МЕНЮ ≡

Вход на сайт

"Не могу понять..."(с) Вопросы по современной коммунистической теории...

Аватар пользователя mamomot

"Не могу понять..."(с) Так, будет диктатура пролетариата и классовая борьба!

В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей". В большинстве случаев дискуссии в комментариях сводились к тому, что я, мол, плохо изучал либо вообще не знаю всей прелести (читай, премудрости) текстов классиков Марксизма-Ленинизма, хотя по этому предмету я сдавал в Бауманке госэкзамен (последний в истории МВТУ) и получил "отлично". Многочисленные статьи знатоков  "красной идеи" сыпались в эти дни как из рога изобилия. Но у меня остались вопросы, на которые я не получил ответа. Сложилось мнение, что:

1. Либо сами знатоки "красной идеи" не знают ответа на мои простые вопросы.

2. Либо они, по какой-то причине, то ли стесняются, то ли боятся отвечать на такие вопросы, то ли делают вид, что мои вопросы не заметили.

Вот, я и решил задать пока пару вопросов. Простых, но важных!

*****

Начну я с того, что опишу сегодняшнюю ситуацию так, как я понимаю с точки зрения "красной идеи"...

В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма, отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года. Но, сколько бы не глумились эксплуататоры, сколько бы не измывались наймиты местного и международного капитала, крушение капитализма неизбежно. А это значит, что скоро (или не скоро) Россия снова вступит на путь построения коммунизма путем возвращения к социализму! И у меня два простых вопроса: когда наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то:

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И еще один факультативный вопрос:

"Где больше эксплуатация:

а) На фабриках Foxconn в коммунистическом Китае;

б) Или на заводах SAAB в капиталистической Швеции?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 7 месяцев)(20:14:08 / 10-11-2019)

Про вопрос номер раз. 

Со времен Конституции 1936 года социализм в СССР был, ну или по крайне мере его строили, а диктатуры пролетариата не было. Вместо неё было государство трудящихся. Потому что нафуа гра Иосифу Виссарионычу было надо, чтобы накануе и во время очередной Мировой слесаря с шахтерами в рукопашную ходили на инженеров, врачей, учителей и директоров с генералами?

Из чего вытекает ответ на вопрос номер два - если в обществе только трудящиеся, а не прожиратели созданного общим трудом, то и классовая борьба не нужна.

Если же в обществе есть прожиратели, то они быстренько устроят классовую борьбу по отъему у трудящихся результатов труда, см. классику "Ну, вымрет миллионов 30, они не вписались в рынок".

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:31:48 / 10-11-2019)

Если в обществе нет угнетателей и эксплуататоров, а одни трудящиеся. то получается, что построено бесклассовое общество? И нет диктатуры?

Уж, не про построенный ли коммунизм вы говорите? Когда это было?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 7 месяцев)(21:16:20 / 10-11-2019)

У вас в голове каша. 

Во-первых, среди трудящихся бывают классы, одно дело директор завода, другое дело слесарь на этом заводе. Оба трудятся, а классы разные. Стоит ли им друг с другом бороться, или лучше сотрудничать на благо общества и себя, любимого в рамках единой общественной благообразующей цепочки - вопрос для размышления. В СССР считалось, что лучше жить дружно, человек человеку друг, товарищ и брат с сестрой, женой и любовницей.

Во-вторых, как я отметил выше, диктатуру пролетариата послал на й еше Иосиф Виссарионыч по причинам, которые я также отметил выше.

В третьих, про коммунизм речь не шла, строили и вроде даже как частично построили социализм. Можно ли построить коммунизм - вопрос сугубо теоретический.

