МЕНЮ ≡

Вход на сайт

"Не могу понять..."(с) Вопросы по современной коммунистической теории...

Аватар пользователя mamomot

"Не могу понять..."(с) Так, будет диктатура пролетариата и классовая борьба!

В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей". В большинстве случаев дискуссии в комментариях сводились к тому, что я, мол, плохо изучал либо вообще не знаю всей прелести (читай, премудрости) текстов классиков Марксизма-Ленинизма, хотя по этому предмету я сдавал в Бауманке госэкзамен (последний в истории МВТУ) и получил "отлично". Многочисленные статьи знатоков  "красной идеи" сыпались в эти дни как из рога изобилия. Но у меня остались вопросы, на которые я не получил ответа. Сложилось мнение, что:

1. Либо сами знатоки "красной идеи" не знают ответа на мои простые вопросы.

2. Либо они, по какой-то причине, то ли стесняются, то ли боятся отвечать на такие вопросы, то ли делают вид, что мои вопросы не заметили.

Вот, я и решил задать пока пару вопросов. Простых, но важных!

*****

Начну я с того, что опишу сегодняшнюю ситуацию так, как я понимаю с точки зрения "красной идеи"...

В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма, отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года. Но, сколько бы не глумились эксплуататоры, сколько бы не измывались наймиты местного и международного капитала, крушение капитализма неизбежно. А это значит, что скоро (или не скоро) Россия снова вступит на путь построения коммунизма путем возвращения к социализму! И у меня два простых вопроса: когда наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то:

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И еще один факультативный вопрос:

"Где больше эксплуатация:

а) На фабриках Foxconn в коммунистическом Китае;

б) Или на заводах SAAB в капиталистической Швеции?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Надо точно формулировать свои мысли. Тем более, что в КПСС состояли Косыгин (его называли Главным инженером Советского Союза), министры Байбаков и Салманов, маршалы и космонавты. Люди заслужившие вечное уважение.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(22:28:35 / 10-11-2019)

Стесняюсь спросить- это Рашкин что ли коммунист?  Коммунисты  у нас  бабушки и дедушки, а есть функционеры  КПРФ, которую уже окрестили  коммерческой  партией  Российской  Федерации и которые   даже  классический  марксизм-ленинизм  начисто забыли, кроме набора штампов "землю- крестьянам".

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:49:21 / 10-11-2019)

Ну, а кто сегодня из известных коммунистов?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(22:58:35 / 10-11-2019)

Я бы  поставил вопрос  иначе- кто из сегодняшних  функционеров КПРФ (равно как и любой  другой  компартии)  за   последние 20 лет написал хоть одну  программную работу  с  научным анализом ситуации и способами решения  проблем?  Нынешние  зюгановы-рашкины-грудинины  просто монетизируют свое положение  в законодательных и исполнительных органах, и превратились в банальных продажных лоббистов. И   ради этой монетизации готовы  сотрудничать и сотрудничают вплоть до Ходорковского и Навального.  Так что за  вывеской  КПРФ теперь скрываются   демагоги и  весьма  посредственные как по уровню подготовки, так и по способностям  люди.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(23:11:02 / 10-11-2019)

А это интересно...

Какие фундаментальные работы по диктатуре и классам были после, положим 1936 года?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(23:17:16 / 10-11-2019)

Сталин  "Экономические проблемы  социализма в СССР"

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(10:11:52 / 11-11-2019)

Так, что? В СССР после 1936 года классов не было? А кого к стенке ставили, в гулаги слали? Кто такие "враги народа", лишенцы, члены семей врагов народа?

А вообще, я хочу узнать про современность: сколько и каких классов сегодня есть?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(10:18:15 / 11-11-2019)

Уважаемый  камрад,  никто не говорит про отсутствие классов. Во-вторых,  после    1936 года   в  указанных деяниях  был уголовный  кодекс, а не классовая  теория.  Что касается  классов,   даже на АШ тут были попытки разобрать новые термины  типа "прекариат". Я  Вас понимаю,   вы - писатель, но иногда и читателем надо побытьsmiley.  Мне например кажется  что  в  современную эпоху  более корректно было бы понятие "социальные  слои".  И эксплуатация  человека  ссудным процентом  со стороны  финансового сектора гораздо   сильнее  физической  эксплуатации на заводе.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(23:23:06 / 10-11-2019)

Из современников  - классы  в  постиндустриальном обществе -  Дэниэл Белл,     мир-системный  анализ  Валлерстайна.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Белл представляет общество будущего из трёх социальных классов:

  1. «творческая элита учёных и высшей профессиональной администрации»;
  2. «средний класс» (инженеры, научные сотрудники);
  3. «пролетариат умственного труда» (техники, ассистенты, младшие сотрудники, лаборанты).

