  такое  созидательный  труд . 

Создающий  необходимые  товары  или  услуги . Или  есть  другая  истина ?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(5 лет 3 недели)(22:28:55 / 10-11-2019)

Пролетариат, это те, кто полукчает основной (ОСНОВНОЙ, для ТУПЫХ повторяю - ОСНОВНОЙ) доход по результатам собственного труда, а не ренты, в какой бы то ни было её, ренты, форме.

Начальников куда причисляете? Спрашиваю чисто в порядке уточнения вашего понимания термина "собственный труд".

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(22:30:06 / 10-11-2019)

Начальников куда причисляете?

Служащие. Управляющий персонал В чём проблема?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(5 лет 3 недели)(08:35:29 / 13-11-2019)

Пролетариат или нет?

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(1 год 2 месяца)(20:22:48 / 10-11-2019)

1. да будет. Пролетариат это все трудящиеся  живущие на  заработанную плату.

2.Будет  сейчас в основном крупная буржуазия и её обслуга, против всех остальных.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:44:41 / 10-11-2019)

Спасибо!

Аватар пользователя style
style(1 год 7 месяцев)(21:48:40 / 10-11-2019)

Пролетариат это все трудящиеся  живущие на  заработанную плату.


А  если  это  крестьянин  , который  работает  на  своей  земле , и  доход  имеет  только  от  продажи  своей  продукции ?

Или  мастер  по  ремонту  квартир , работающий  за  то  что  заплатят  клиенты , а  не  предприятие ?

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(1 год 2 месяца)(22:43:31 / 10-11-2019)

Крестьянин это мелкий буржуа.

Мастер сложно сказать возможно пролетарий возможно мелкий буржуа. 

Аватар пользователя style
style(1 год 7 месяцев)(23:33:17 / 10-11-2019)

Ясно . 

Есть  люди , которые  трудятся  по  найму  , и  есть  те  кто   зарабатывает  сами . Соответственно  есть  труд  первосортный  и   второсортный . 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(1 год 2 месяца)(07:40:32 / 11-11-2019)

Это вы сами уже придумали, разговор был про классы, а не про труд. Труд не может быть перво там или второго сорта.)))

 

Аватар пользователя Максик
Максик(1 год 2 месяца)(20:41:49 / 10-11-2019)

Классы, с точки зрения дедушки Маркса, это группы людей, имеющие общие черты в отношении прав собственности на средства производства. Не прав собственности вообще, заметьте, а только лишь на средства производства (заводы, газеты, пароходы). Поэтому, по сравнению со временами дедушки Маркса, количество пролетариата (то есть, людей, лишённых собственности на средства производства) стало куда как больше. Потому, что исчезла значительная часть мелкой буржуазии (крестьян, лавочников, прочего малого бизнеса). 9 из 10 представителей экономически активного населения развитых стран живут на зарплату.

Все почему-то воспринимают классовую борьбу исключительно как борьбу пролетариата за свои политические и социально-экономические права во главе с партией нового типа (или на худой конец, полумифическим Недом Луддом). Борьба же - понятие двустороннее. Владельцы заводов, газет, пароходов ведут эту борьбу с неменьшим, а иногда и большим энтузиазмом. Уменьшение уровня социальных гарантий, содействие деградации и распаду профсоюзов, сокращение населения, наконец, - всё это тоже классовая борьба.

Причём если не будет пролетарской составляющей - буржуйская никуда не денется. В пределе пролетарская составляющая классовой борьбы действительно имеет уничтожение буржуазии как класса в результате пролетарской революции. Буржуазная же составляющая в пределе имеет превращение всех наёмных работников в рабов. Современное общество - есть результат определённого равновесия между ними. Но равновесие это неустойчивое и может склоняться в ту или иную сторону.

Кроме того, дедушка Маркс показал, что капитализм - конечен (как и всё, что имело начало), рано или поздно придёт к глобальному кризису, вызванному неразрешимым противоречием между стремлением к бесконечному расширению и ограниченностью ресурсов (впрочем, о снижении нормы прибыли писали ещё до Маркса). И выходом из этого кризиса будет слом капиталистической системы и переход к плановой экономике и обществу, где главной целью станет не наращивание прибыли и рост потребления, а свободное развитие человеческой личности.

Дедушка был оптимист и считал такой путь единственно возможным. Поэтому возможную альтернативу: возврат рабовладения (сначала в виде кибер-панка, потом, по мере нарастания ресурсной и технологической деградации, стим-панка, а дальше - со всеми остановками, вплоть до классических форм древнего Рима) - он даже не рассматривал.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:47:33 / 10-11-2019)

Ну, да... Это мы слышали из курсов марксизма-ленинизма...