Например, сразу возникает требование дать определение коммунизма. Лично я считаю, что если считать за коммунизм "от каждого по способностям, каждому по потребностям", то такое сделать нельзя в рамках цивилизации научно-технического прогресса. Потому что наука с техникой постоянно расширяются вместе с расширяющейся Вселенной как поверхность надувного шарика, что ведет к постоянному дефициту ресурсов в гонке за горизонт. И тогда либо все ходят в одних простынях, жуют казенный хавчик в общепите, и всю жизнь скитаются по углам в общагах, как это показано в ефремовской "Туманности Андромеды". Либо надо вводить оплату по труду, квалификации и ответственности, чтобы обеспечить мотивацию "энтузиазмом и премиями можно добиться намного больше, чем одним энтузиазмом", как в сталинском СССР

Правда, ни Маркс, ни Ленин о цивилизации научно-технического прогресса ничего не писали, это уже из сталинского определения социализма, см. "Экономические проблемы социализма в СССР, которые в Бауманке во времена развитого брежневизма-комсомолизма не изучали. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:17:23 / 10-11-2019)

У вас в голове каша. 

От чего же? Уже в сталинской конституции говорилось:

В Конституции СССР 1936 года официально провозглашалось построение социализма. В докладе Сталина на VIII Съезде Советов, принятом в идеологии марксизма-ленинизма отмечалось, что отжило само понятие классовой борьбы: в СССР отсутствует антагонизм классов, так как с классом буржуазии покончено окончательно[5]

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 7 месяцев)(21:44:55 / 10-11-2019)

Про то и речь - отсутствует антагонизм классов, а не сами классы. Нет прожирателей - некому устраивать классовую борьбу.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(21:58:51 / 10-11-2019)

Отсутствуют классы эксплуататоров. Поэтому нет классовой борьбы.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:04:48 / 10-11-2019)

А сейчас есть или нет?

Вот, я и спрашиваю: когда начнется новый переход, будут:

1. Диктатура пролетариата.

2. Классовая борьба?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 7 месяцев)(23:10:57 / 10-11-2019)

Поскольку вы пошли по кругу, я тоже заворачиваю трамвай:

"Про вопрос номер раз. 

Со времен Конституции 1936 года социализм в СССР был, ну или по крайне мере его строили, а диктатуры пролетариата не было. Вместо неё было государство трудящихся. Потому что нафуа гра Иосифу Виссарионычу было надо, чтобы накануе и во время очередной Мировой слесаря с шахтерами в рукопашную ходили на инженеров, врачей, учителей и директоров с генералами?

Из чего вытекает ответ на вопрос номер два - если в обществе только трудящиеся, а не прожиратели созданного общим трудом, то и классовая борьба не нужна.

Если же в обществе есть прожиратели, то они быстренько устроят классовую борьбу по отъему у трудящихся результатов труда, см. классику "Ну, вымрет миллионов 30, они не вписались в рынок".

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(10:36:29 / 11-11-2019)

если в обществе только трудящиеся, а не прожиратели созданного общим трудом, то и классовая борьба не нужна.

События в Новочеркасске в 1962 году - это что? 

Я считаю, что это - отстаивание рабочим классом Новочеркасска своих прав перед их эксплуататорами: прав на достойный уровень жизни!

Doc_Mike (c обсуждением)
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 7 месяцев)(14:55:19 / 11-11-2019)

Наверное, правильно считаете - в данном конкретном случае.

А в целом, скорее всего, у вас каша, которая происткает из макрсова тезиса, что эксплуатация равна владению средствами производства. Соответственно, если владелец средств производства социалистическое государство, то оно и есть эксплуататор? А когда владельцем средств производства при гипотетическом коммунизме (а что это?) будет всё общество, то эксплуататором будет оно? А когда владелец средств производства самозанятый, то он тоже эксплуататор - самого себя? В общем, бред.

Переопределите эксплуатацию как дренирование ресурсов из длинных общественных благообразующих цепочек, и нарушение оплаты по труду, квалификации и ответственности, и всё встанет на место.

- Воруют на Восточном? Эксплуатация, потому что дренирование общественных благообразующих цепочек.

- Меняют каждый год тротуарную плитку и бордюры, которые должны много лет служить? Эксплуатация, потому что дренирование общественных ресурсов.

- Доходы членов правлений гос. корпораций в тысячи раз превышают средние по стране? Экплуатация, потому что нарушение оплаты по труду, квалификации и ответственности.