Тут вообще нет классовых противоречий. Это просто классификация. И куда-то подевались все богатые.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(09:47:13 / 11-11-2019)

Уважаемый  Александр Григорьевич, вряд ли я  найду   работу, которая  целиком  описывает  отношения  классов  в  21 веке. Каждый  описывает какой-то аспект. В частности, Белл  предполагал  деиндустриализацию  и  преобладание доли сектора услуг. С другой  стороны,  он считал, что  власть  перейдет именно к технократам, а  сейчас  (весьма  условно)    происходит борьба    производственников  с финансистами.  И пока неясно- кто победит. Я  вспоминаю времена  десятилетней  давности , когда  во время работы  в МЧС  на совещаниях  по смежным вопросам  в  качестве  участников   в  минздраве, минприроды и прочее  возникал первый  зам. министра, выходец из финансовой  среды. Спустя  10 лет эти люди стали министрами, и  управляют исключительно с точки зрения  использования финансов. Яркий  и для меня  ужасающий пример- министр высшего образования  господин Котюков. Кто запустил бухгалтера на эту работу??? Кстати, любопытная  деталь  биографии- проректор по финансовым вопросам.  Это что такое?  Главного бухгалтера  и зама по АХЧ в  вузе  не хватает?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я совершенно не в претензии.... Белл увидел рост роли интеллигенции - спасибо и на этом. С властью технократов он (пока) не угадал, как и марксизм. 

.....сейчас  (весьма  условно)    происходит борьба    производственников  с финансистами.

Это тоже классовое противоречие, между бюрократией и буржуазией, которую бюрократия обдирает в свою пользу.  Но оно не главное. Главным является противоречие между бюрократией и интеллигенцией, ибо наживаться на творческом труде намного доходнее, чем кусать миллиардеров....smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Примеры были. И такие "коммунисты" власти полезны.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(11:34:39 / 11-11-2019)

А вот, такой вопрос задают:

Есть монтажник РЭА, у нас, работает своим инструментом и своим паяльником. При увольнении естественно все свое уносит с собой. Он кто?

Будет этот монтажник пролетарием? 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(11:49:00 / 11-11-2019)

Встречный   вопрос - он работал  стоя, на  весу  и со своей  лампой от своего генератора?  Если у него был стол, стул , казенная  розетка и  осветительный прибор- будет.smiley

Аватар пользователя Скворец

У меня есть опыт сотрудничества с монтажницей-надомницей.

Ей привозили работу, потом приезжали забирать готовое.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(12:04:46 / 11-11-2019)

Не копайте глубоко, умоляю!Иначе у  ТС возникнет вопрос- к кому отнести ИП без наемных работников? Он  сам себя  эксплуатирует или как? devil

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(16:21:45 / 11-11-2019)

А кто заказывает у ИП работу или услугу?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(16:28:07 / 11-11-2019)

Тут  ведь вопрос в том, что ИП  сам  выступает и в роли владельца средств производства, и исполнителем работ, и  получателем  прибыли. Если серьезно, то вопрос  требует  серьезной  переработки    с  учетом   новых факторов-  вот например  отчисления за использование интеллектуальной собственности, фрилансеров, и многое-многое другое.   Вот  например  стримеры  и блогеры-это кто? Ведь они монетизируют свой труд.  Кстати, на  YouTube  c 10 декабря новые правила- администрация ресурса может закрывать экономически невыгодный аккаунт.  С моей точки зрения  необходимо  деление по социальным слоям и  группам,  хотя  это не отменяет понятия  классов  с необходимостью  их уточнения.  

Аватар пользователя Скворец

ИП по сути юр/лицо, хотя по бух/учету проходит как физ лицо, но не суть. Суть в ином - пусть даже это чистый физик.

 

1. Если он выполнил работу сам, получил за это вознаграждение - то нет. Никого не эксплуатирует.

2. Если он нанял иного ИП или передал работу иному физику и получил на этом гешефт - то да, эксплуатирует. Он присвоил себе часть труда, палец  о палец не ударив. Ну кроме разве что получения денег от заказчика и расчетов с исполнителем, за вычетом накладных. И передачей результата работы.

