МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Аватар пользователя Лыков Олег

Для того чтобы доказать, что король голый, совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории и козыряния заумными статистическими методиками, доказывающими всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

- Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты -свой;

- 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать -на войне с собственным народом;

- Было расстреляно 10 миллионов человек;

- 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;

- практически все арестованные были невиновны, их сажали за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;

- почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которые не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Известно, и это не подвергается сомнению даже самыми ярыми антисоветчиками, что подавляющее большинство репрессированных было арестовано в период с 32-го по 39-й год, а это значит, что одновременно в лагерях и тюрьмах должно было находиться несколько десятков миллионов человек! Факт ареста и транспортировки нескольких тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой эвакуации на восток в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, эту дорогу строили пленные немцы. Пленных на территории СССР было около 4-х миллионов, это очень много, и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество зэков примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен был просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально, нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах, то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90 тыс. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов заключённых-рабов должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения, и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день, 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни». Нескончаемой линией один за другим идут полутора и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2-х миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно протяженностью около 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках, немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой, по сути, была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы массовых репрессий представляют себе снабжение 10-20-ти городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов, их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя, нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

 

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронения такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные за уши, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссального масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. Так, известный мифотворец-антисоветчик А.В.Антонов-Овсеенко, на страницах «Литературной газеты» в статье «Противостояние» писал:

 

«По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы».

Шестнадцать миллионов… страшная цифра. Это больше, чем население сегодняшней Москвы. Поверив в то, что в лагерях ГУЛАГа находилось 16 млн. человек, можно дальше поверить во что угодно. Поневоле согласишься со всеми обвинениями в адрес советской власти, поневоле согласишься с тем, что коммунисты поклонялись сатане и приносили ему человеческие жертвы. Но, к счастью, в стране еще остались высокопрофессиональные ученые-историки, которые не дают шарлатанам окончательно зарваться. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий, кандидат исторических наук, Виктор Николаевич Земсков - один из них. В 1989 году, во исполнение директивы Политбюро во главе с М. Горбачевым, РАН поручила ему прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции.

В России В. Земсков также пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. Демократическим манипуляторам, промывающим людям мозги, крайне невыгодно, чтобы люди, наконец, узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet, всё же информационная блокада не является тотальной, и в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем лишь краткий ответ Земскова Антонову-Овсеенко с тем, чтобы читатель имел представление о чистоплотности антисоветских идеологов. Итак, предоставим слово В. Земскову:

 

«В списке лиц, пользовавшихся этим документом (о 16-ти млн. заключённых. Прим. редакции), фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.»

Антонова-Овсеенко поймали на вранье и еще каком! Налгал ни больше ни меньше, в десять раз! Вот так и берутся цифры о десятках миллионов репрессированных, расстрелянных и так далее. Вместе с. тем, мы бы не хотели, чтобы у читателя возникла мысль о том, что отрицается сам факт массовых репрессий как таковой. Нет ни малейших сомнений в том, что репрессии, безусловно, имели место, но их масштабы значительно преувеличены антисоветской пропагандой, доказательством чего и является эта статья.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К беседе о способах доказательств и вере в различные версии изложения истории

NewsAnalizerru.gif(4 года 10 месяцев) (13:38:37 / 07-11-2019)

Отсутствие возможности получения исчерпывающе достоверной информации о прошлом неизбежно приводит потомков к вопросу веры в варианты. Были ли отдельные эксцессы или была систематическая жесть - строго доказать невозможно, поэтому каждый верит в тот вариант в который хочет верить, или в какой выгоднее верить на данном историческом этапе. К сожалению. Я вот верю в эксцессы типа описанного, мой друг верит в жесть аля солженицин. ДОКАЗАТЬ кто ошибается невозможно по определению потому что каждый искренне обвиняет источники информации  другого в субьективности и прямой лжи. Это еще без учета классического "цензура" и '"власти скрывают". Особенно с учетом того что иногда действительно скрывают. Особенно жестокий цимес когда скрывают отдельные эксцессы ибо тогда доказать что это не эксцессы, а система вообще неаозможно ибо "единожды совравшему веры нет".

 
Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Отличная статья с закономерно заданными вопросами. Если бы за враньё расстреливали то это был бы холокост.