- В центральной России ставки клинических фармакологов (это специально обученные и сертифицированные врачи, которые должны подбирать индивидуальную терапию для самых тяжелых больных) 13 тысяч рублей в месяц? Эксплуатация, потому что нарушение оплаты по труду, квалификации и ответственности.

- Владелец частной хлебопекарни, который вместе со своими работягами поддоны таскает, эксплуататор? А он нарушает оплату по труду, квалификации и ответственности, или дренирует свой бизнес на люксовое прожирание, или наоборот, собственные накопления в него вкладывает? Не дренирует, платит честно, свое докладывает? Значит, нет эксплуатации.

При таком определении эксплуатации пересмотрите разные моменты существования СССР. 

- Сталинская индустриализация в нищей стране это эксплуатация? Не дренировали общественные благообразующие цепочки, а создавали их. Нарушали при Сталине оплату по труду, квалификации и ответственности? Когда были Трудовые Армии по Марксу, то нарушали, когда от них отказались, и перешли к сдельно-премиальной системе и квалификационным сеткам и разрядам - уже не нарушали.

- При развитом брежневизме-комсомолизме дренировали общественные благообразующие цепочки? Ну, чутка, за счет прикорма людоедов в Африке. Но в целом нет. Нарушали оплату по труду, квалификации и ответственности? В значительной мере, из-за отказа от сталинской системы и возврата к марксовой догматике, в результате чего вчерашний пэтэушник из класса-гегемона с нулевым опытом получал больше кандидата наук, и это в условиях научно-технической гонки.

Так что вдумчивей надо, не спеша, без лозунгов про достойный уровень жизни неизвестно для кого и неизвестно в каком контексте. А то окажетесь ненароком в анекдоте, в котором Петька-хозяин крокодила на живца ловит - в роли живца.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(16:27:57 / 11-11-2019)

А в целом, скорее всего, у вас каша, которая происткает из макрсова тезиса, что эксплуатация равна владению средствами производства.

А я считаю, что Ваш наброс про 13 тысяч зарплаты у врачей - лживая каша в Вашей голове...

И троллить не нужно! 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 7 месяцев)(00:59:20 / 12-11-2019)

Вы правы, я погорячился, по памяти указал 13 тысяч. Реальные цифры по ссылкам лучше иллюстрируют тезис, что нарушение оплаты по труду, квалификации и ответственности это разновидность эксплуатации.

Вакансии клинических фармакологов:

10 тыс. рублей в месяц

11 280 тыс. рублей в месяц

7 950 руб. в месяц

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(14:00:05 / 12-11-2019)

Эта тухлая шняга уже опровергнута много раз на АфтерШоке!

Просьба: эту блевотину у меня в блоге больше не распространять!

А потом выясняется, то тот кто в ютубе плакался о зарплате в 15 тысяч, получал до и после 35 тысяч, когда показывают его ведомости...А плачутся те, кто пол месяца сидел на больничном, либо вообще был в отпуске...

Вы мне тут либератсную хрень не несите! Ибо я жду в гости своего дядюшку: доктора мед. наук, профессора, заслуженного врача, хирурга, автора монографий, из провинции. Он точно скажет, что и кому там платят... Понятно?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 7 месяцев)(14:01:39 / 12-11-2019)

При чем тут ютуб? Это объявления о приеме на работу.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(15:20:33 / 12-11-2019)

Ты не виляй!

Я же помню, откуда все эти. "бедные терапевты за 7500 рублей" пошли!

Ролик в ютубе из Тольятти с последующим хайпом во всем рунете!

Еще раз: прекращай тут майданить! В бан улетишь!

Свергай, лучше, Трюдо...

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 7 месяцев)(23:51:32 / 12-11-2019)

К цифрам прикреплены ссылки - нажал на цифру, и перешел к первоисточнику, сайту по трудоустройству, на котором сейчас висят эти вакансии.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 3 месяца)(20:15:07 / 10-11-2019)

В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей"

Уважаемый оппонент, с чего Вы взяли что Сергей Ервандович сторонник коммунизма, в марксистском понимании этого слова? Что касается Ваших вопросов их задают СЕ уже лет двадцать, и всё без ответа.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:34:57 / 10-11-2019)
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 3 месяца)(20:50:19 / 10-11-2019)

Ну после безуспешных попыток что-то объяснить сторонникам Горбачёва, я стараюсь избегать подобных баталий и веду их только для тех, кто слушает а не для тех, кто уверовал. Что касается его интервью, в нём коммунизм найти крайне проблематично. голимая метафизика и позитивизм.