 

Так как-то себе мыслю.

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(16:18:09 / 11-11-2019)

Ну, для начала примем допущение... 

Как в большинстве случаев решают задачи по гидравлике без учета сжимаемости воды...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(16:21:49 / 11-11-2019)

Прикладная наука-дело тонкое. smiley Теоретическая  физика  утверждает, что   два  яйца  способны  выдержать вес  человека. А практически народ на пляжах  бывает сильно  возмущён.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(2 года 10 месяцев)(20:14:53 / 10-11-2019)

Интеллегенция класс? О майн гот!

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Аватар пользователя Максимус
Максимус(2 года 10 месяцев)(20:35:40 / 10-11-2019)

Смайлик: рука-лицо

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаю, аргументов "против" - нет, остается только смайлики рисовать....

Аватар пользователя Максимус
Максимус(2 года 10 месяцев)(20:45:39 / 10-11-2019)

По поводу термина интеллигенции мы с Вами уже больше года бодаемся. Никто друг друга не переубедит. Просто интересно как возможен диалог людей которые в базовых понятиях расходятся в принципе?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А есть только одно определение класса - у Ленина. Если вы имеете другое, сформулируйте. А под единственное существующее определение интеллигенция подходит.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(2 года 10 месяцев)(21:07:55 / 10-11-2019)

Насколько я помню определение класса (я с ним не согласен) это возможность (намерение) отстаивать свою позицию силовым путём. Как с этим у интеллигенции?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Видите, Ленина Вы не читали..... Я его определение в статье цитирую. Повторю:

Классы — «большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства» 

Великий почин.

Ленинскому определению класса интеллигенция удовлетворяет полностью:

Отношение к средствам производства: не владеет, использует в работе.

Роль в общественной организации труда: производители интеллектуальной продукции и услуг.

Способ получения доли общественного богатства: работа по найму или разовым контрактам.

Присвоение труда других классов: отсутствует.

 

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(21:04:23 / 10-11-2019)

Это всего лишь частное мнение и довольно маргинальное.

Во-первых, диктатура капитала - это такая же диктатура, а право, как было, так и осталось волей правящего класса.При этом, начиная со Сталина, диктатура пролетариата вполне себе мирно уживалась с атомным оружием.

Во-вторых, даже Маркс причислял учителей к рабочему классу.

В -третьих, частная собственность на землю и социализм, для советского человека - это верх кощунства.Не говоря уже про частную собственность в группе "А" или в других отраслях отвечающих за развитие всего общества.

Российскому государству принадлежит 18% основных фондов. Все остальные "доли" и пакеты - это форма прикрытия коррупционных схем.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(21:07:08 / 10-11-2019)

Так, будут:

1. Диктатура пролетариата,

2. Классовая борьба?

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(21:44:27 / 10-11-2019)

Что за идиотские вопросы, если диктатура пролетариата - это воля правящего класса(пролетариата) выраженная в форме закона и в интересах правящего класса, а пока существуют классы - существуют и противоречия между ними? Это что, уровень системного мышления МВТУ? Не позорь альма-матер.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(22:00:23 / 10-11-2019)

Что за истерика?

Всего-то попросил уточнить, и тут же наезды, переход на личность...

В "Сути времени" все такие "малахольные"? Не из бункера фюрера строчишь?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во-вторых, даже Маркс причислял учителей к рабочему классу.

Это не единственная его ошибка. Не надо воспринимать марксизм, как святое писание....

Рабочий привязан к средствам производства, увольнение  обрекает его семью на голодное существование. Учитель свои средства производства носит в своей голове. Кроме того, добрая половина школ государственная и не вижу, кто там "эксплуатирует" учителя....smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во-первых, диктатура капитала - это такая же диктатура, а право, как было, так и осталось волей правящего класса

А вас не смущает, что "диктаторов" определяют на выборах? 

В -третьих, частная собственность на землю и социализм, для советского человека - это верх кощунства.Не говоря уже про частную собственность в группе "А" или в других отраслях отвечающих за развитие всего общества.

Это вам надо в церковь....

Российскому государству принадлежит 18% основных фондов. Все остальные "доли" и пакеты - это форма прикрытия коррупционных схем.

А это. мягко выражаясь, тень на плетень.... Примерно половина российской промышленности находится по контролем государства. Доказать свое утверждение Вы не сможете, остается только громче его кричать.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(11:03:07 / 11-11-2019)

Это не единственная его ошибка.