Все, как в заголовке и написано.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А что по Земскову мало приговорённых к ВМ ? За период существования ГУЛАГа сколько людей через него прошли?

https://leopard-fil.ru/kolichestvo-zaklyuchyonnyh-v-lageryah-gulag/

Вот тут посчитано примерно.https://leopard-fil.ru/kolichestvo-zaklyuchyonnyh-v-lageryah-gulag/

Количество заключенных с 1934по 1954.

Мин.16.5 млн. Среднее 20 млн..Макс. 27 млн.

Чё мало? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(2 года 9 месяцев)(12:15:42 / 08-11-2019)

Чё мало? 

Много, мало это разговоры ни о чем. Всё познаётся в сравнении

Например так

Так, в 1930-х гг. в СССР в среднем было 583 заключенных на 100 тыс. человек населения.

В 1992-2002 гг. на 100 тыс. населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.

Общая численность заключенных в местах лишения свободы СССР с разбивкой по годам|Фото: radikal.ru

Общая численность заключенных в местах лишения свободы СССР с разбивкой по годам

сравнительная Численность заключенных в СССР, России и США, данные о численности заключенных и населения в СССР в 30-х годах, а также в России и США в 90-х годах ХХ века|Фото: radikal.ru

Сравнительная численность заключенных в СССР, России и США

Или предлагаете использовать методы наперсточников  для отвлечения внимания, здесь смотрим, а здесь не смотрим. ...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Много, мало это раз­го­во­ры ни о чем. Всё по­зна­ёт­ся в срав­не­нии.

А если так? http://www.chaskor.ru/article/sidyat_stolko_zhe_skolko_pri_staline_17235

При этом следует учесть, что в сталинском СССР в 1953 году Госкомстат обнаружил 188 миллионов граждан. В современной России по данным того же учреждения 141 миллион граждан. Это даёт следующие процентные показатели: при Сталине (1 января 1953 г.) сидело 1,38% от численности населения страны. В современной России — 0,62%.

Или как надо считать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(14:11:05 / 08-11-2019)

Или как надо считать?

Под статьей даже коментарий есть:

 

Mir Vam

Хреновый калькулятор. Взять год самого большого количества заключенных при Сталине и поделить на год меньшего количества заключённых в РФ.

Для иллюстрации:

Давайте лучше с 1930 сравним.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Тридцатые? Хе,это как считать. Вот если выселенных кулаков  посчитать например.Ведь осужденные и живущие на поселении в России в статистику сидящих тоже попадают.

Примерно такое же количество высланных в северные и отдаленные районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 г. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162 962 семьи (787 241 человек), в том числе мужчин — 242 776, женщин — 223 834 и детей — 320 731, что вместе с выселенными в 1930 г. составит 240 757 семей (1 158 986 человек).[43]

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(14:49:05 / 08-11-2019)

Тридцатые? Хе,это как считать. Вот если выселенных кулаков  посчитать например.

.И параходы еще добавить. Филосовскиеlaugh. Покинувших место выселения посчитали? Идите считайте.

Вы сразу обозначьте грань до которой вы валить все в кучу будете, когда вас в угол циферками загоняют. Потому как часть выселенных крымских татар, например, вообщем то расстрелять должны были или посадить.

Ну и приготовьтесь отвечать на неудобные вопросы типа: не относить ли к заключенным людей у которых забрали документы и заставили работать на кирпичных заводах и стройках, ну или чем отличалось от заключения продажа на работы солдат в 90 ые.

Короче: неудачно вы попой вильнули. И по официальной статистике в 30 сидело более чем в 4 раза меньше , чем в РФ 92, не говоря о 2007.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Попой ты виляешь и лексика соответствующая.В статистику осужденных в РФ входят люди сидящие  на поселении ,в 30 х на поселение отправляли без суда.

Вы сразу обо­значь­те грань до ко­то­рой вы валить все в кучу будете, когда вас в угол ци­фер­ка­ми за­го­ня­ют.

Ты бредишь что ли?Углы тебе мерещатся?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(15:57:52 / 08-11-2019)

 Попой ты виляешь и лексика соответствующая.В статистику осужденных в РФ входят люди сидящие  на поселении ,в 30 х на поселение отправляли без суда.