Я ту статью недавно писал по его тезисам

 Помню, но не участвую, жаль его сторонников, вполне возможно есть неплохие люди, может образумятся.

Но всё-же почему Вы его причисляете к коммунистам.?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:18:59 / 10-11-2019)

Но всё-же почему Вы его причисляете к коммунистам.?

А Вы считаете, что не стоит?

Ну, нужно у адептов спросить: Борода, Миша, ОлдРаша...

Они за что тут скачут: за коммкнизм?

Если нет, то за что? 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(22:02:15 / 10-11-2019)

Они за что тут скачут: за коммкнизм?

Они может и за коммунизм, вот только старик ервандыч за все что угодно кроме коммунизма.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:23:28 / 10-11-2019)

А как точно проверить?

Или тот, на которого IS-80 скажет, тот то и есть?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(22:27:13 / 10-11-2019)

А как точно проверить?

Или тот, на которого IS-80 скажет, тот то и есть?

Это уже видно по его гнилой риторике. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:54:21 / 10-11-2019)

А каков критерий "гнилостности" риторики?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(00:55:10 / 11-11-2019)

А каков критерий "гнилостности" риторики?

Скрытая поддержка капитала.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(10:37:23 / 11-11-2019)

"Гнилостность"... "скрытность"...

Какие-то "страхи"...

 

Аватар пользователя Владимир Точилин

1. Про те КЛАССЫ , какие были в советском марксизме надо забыть - их еще Маркс определил неправильно. В государстве есть 2 класса - элита (захватчик-победитель - потомки кочующего бандита) и народ (потомки окоренного общества), а капиталист - может быть частью народа. 

Сегодня единственный обоснованной является Концепция государства как стационарного бандита

Если она вас устроит - она не особо противоречит марксизму - то будет вам счастье. А пролетариата - уже нет и не  будет  - естественно и ДИКТАТУРЫ за неимением этого самого ПРО...

2. Собственно = классы классовая борьба и диктатура - это фантики для вопроса  о переходе от капитализма к коммунизму- сегодня уже не решаются в теориях противостояниях антогонистических классов. Мы уже не узнаем - могла ли быть мировая революция - и соответственно был ли прав Маркс - Но, его время ушло вместе  с марксизмом - другое ело, что в России кухонные коммунисты живут еще в 19 веке.

Теперь идет ГЛОБАЛИЗАЦИЯ - как переход человечества в новое единицу и судя по всему последнюю - ОБЩЕПЛАНЕТНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ - когда исчезают государства и вместе с ними границы - что и в теории Маркса было условием перехода к коммунизму. Тут уже не классовая борьба, а экономическая целесообразность толкает народы и государства к слиянию. Ведь только так можно увеличить систему разделения труда, которая позволит увеличить потребление на порядок. Собственно классовая борьба и  революция ведь мыслилась не ради них самих- а ради именно повышения потребления. Если победит тенденция, заданная Трампом на разлом снова на государства - то будет крушение мировой системы и технологический откат к началу 20 века, так что население Африки, видимо, начнет вымирать - кормить некому. Такое уже было после крушения Римской империи - в Европе к уровню потребления среднего римлянина  вернулись только через тысячу  лет.

3. Современные теории горазд богаче, чем марксизм 19 века - но каждый волен выбрать, но цепляться за вечно живое - и всё же умершее - странно. Но все равно - удачи!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:40:32 / 10-11-2019)

1. Понятно...

Еще хотелось бы, чтобы такие изменения были внесены в базовые документы коммунистических движений...

Тогда можно будет уже о них спорить...

2. Это Вы очень сложно и одновременно сжато завернули. Такое нужно отдельной статьей оформлять...