Вы о чём,если услуги - это такой же товар; производство услуг - это такое же товарное производство; любая деятельность, априори, подразумевает наличие определённых навыков и знаний; а вся государственная политика выстраивается вокруг свойств капитала - его непрерывный рост и поглощение?

Так что, в вашем исполнении, - это скорее заклинание от бессилия и попытка спрятаться за надуманной "ошибкой" или "ошибками".

_______________________________________________________________________________________

 А вас не смущает, что "диктаторов" определяют на выборах? 

Выборы - это процедура, а не целеполагание.Причём, эта процедура присуща различным формам. Тот же демократический централизм предусматривает выборность всех сверху донизу.И этимологически диктатура пролетариата ничем не отличается от диктатуры капитала, а вот векторально - они диаметрально противоположны.Диктатура пролетариата служит интересам большинства, а диктатура капитала - интересам меньшинства(и даже не самого меньшинства, а интересам неодушевлённого и по большей части иллюзорного капитала, и подчинено его свойствам).Вот такая вот она, невидимая рука то....

Это вам надо в церковь....

"Символ веры" всегда при мне. И опять же - это не ответ, а ""швыдкий" пингвин робко прячет тело жирное в утёс".

А это. мягко выражаясь, тень на плетень....Доказать свое утверждение Вы не сможете, остается только громче его кричать.

Как и предполагалось: "не вижу, не слышу, не скажу".

18% основных фондов - это данные Росстата.А вот пример государственного контроля из Вашей епархии:

Лидер коммунистической партии Геннадий Зюганов в ходе пресс- конференции рассказал про нефтяные доходы государства, которые непонятным образом не доходят до бюджета страны.

Почему бюджет страны не пополняется стремительными темпами?

Зюганов отметил, что доходы от продажи нефти составляют более 19 трлн рублей, но почему-то до бюджета доходят менее 5 трлн рублей.

Куда уходят остальные деньги? Правительство не может ответить на этот вопрос, поскольку оно не может контролировать нефтяные финансовые потоки в стране.

(наверное врёт.да?) 

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы о чём,если услуги - это такой же товар; производство услуг - это такое же товарное производство....

Ну не владеете вопросом, зачем пишете? 

Информация - та же услуга, но отличается от товара что ее можно продать миллионам покупателей, и при том у продавца она останется....smiley

"Символ веры" всегда при мне. 

Вот на этом надо дискуссию и закончить. С верой спорить нельзя, она никаких аргументов не признает. Она самоубьется, но от своих догм не откажется.

Буду Вам признателен, если вы перестанете ко мне цепляться своими комментариями. В противном случае, придется вас конкретно посылать в дальнее путешествие....smiley

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(15:41:18 / 11-11-2019)

 

Информация - та же услуга,.....и при том у продавца она останется..

Как воздух или пустота.....

Мыслей тщедушных, зрим размах

И смысл перемежает скука....

"Полковник был большая сука,

Он пасовал на трёх тузах".

За сим адью и ох и ах

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(20:04:27 / 13-11-2019)

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"? 

Нет, диктатуры уже не будет. Диктатура и ядерное оружие несовместимы. 

Простите, но не согласен. Причем тут наличие оружия предназначенного для удара по другим странам? Читаем определение

Диктату́ра пролетариа́та — в марксистской теории форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса.

Т.е. если в стране власть выражает интересы основного производителя результатов - это и есть диктатура. Ее предназначение - не дать эксплуатататорам захватить власть в стране и использовать свои интересы в ущерб пролетариату. Другое дело что термин и рамки пролетариата надо корректировать.

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Классовая борьба есть, и будет всегда, пока можно делить общество на классы по их месту в общественном производстве. В нынешнем обществе имеются классовые противоречия, вокруг них и идет борьба. 

Тут согласен полностью. Насчет ужесточения - все зависит от действий противников. Если они будут ужесточать и эскалировать свою борьбу - тут любой класс будет в ответ защищаться путем ужесточения.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

С первым соглашусь. Диктатуры не будет, потому что голодных нет и люди имеют собственность. А ЯО - вопрос вторичный...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(22:27:51 / 13-11-2019)

Диктатуры не будет, потому что голодных нет и люди имеют собственность.