А вот, что с современной теорией? Или таковой нет и верна только классика?

Аватар пользователя Максик
Максик(1 год 2 месяца)(21:30:10 / 10-11-2019)

А что, с этими тезисами что-то не так? Их срочно надо пересматривать? Или нужно новое ради нового?

С тем, что левое движение сейчас в кризисе, и организационном, и идеологическом можно только согласиться. И вряд ли здесь сейчас родят пути выхода из него. Но это плохо. Потому, что этот кризис увеличивает вероятность реализации второй указанной альтернативы (с рабовладением и последующей деградацией).

А что до диктатуры пролетариата, так ведь диктатура - наиболее эффективная форма власти в условиях социального кризиса. Будет такой кризис - будет и диктатура (не обязательно пролетарская). А кардинальные социальные изменения без кризисов не бывают.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:07:22 / 10-11-2019)

То есть, оставляем классику?

Принято!

Аватар пользователя Psylo
Psylo(5 лет 10 месяцев)(21:51:34 / 10-11-2019)

Тебе ответили ясно и развернуто. Чего ты юлишь? Опять на провокациях хайпуешь, не надоело ещё?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:07:55 / 10-11-2019)

Вы чего нервничаете?

Лучше спокойно ответьте на два вопроса статьи!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 1 неделя)(21:23:32 / 10-11-2019)

Если буржуазия передаст часть собственности пролетариату, например, акциями и/или дивидендами, то пролетариат исчезнет, а вместе с ним и угроза революции?

Аватар пользователя Максик
Максик(1 год 2 месяца)(21:40:45 / 10-11-2019)

Во-первых, получение какой-то частью трудящихся некой доли прибылей через механизм владения акциями ничего не меняет в принципе - количество таких владельцев даже в США, где эта схема наиболее распространена, очень невелико, а доля тех, у кого эти доходы сопоставимы с заработком по основному месту работы ещё меньше, а, кроме того, доля мелких акционеров в собственности компаний ничтожна, права влиять на принятие решений в этих компаниях имеющаяся у них доля капитала не даёт, а во время кризисов легко превращается в тыкву.

Во-вторых, почему, собственно, угроза? Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Здесь многое зависит от обстоятельств места и времени. Когда человеку ножом вспарывают живот - это не обязательно плохо, возможно ему просто вырезают воспалившийся аппендикс.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:09:59 / 10-11-2019)

получение какой-то частью трудящихся некой доли прибылей через механизм владения акциями ничего не меняет в принципе - количество таких владельцев даже в США

Как я понимаю, это тезис крайне спорный!

Я-то полагаю, что в США акциями или облигациями через фонды владеет значительная часть населения, если не большая... 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 1 неделя)(22:32:29 / 10-11-2019)

Ну так они перестанут быть пролетариатом или нет? Или с какой доли собственности кончается пролетарий и начинается буржуй?

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(2 года 6 месяцев)(20:44:17 / 10-11-2019)

Такие простые вопросы, даже детё ответят, Всё упирается в "производство средств производства" (кто вам в зачётку чиркал"зачёт" ичсо тот грамотей) Я щас открою пару заводов в тайланде накидаю туда десяток индийских инженеров и пошли у меня нойхау, ханвеи (смартфоны) и тп. . Но мне то нужны бурилки для нефти , а их БЛИН кроме как у амеров не купишь НИХДЕ. и Шо теперь, Макроэномия ..."производство средств производства" это не глупые люди сказали.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:52:01 / 10-11-2019)

Но мне то нужны бурилки для нефти , а их БЛИН кроме как у амеров не купишь НИХДЕ.

У Вас методичка протухла... Несите другую!

Это - новости только за два! дня:

 Как сообщила пресс-служба ООО «Уралмаш НГО Холдинг», (компания объединяет несколько предприятий, имеющих более чем 70-летний опыт производства бурового и нефтегазового оборудования, является крупнейшим отечественным производителем буровых установок для эксплуатационного и глубокого разведочного бурения), в начале ноября компания представила новые модели буровых насосов (горизонтальных трехпоршневых, кривошипных установок одностороннего действия, отвечающих за подачу глинисто-водного раствора в забой при роторном бурении, который служит для выноса разбуренного грунта на поверхность и охлаждения турбобура),

Далее:

 С производственной площадки «Завод БКУ» — филиал «Уралмаш НГО Холдинг в Тюмени закончилась отгрузка буровой установки БУ 6000/400 ЭК-БМЧ, изготовленной для компании «Эриэлл Нефтегазсервис».