Как я понял: классовая борьба перетекает в некоторые другие формы, но тоже борьбы. А какого рода таковые формы будут, зависит от исторических потрясений: куда они направят цивилизацию...

3. Спасибо!

Аватар пользователя Владимир Точилин

Вообще-то надо отказаться от исключительности марксизма -он был очередной попыткой разрешить экономическое и социальное неравенство - таких теорий много - например, теория стратификации и теория мобильности Сорокина. Они как правило констатируют неравенство и пытаются дать предложения о переходе  к равенству -  марксизм был лишь самым радикальным.

Конечно, же движителем истории классовая борьба быть не была - причиной социального движения общества были экономические кризисы - которые происходили как мальтузианская ловушка. Население увеличивалось - люди в границах некоего региона попадали в условия голода - ведь при существующем способе производства - с имеющейся территории нельзя было собрать продуктов больше, чтобы накормить выросшее население. Тогда единственным и парадоксальным выходом - было единение нескольких единиц человечества в следующую формацию.Тогда слившееся население (например, племена в союз или государство) позволяло создать большую системУ разведения труда ,ЧЕМ ПОРОЗНЬ, которая за счет своей мощи начинала производить продуктов на порядок больше. Происходил выход из ловушки и некоторый период развития. Нынче - видим тот же сценарий - запала капитализма так и не хватило для перехода в общепланетарную цивилизацию и потому будет откат (мы его уже ощущаем ) а в некоторых регионах мира вплоть о голода, так как обратное дробление на государства - раздробит и мировую систему разделения труда, благодаря которой мы пока в изобилии всего. Но марксизмом уже не пахнет - в будущем его нет. Сгинул м потому как из 19 века нельзя было увидеть проблемы 21

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 2 месяца)(20:17:14 / 10-11-2019)

Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

Нет, решать всё будет глава с абсолютной властью - сын Путина. Абсолютно в интересах народа. Честнейший человек :D

Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Да, неравенство таки сократят во много раз. Безусловно будет реприватизация. Но скорее всего, мягкая, постепенная

И еще один факультативный вопрос:

"Где больше эксплуатация:

а) На фабриках Foxconn в коммунистическом Китае;

б) Или на заводах SAAB в капиталистической Швеции?

Китай только формально коммунистический - сейчас его экономика плотно встроена в либеральный проект. НО! Это же случилось давно, еще в 70-ых, а сейчас там у власти Си, чей отец был близким соратником Мао, а Мао, как и Сталин был настоящем коммунистом (в отличии от курса СССР после убийства Сталина в 1953г). Либеральной модели осталось где-то 1.5 года, и если Си пойдет за Путиным, то Китай сможет удержаться на плаву и после последнего либерального мирового финансово-экономического кризиса 2021 года, а если нет, то там все будет очень плохо

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon

Я вот чего хотел спросить, а если Штаты в 21-м г. не распадутся, съедите свой носок?

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 2 месяца)(22:59:16 / 10-11-2019)

Не

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(08:40:37 / 11-11-2019)

Мы с товарищем С-800 договорились: если в 2021-м году США таки не распадутся, то 1 января 2022 года он и его клоны покинут АШ. Если таки распадутся - то это сделаю я. За ориентир в термине "распад" считаются примеры бывшей Югославии и СССР.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:42:02 / 10-11-2019)

Как я понял, Вы формой "сын Путина" подразумеваете готовящуюся "Операцию "Преемник"?

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 2 месяца)(23:00:40 / 10-11-2019)

Нуууу, не совсем, хотя после Путина править Россией будет он. Просто вы слишком узко смотрите, тут гораздо больше, чем просто преемник

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(20:19:53 / 10-11-2019)

Вы прям по учембнику марксизма-ленинизма шпарите, которые писали те, кто не читал ни Маркса, ни Ленина, зато мастерски владеют цитатниками преведущего выпуска отдела пропаганды ЦК КПСС.

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

Естественно будет. Само собой разумеется будет.

Пролетариат, это те, кто полукчает основной (ОСНОВНОЙ, для ТУПЫХ повторяю - ОСНОВНОЙ) доход по результатам собственного труда, а не ренты, в какой бы то ни было её, ренты, форме.