Ну кулаков то выселяли в соседнюю область ингода. С нажитым. Сравнивать таких с "химией" явный признак альтернативной одаренности.

 

Ты бредишь что ли?Углы тебе мерещатся?

Хорошо, давай посчитаем:

  За это время было перевезено 162 962 семьи (787 241 человек), в том числе мужчин — 242 776, женщин — 223 834 и детей — 320 731, что вместе с выселенными в 1930 г. составит 240 757 семей (1 158 986 человек)

Итого за 1930 у нас добавится  1 158 986 - 787 241 =371748 .  В 1930 пересилили 371748 человек согласно данным предоставленным Мастерспортамай . Даже если мы их всех приплюсуем, согласно твоим умозаключениям к количеству сидельцев (а это 179000.), то получим 550748 , что соответсвует 1934 году по картинке приблизительно (тогда сидело 510 тыс.). На картинке на 100 тыс. человек населения количество заключенных, уточняю на всякий случай.

Ну и подобьем бабки, если согласно постулатам запощенной тобой статьи руководствоватся и брать наиболее выгодный год, то никакие натянутые совы на глобус в виде раскулаченных могут не помочь. Один хрен сидельцев при Сталине раза в 2 меньше  получилось.

Неси новую сову, старая порвалась.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Что я не пойму этих арифметик?

Почему из Общей суммы  выселено 1 158 986  вычитается  пе­ре­ве­зе­но  (787 241 че­ло­век), и получается 371 748.

371748 это кто такие почему их надо добавлять?Раскрой логическую цепочку 8) Почему не добавить например полностью 1 158 986?

Ты о чём поведать хочешь о "съезде расстрелянных" или о 681000 приговорённых к ВМ по Земскову на которого ссылается ТС?

Чё всё хотите рассказать то?Не пойму никак.

Пы.СЫ.

Как не натягивай а на максимуме сидели при Сталине пускай не в 30.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(17:32:44 / 08-11-2019)

Что я не пойму этих арифметик?

Почему из Общей суммы  выселено 1 158 986  вычитается  пе­ре­ве­зе­но  (787 241 че­ло­век), и получается 371 748.

371748 это кто такие почему их надо добавлять?Раскрой логическую цепочку 8) Почему не добавить например полностью 1 158 986?

Читаем еще раз:

 Примерно такое же количество высланных в северные и отдаленные районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 г. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162 962 семьи (787 241 человек), в том числе мужчин — 242 776, женщин — 223 834 и детей — 320 731, что вместе с выселенными в 1930 г. составит 240 757 семей (1 158 986 человек).

Нужное я выделил. Если непонятно, записка за 31 год, вывезенно  за 30-31 год 1 158 986 человек, за 31 год выслали 787 241 человек. Соответсвенно, что бы получить данные за 30, надо из общего количество вычесть людей за 31 год.

Как не натягивай а на максимуме сидели при Сталине пускай не в 30

Это достаточно жиденькое оправдание, потому как получается, что в среднем при Сталине сидело  столько же, если не меньше. Не смотря на все репрессии. А учитывая , что "система научилась прощать"(с), то если сейчас начать действительно расследовать дела всяких Захарченко, то 1937 можно легко переплюнуть.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(15:09:36 / 08-11-2019)
Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 7 месяцев)(15:24:17 / 08-11-2019)

А почему не сто? А косвенно так можно и сто пятьдесят! 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(18:08:55 / 08-11-2019)

Подобная вашей риторика непротиворечиво выдаёт вас в качестве коммунодебила.

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 7 месяцев)(04:20:40 / 09-11-2019)

Да ты что? Это в каких императорских академиях вас так воспитали? С таким же успехом я вас могу называть булкохрустным монарходебилом, тем более, что это никак не отменит факт вашего перевирания с цифрами. 

И для дальнейшего, я не являюсь сторонником коммунистических идей, так же как либеральных или монархических. Я понимаю, что ваше черно-белое монархическое сознание это не вкладывается, но это так. Для меня главное, "благо" или "зло".  Ну а если вы считаете, что выплачивать выкупные платежи в 1930-х годах ( как планировало царское правительство) это благо для народа, то это лишь указывает, на ваше отношение к народу. Оно такое у любого современного монархиста, который представляет себя потомками голубого князя Юсупова, а не голодающего крестьянина с Костромской губернии, вынужденного бросить землю-кормилицу и отправится в город, потому что там больше шансов выжить.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(16:02:23 / 08-11-2019)

Приведённые мной данные подтверждены ссылками. У Кара-Мурзы - пустые слова. Но ему вы верите ,а мне нет.