Буровая установка предназначена для работы на полуострове Ямал, ввод в эксплуатацию запланирован в 1 квартале 2020 года.

Это четвертая буровая установка, поставляемая в этом году для компании «Эриэлл Нефтегазсервис» на месторождения Ямала.

Буровая установка БУ 6000/400 ЭК-БМЧ предназначена для бурения нефтегазовых скважин условной глубиной до 6000 метров, выполнена в блочно-модульном исполнении с двухэшелонным расположением блоков.

Аватар пользователя Олег Попович

Вопрос простой у меня. А кто это будет экспуатировать , Вы хоть раз держали в руках буровую установку?, Этим людям ..., мастерам, надо 10 лет стажа, они "пальчиками" вынимают бур с такой глубины , если он оторвётся ......Ну это так.. проверка, насколько Вы понимаете технологическую цепочку? При мне, из "одной" корпорации приехали за моим соседом стариком за 60 лет, дали борт в Сибирь , и он полетел и вытащил бур своими пальчиками...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:23:36 / 10-11-2019)

Вас уловили во лжи... Вы стали спрашивать про непонятные голоса в Вашей голове...

Какие-то наезды на меня в смысле "понимания технологических цепочек"...

Вам лично от меня что нужно?

А кто это будет экспуатировать , Вы хоть раз держали в руках буровую установку?, Этим людям ..., мастерам, надо 10 лет стажа

Похоже на завывания "дочери-офицера-буровика"! 

Аватар пользователя Олег Попович

Мне вообще ни от кого ничего не нужно. у меня всё есть. А если Вы уловили меня во лжи, то я могу за это назначить встречу.....и ответить лицом к лицу.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:10:48 / 10-11-2019)

"А может тебе в шину пернуть?"(с)

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Те цели, которые постулируют нынешние красные-ширма. Говорить они могут что угодно( как впрочем делали и их идейные вдохновители).

Диктатура? Будет. Но не пролетариата( точнее прикрываясь этим словом, как и в 1917), а западных( а теперь уже, наверное и восточных) кураторов.

Пролетариат? Ну...какой-нибудь плакатный будет обязательно. Надо же подо что-то базу подводить. 

А так-да. Все по схеме. Самоопределение народов, населяющих Россию, длительные и беспощадные репарации в виде "помощи международному рабочему движению" и тд и тп. Просто, Курги и иже с ним-уверены, что окажутся наверху и смогут отовариваться в спецраспределителях и "Березках"-Торгсинах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:55:41 / 10-11-2019)

Тихо! Вы зачем так?

Сейчас от леваков банов огребете...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(09:58:37 / 11-11-2019)

Тут прекрасно все. И голословные утверждения аутсорсного патриота подтверждения которых наш дотошный в иных случаях автор статьи не требует. И их трогательное единение в ненависти к красным. Прямо дежавю какое-то. Краснов и Гитлер.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(10:40:57 / 11-11-2019)

Выше Вы  тоже не утруждали себя аргументами...

И причем тут гитлеры и красновы? Камрад указал на известную методичку наших геополитических врагов, которым все-равно, как будет дестабилизирована Россия: либерастами, патриотическим или красным майданом!

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(19:01:55 / 11-11-2019)

И причем тут гитлеры и красновы?

При том что заявляете о своей объективности, так будьте объективны. И тогда нехрен записывать всех подряд коммунистов в скрытые либералы, только потому что "художник он так видит". И в коммунистов пожалуйста не записывайте откровенных оппортунистов и прочих буржуазных гешефтеров типа зюганова и прочих кургинянов, на которых уже пробы негде ставить.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:12:39 / 11-11-2019)

нехрен записывать всех подряд коммунистов в скрытые либералы

Опять разговариваете с голосами в Вашей голове? 

И в коммунистов пожалуйста не записывайте откровенных оппортунистов и прочих буржуазных гешефтеров типа зюганова и прочих кургинянов, на которых уже пробы негде ставить.

А от чего это?

Вот. Вы бы выложили статью на Афтершоке, где бы с аргументами рассказали нам: кто сегодня коммунист, а кто - ряженый...

Мне то откуда такие точности в сортах... коммунистов должны быть известны?

Можно, например, почитать Программу КПРФ... Что там?

КПРФ ведёт свою родословную от РСДРП — РСДРП(б) — РКП(б) — ВКП(б) — КПСС — КП РСФСР. Возникшая по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации, продолжая дело КПСС и КП РСФСР, является их правопреемницей на территории Российской Федерации. Из предшествующего опыта российского, советского и мирового коммунистического движения она берет всё проверенное практикой, что позволяет ей формироваться как подлинной партии трудящихся, дающей ответы на самые актуальные вопросы современного развития.