Забудьте про "пасивный доход". Так же, как про ту реальностьь, которая бьёт вас по кошельку - диктатруру капиталяк.

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Естественно будет. И сейчас она есть, и при строительстве социализма она только возрастала. Увы, проиграли. И вы, лично, в частности, тоже.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:43:58 / 10-11-2019)

Естественно будет. Само собой разумеется будет.

Пролетариат, это те, кто полукчает основной (ОСНОВНОЙ, для ТУПЫХ повторяю - ОСНОВНОЙ) доход по результатам собственного труда, а не ренты, в какой бы то ни было её, ренты, форме.

Забудьте про "пасивный доход"

А по отношению к собственности на средства производства определять пролетариата уже не современно?

 Естественно будет.

А с какими классами будет бороться пролетариат? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(20:49:40 / 10-11-2019)

А по отношению к собственности на средства производства определять пролетариата уже не современно?

Так более точно. Неважно, сдают ли тебе в ренту землю, жилъё или станок на котором ты работаешь. Рента.

А с какими классами будет бороться пролетариат? 

Непроизводящими. Паразитарными. Гомеопатами, хроноложцами, рентодателями, спекулянтами.

Прибыль может давать только созидательный труд.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:54:26 / 10-11-2019)

Так более точно. Неважно, сдают ли тебе в ренту землю, жилъё или станок на котором ты работаешь. Рента.

Если у пролетария дома станок и он по вечерам на нем балясины точит, то он - не пролетарий? 

Непроизводящими. Паразитарными. Гомеопатами, хроноложцами, рентодателями, спекулянтами.

Прибыль может давать только созидательный труд.У

Учитель, терапевт, тренер - они паразиты или пролетарии? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(20:57:25 / 10-11-2019)

Если у пролетария дома станок и он по вечерам на нем балясины точит, то он - не пролетарий? 

Он сдаёт его в ренту? Он нанимает кого-то, что бы стричь с токарюги доход? Если нет, то пролетарий, получающий доход с собственного производительного труда.

Учитель, терапевт, тренер - они паразиты или пролетарии? 

Ответте на вопрос, что сдают в ренту и чьи деньги присваивают учителя, терапевты и тренера?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:20:35 / 10-11-2019)

Понятно...

А что сдают наемные: Путин, Греф, Сечин, Миллер?

Они тоже пролетарии?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(21:21:37 / 10-11-2019)

Это море, сынок (с).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:05:42 / 10-11-2019)

Так, будет ответ про Путина, Грефа и Сечина?

Или слив засчитаем?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(22:07:04 / 10-11-2019)

Сливайся. Всё раввно идеологические шоры тебе не позволяют даже думать хоть как-то по другому.

Это море, сынок (с)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:56:06 / 10-11-2019)

Понятно... Слился и хамишь...

Ну, бан на пару неделек наработал...

Аватар пользователя style
style(1 год 7 месяцев)(20:54:42 / 10-11-2019)

Пролетариат, это те, кто получает основной ..... доход по результатам собственного труда, а не ренты


А  те  , кто  получает  ренту  от  интеллектуальной  собственности  не  эксплуатируя  никого , это  кто ?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(20:58:34 / 10-11-2019)

ренту  от  интеллектуальной  собственности

Нет ренты от интеллектуальной собственнности. И быть не может, если ты сам писатель, изобретатеть и подобное.

Аватар пользователя style
style(1 год 7 месяцев)(21:29:40 / 10-11-2019)

Здрасьте !

Юрий  Антонов  разве  ничего  не  получает  от  трансляции  на  радио  своих  песен ? Или  же  всё  таки  получает , то  тогда  что  это  как  не  рента ?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(21:31:33 / 10-11-2019)

Здрасьте !

Ага-ага. Голова где?

Юрий  Антонов  разве  ничего  не  получает  от  трансляции  на  радио  своих  песен ?

Юрий Антонов, при всём моём к нему уважении, получает бабосики ЗА СВОЮ РАБОТУ. А не за сдачу в аренду других исполнителей. Верно?

Страницы