Грань с октября 1917 по 1991

Такое Бразоль задвигал задолго до вас.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(18:11:13 / 08-11-2019)

Бразоль говорил ПРАВДУ ,в отличие от лживых коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(2 года 9 месяцев)(19:08:24 / 08-11-2019)

Бразоль говорил ПРАВДУ ,в отличие от лживых коммунистов.

Этот работник пиндосского министерства финансов говорил весьма специфическую правду, предназначенную для скармливанию хавающем пиплу и подготовил немало материалов его современным последователям smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(07:58:35 / 09-11-2019)

Джуга откровенно врал о семи миллионах погибших в ВОВ. Коммунисты врали изначально, самозабвенно  невероятно. Геббельсу было у кого учиться.

«VDF (2 года 5 месяцев) (08:31:35 / 29-01-2019)

Потому что а где они могли тогда те сладкие обещания слышать?

Мир народам.

Земля крестьянам.

Власть советам.

Фабрики рабочим.

Рабочие, вас капиталисты грабят.

Крестьяне, вас помещики грабят.

Но всё это оказалось ложью до которой Геббельсу было , как от Лиссабона до Пекина.

«Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят» (Йозеф Геббельс, министр пропаганды III рейха)

Большевики врали изощрённее и невероятнее. Геббельсу было у кого и на чём учиться.»

Кара-Мурза коммунист, привыкший врать и манипулировать. Как и вы, Лыков. Вы никак не можете смириться с фактами предательства и преступлений коммунистов, обошедшейся нашему народу в десятки миллионов жертв  расчленённой страны. И не забывайте, что именно коммунисты украинизировали население Украины.

«VDF (2 года 10 месяцев) (08:59:38 / 03-07-2019)

Я постоянно называю коммунистов продажными безмозглыми. Если чел чего-то там не догоняет, он безмозглый.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Ну, включите мозг, наконец. Кто лез во власть, по вашим же словам, замечу, Ленин, Троцкий, Джуга и остальная русофобская свора предателей.

Кто организовывает забастовки во время войны и занимается разложением в армии? Правильно - предатели! Кто грабит народ, в частности крестьян, прикрываясь ЛЖИВЫМ лозунгом "Земля крестьянам"? Правильно продажный безмозглый русофоб!

Включите мозг и всё начнёт становиться на свои места. А пока вам ещё одну цитату Ульянова подкину. В ней ни логики, ни русскости нет.

«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. » © Ленин. http://www.uaio.ru/vil/23.htm »

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(2 года 9 месяцев)(08:17:55 / 09-11-2019)

У Вас там в виртуальной реальности видимо всё по особенному и Геббельс так же как и Вы не противостоял своей пропагандой коммунистам и Бразоль Вами распространяемый, при полном отсутствии рефлексии,  по Вашему тоже не сотрудничал с нацистами. Кстати выше в комменте я ошибся, Бразль работал в другом министерстве, но всё равно в пиндосском. И как свидомый русскоговорящий гражданин пиндосии  выступал против ленд лиза и любой помощи СССР. А выдуманные и сфабрикованные "факты" не интересуют.    

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(09:02:14 / 09-11-2019)

Геббельс русским противостоял. Бразолт был вынужден эмигрировать, как и многие другие, чтобы его не расстреляли ваши кумиры - озверевшие коммунисты-русофобы.

Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(11:29:09 / 09-11-2019)

Геббельс русским противостоял. Бразолт был вынужден эмигрировать, как и многие другие, чтобы его не расстреляли ваши кумиры - озверевшие коммунисты-русофобы.

Это шедевр (с)  Вот уже замаячил и образ "освободителя Гитлера". Вы знаете, "озверевшие коммунисты-русофобы" всего лишь выслали Борю Бразоля, который встал на сторону людей практикующих Бухенвальд и  Са́ласпилс. И вообще интересная у вас логика. Царская Россия противников власти ссылала на каторги, ссылки, вешала и расстреливала. Нынешняя Россия сажает. А вот большевик такого права не имеют?