Ась?

Врут Зюганов и Рашкин? 

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(21:06:59 / 10-11-2019)

Просто, Курги и иже с ним-уверены, что окажутся наверху и смогут отовариваться в спецраспределителях и "Березках"-Торгсинах.

А какая вам разница кто в них будет отовариваться? Ну конечно если вы сами не отовариваетесь там.

А если отовариваетесь, то всё вами сказанное имеет нулевую ценность, так как является истерикой в защиту собственного корыта.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А сейчас есть Торгсины?? Эва как оно...Да вроде и валютных "Березок" не наблюдается. Заходи и покупай все что угодно за рубли. Заодно-адресок спецраспределителя не подскажете? Признаться честно-мне трудно придумать даже-что такого можно привезти из-за границы, чтобы вокруг все ахнули. Ну-разве что какую-нибудь аутентичную форму триппера.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(21:32:36 / 10-11-2019)

А разве нет? Всё, что идёт с приставкой VIP начинает "тянуть" на Торгсин и Берёзку. Любой "бутик" где стоимость зубной щётки начинается от средней зарплаты по стране - почти аналог спецраспределителя. Ага.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Почти не считается. Если вам позволяют деньги и есть желание-вы безо всяких ограничений можете зайти и купить. Это вполне нормально. Кто-то живет лучше, кто-то хуже. В чем проблема-то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(21:48:25 / 10-11-2019)

Вот и мне интересно, в чём ваша проблема.

Если вам позволяли деньги, вы могли зайти в Торгсин. Если ваше образование и квалификация позволяли получать зарплату в чеках Внешпосылторга или Внешторгбанка вы могли купить в Берёзке или Альбатросе. В Берёзе можно было отовариться прикупив чеков у спекулянтов, но тут денег вдвое нужно было.

Так в чём проблема-то?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А вы сами не видите? То есть-с вашей точки зрения-неликвидность( грубо говоря) основной денежной единицы внутри страны с заменой в определенных случаях ее золотом или денежными суррогатами( чеки ВПТ, боны и тд и тп)-это как бы нормально? Странно...такое неуважение даже не к собственным гражданам, а к своей же валюте... Причем не для каких-то там расчетов с другими странами, а-просто-для использования в повседневной жизни. И это в социалистическом государстве победившего пролетариата. Сейчас любой пролетарий, наравне с буржуем-эксплуататором или крестьянином или учителем-врачом в принципе безо всяких заморочек и спекулятивных операций( а ведь в СССР за такие действия еще и статья полагалась. Как и за хранение валюты, к примеру). Театр абсурда-победивший сантехник-пролетарий в собственной стране, задумав купить жене сапоги на день рождения, должен был как партизан, шифруясь и оглядываясь, менять деньги своей же страны на денежные заменители своей же страны, чтобы купить в магазине на территории своей же страны сапоги не своей страны. Аааа..да-да-да. Так ведь эти магазины-то еще и не везде были. То есть-в тех городах и регионах, где не было Березок, Альбатросов и Каштанов он даже и так схимичить не мог.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 2 недели)(22:25:22 / 10-11-2019)

Этот текст я уже где-то читал.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 1 месяц)(20:59:25 / 10-11-2019)

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

Любое государство есть диктатура правящего класса. Закон есть воля правящего класса, возведенная в ранг обязательного. Ответ, да, будет. В то же время, как сейчас диктатура буржуазии.

//Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата// К.Маркс.

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Да будет, по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет только обостряться,что мы и наблюдали в СССР. Опережаю вопрос, классы при социализме остаются (как минимум, рабочие и крестьяне). Только после полного уничтожения классов наступает коммунизм. Для того, чтобы уничтожить классы, необходимо не только уничтожить частную собственность на средства производства, необходимо уничтожить различие между людьми физического и умственного труда, уничтожить разницу между городом и деревней. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:24:23 / 10-11-2019)

Спасибо за ответы!

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Китай НЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ.  Там и социализмом-то пахнет очень не везде. Коммунистическим не был даже СССР.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:25:29 / 10-11-2019)

Так, больше трудящегося эксплуатируют при коммунистах КПК, чем в Швеции при капиталистах из буржуазных партий?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Какая разница, при "коммунистах" или при буржуазистах, если форма собственности - капиталистическая и там и там?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(10:07:59 / 11-11-2019)

И что ты хочешь этим сказать? Какие плохие коммунисты? smiley

Страницы