Не совсем так - диктатура это всего лишь введенный термин показывающий, что власть в стране ( не важно какая и в какой) гарантированно перешла в руки определенного класса. Т.е. сейчас можно сказать что в России - диктатура капиталистов. В древнем Риме - диктатура рабовладельцев и т.д. В переходные периоды, когда один класс сменяет другой про диктатуру говорить нельзя т.к. ни один класс полностью не контролирует власть в государстве.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 6 месяцев)(20:14:18 / 10-11-2019)

Конкретно ? Могу и конкретно.я по сути  почти всю жизнь был и остаюсь капиталистом.конечно самым мелким и незначительным. просто частный предприниматель.который и сейчас работает руками.

Иногда работаю много .иногда мало.По разному бывает.Кое что приобрел.а конкретнее построил.Мы с супругой ездим отдыхать в Европу .построили два дома и у нас все более менее в порядке 

Теперь о главном.Хочу я что бы все отняли и поделили? Категорически не хочу.Потому что дома мы строили сами и сами на стройку денежки зарабатывали.Почему в моем доме должен жить какой то обормот - потомственный бездельник ?

Хочу что бы мой работник жил лучше ? Несомненно хочу.кто против? Что для этого нужно ? Просто лучше и продуктивнее работать.Я его научил всему что сам знаю и умею.Все остальное в его руках.

Примерно так  .а как иначе?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:26:42 / 10-11-2019)

Понятно...

Спасибо!

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(22:39:53 / 13-11-2019)

я по сути  почти всю жизнь был и остаюсь капиталистом.конечно самым мелким и незначительным. просто частный предприниматель.который и сейчас работает руками.

Если у вас личный или семейный бизнес (т.е. нет наемных рабочих) - то вы не капиталист :)

Хочу я что бы все отняли и поделили? Категорически не хочу.Потому что дома мы строили сами и сами на стройку денежки зарабатывали.Почему в моем доме должен жить какой то обормот - потомственный бездельник ?

Если лично заработали - все верно, а вот если наняли кого-то и воспользовались тем, что не доплатили ему денег (а вы и не доплатите иначе не сможете ничего на нем заработать) - тогда денежку на стройку заработали не только вы, но и ваш работник(-ки). Так что это не ваш дом, а вы в нем только долю имеете. 
Кстати, интересная фраза -вы почему-то своих (если они у вас есть) работников считаете "бормот - потомственный бездельник". 

Хочу что бы мой работник жил лучше ? Несомненно хочу.кто против? Что для этого нужно ? Просто лучше и продуктивнее работать.Я его научил всему что сам знаю и умею.Все остальное в его руках.

Так будте честными - дайте ему 50% доли в фирме :) А то я как не устроюсь куда-то, везде слышу "Просто лучше и продуктивнее работать". Но при этом почему-то зарплата и доход растут только у владельцев. 
Насчет - "Все остальное в его руках" тут с одной стороны все просто, а с другой - сложно.
Просто - это то, что в кап. обществе для того что бы все было в руках человека он должен перестать быть наемным, заиметь как-то средства производства (например токарю или крановщику это будет не просто),а на все это надо денег, которые вы у него изымаете в качестве прибыли.
Сложно - потому сейчас есть области труда где все довольно размыто, и теоретически средст производства может быть не на большую сумму. Не все могут быть ИПешниками, для этого надо иметь определенный склад ума и хороший токарь может быть хреновым предпринимателем и жить плохо не потому что он лодырь, а потому что это не его склад ума. Ну и - конкуренция. Тяжело начинающему ИПешнику конкурировать с крупным капиталом у которго уже есть и средства производства, наемные рабочие, деньги и связи. 

Аватар пользователя Муза
Муза(1 год 1 неделя)(01:55:04 / 11-11-2019)

У меня два вполне конкретны вопроса.

"Один дурак может задать вопрос на который сто умных не ответят")))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(10:16:14 / 11-11-2019)

Вау!

Дурочка решила блеснуть троллингом...

Отдохни в баньке пару неделек...

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(19:48:24 / 10-11-2019)

Вы все же плохо знаете мраксизм-ленинизм. Иначе бы не забыли в перечне основополагающий закон Относительного и Абсолютного Обнищания (crying) Рабочего Класса При Капитализме. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(19:55:30 / 10-11-2019)

Не-не-не...

Это - тоже другой вопрос:

Когда "верхи не могут, а низы не хотят"...

Вот, это "не хотят" и есть обнищание...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(19:49:41 / 10-11-2019)

Гипатетически ,обьеденяются две Кореи ,,какой там будет строй ? Германию не берем ,хотя !!!!

Страницы