Да они зайки пушистые по сравнению с той же Америкой, куда у нас Бразоль то подался. Достаточно ознакомится со скотскими условиями труда аиериканских шахтеров, которых в 21 разгоняли аэропланами и армией.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(12:59:33 / 09-11-2019)

То есть на прочтение письма Шолохова и на осознание прочитанного у вас ума не хватает, что логично.

А меня нормальная логика. Царская власть русских миллионами не уничтожала.

"Мы готовы расстрелять не единицы, а сотни и тысячи, ежели понадобится миллион, то и миллион!" - буйно-революционный матрос А. Железняков на III Всероссийском съезде

Что и было проделано. Но это же сущий пустяк с точки зрения коммунистов - всего лишь перегибы на местах.

 

Бразоль подался куда и Сикорский.

И мне насрать на условия труда пиндосни.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(14:39:03 / 09-11-2019)

То есть на прочтение письма Шолохова и на осознание прочитанного у вас ума не хватает, что логично

А у вас ума не хватило прочитать того же Глеба Успенского, прежде чем размахивать Шолоховым?

А меня нормальная логика. Царская власть русских миллионами не уничтожала

Это тех самых 50 миллионов из ваших фантазий? А что вас тогда останавливает так же фантазировать на счет царской России? Там материала то побольше будет. Одних голодоморов можно налепить мама не горюй. Крестьянских восстаний и выступлений без малого 1500 было в 19 веке, от хорошей жизни?

Ну или вот замечательный пример как "Николай народ берёг (с) ":

А теперь немного отрывочных данных про смертность столыпинских и достолыпинских переселенцев в РИ. Отрывочных по тому, что тема ждет еще своего исследователя.

По данным А. А: Кауфмана, смертность за время в пути среди всех переселенцев, прибывших в Сибирь в 1880 — 1894 гг., составляла 33‰.

1892 г.: По регистрации, произведенной в неалтайских поселках Томской губернии, из 23683 душ, вышедших из дому, умерло в пути 746 душ, на новом месте в первый год — 676 душ, а всего 1422 человека, или 6,0% общего числа.

В 1886 — 1893 гг. среди переселенцев Томской губернии в первый год по прибытии на новое место жительства умирало соответственно 28,5 и 40,4* чел. на каждую тысячу новоселов.[Источник: Социально-демографическое развитие сибирской деревни в досоветский период : межвузовский сборник научных трудов / ред. Е. И. Соловьева [и др.]; Новосиб. гос. пед. ин-т. - Новосибирск, 1987. - С. 69]
----------------------------------------------------------------
* -- 40,4 промилле это смертность во время голода в СССР в 1933 году о котром сейчас любят кричать, как геноциде.

По официальным данным за 1908 г. по всей России на каждую тысячу переселенцев приходилось 118 чел., погибших от тяжелых условий в пути и на новых местах [link]. Для любителей абсолютных чисел: Учитывая абсолютное число переселенцев, получаем прим. 78 тыс. умерших за год.

По свидетельству железнодорожного санитарного врача В . А . Земблинова, в 1892 г. смертность в переселенческих партиях составляла от 3 до 9%, а временами даже 15%, причем вымирали целые семьи...
------------------------------------------------------------
9-15% -- это 90-150 промилле. Напомню, что голод 1933 года -- это 40 промилле.

Годы 1909-1910 в Сибири были неурожайными и количество переселенцев в Сибирь резко сократилось . В 1909 г Переселенческим управлением было обследовано более 6000 семей новоселов в Хабаровском подрайоне. Было выявлено, что 41% семей не имели никакого жилья и вынуждены были собирать милостыню, 70% не имели скота, а поэтому не могли приступить к обработке участков, 94% не имели сельскохозяйственных орудий, даже сохи...

https://burckina-new.livejournal.com/1890985.html

А вот то же есть, замечательный пример, который сейчас не пользуется широкой известностью:

 По приезде на ст[анцию] Перово нашей роте было дано задание: очистить Перово от революционеров, расстреливать лиц, у которых будет найдено оружие, и т.д. Впервые приказ был осуществлен на пом[омощнике] нач[альника] станции, который был штыками заколот. По команде ком[андира] роты Зыкова, потом и по моей на ст[анции] Перово был открыт огонь по крестьянам. Лично мною после Зыкова команда "Открыть огонь" была дана два раза. Команда "Открыть огонь" второй раз была дана роте тогда, когда она мной и Зыковым была развернута в цепь для стрельбы по крестьянам, разгружавшим вагоны. В результате стрельбы солдатами нашей роты убито 10 чел[овек] крестьян, но точно не помню. Уточняю: цифра 10 человек убитых падает исключительно на мою полуроту

 "К ранее данным показаниям - добавляю: будучи офицером Семеновского полка, до Московской экспедиции 1905 г. находился в 12-й роте. Во время Московской экспедиции я был переведен в 16 роту, командиром которой был капитан Витковский. Из 12 роты переведен 16-ю, я предполагаю за то, что не активно участвовал в работе экспедиции. По приезде на станцию Перово, несколько солдат, под личной командой Римана, штыками закололи пом. нач. станции. Как фамилия жертвы - мне не известно. Во время взятия в штыки Начальника станции присутствовал. Рядом с указанной сценой ротный фельдшер (12 роты) перевязывал 9-тилетнего ребенка, раненого солдатами экспедиции.

Это у нас Семеновский полк так в 1905 году, без суда и следствия.... Сейчас вот таблички по пути "боевой славы" херят нынешние власти, видимо ассоциации ненужные возникают.

https://aloban75.livejournal.com/1885840.html

А вообще в курсе откуда псевдоним Ленин взялся?

Ле́нский расстре́л — трагические события 4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены реках Витиме и Олёкме. В результате забастовки и последующего расстрела рабочих правительственными войсками пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе 150—270 человек погибло.

Так что если ваши методы применить, то можно и 150 млн. насчитать. Кто ж запретит. А потом ехидненько сообщить про:

...всего лишь перегибы на местах.

Да. и были бы умным, не писали бы:

И мне насрать на условия труда пиндосни.

Потому как это самое простое обьяснение почему советская власть выстояла в гражданскую и превозмогла интервенцию. В Америке, Англии, Германии и Франции население было точно в таких же условиях, как и в России, а солдаты интервентов это те же рабочие и крестьяне, которые распропагандировались. И те же события начались в Германии, Финляндии, Австрии, Америке, вообщем список можно продолжать.

Бразоль подался куда и Сикорский

Это все обьясняетlaugh 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(15:45:00 / 09-11-2019)

Успенский писал, что коммунисты уморили голодом 8 миллионов наших граждан, ограбив их до нитки?

Простых сельских тружеников. Кормильцев.

Больше говорить не о чем.

А советской власти не было, была власть коммунистов.

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/

Сегодня власть более советская.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(16:14:30 / 09-11-2019)

Успенский писал, что коммунисты уморили голодом 8 миллионов наших граждан, ограбив их до нитки?

Это известный прием, над которым хихикали : "не читал, но осуждаю". wink

Простых сельских тружеников. Кормильцев

Да, да поплачьте крокодиловыми слезами.  Что то вас те же кормильцы с тружениками заморенные при царе не волнуют от слова совсем. Да срали вы на них. Вас больше волнует кто у руля, если те, кто по вашему "быдло", то они миллионами и миллиардами русский народ изводили, а если тот же Коля номер 2, то вам сразу похрен.

Больше говорить не о чем.

Что, опять не верят идеям фон Панвица?laugh хреново работаете.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(16:52:35 / 09-11-2019)

Это был вопрос. О приёме вам тараканы нашептали.

Вы типичный коммунодебил.

При царе их не морили. С развитием ЖД проблема голода в Империи была решена.

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(19:05:24 / 09-11-2019)

Это был вопрос

Это была ваша попытка свалить с неудобного вопроса. Шолохов писал про 8 млн.? Нет, он про жизнь  тружеников, Успенский то же самое делал, только временной период у него при царе.

Кстати на счет 8 млн, уж очень знаково:

Еще один факт. Сейчас многими упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, погибших от голода 1932-1933 гг. Так вот, именно эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции (23). Я далек от мысли, что сегодняшние историки черпали свои знания именно из этого “колодца”, однако не могу не отметить такого странного совпадения. Все-таки считать, что г-н Геббельс был заинтересован в объективном расследовании последствий голода 1933 года, не поворачивается язык. Да и обстановка не благоприятствовала. Вот и думай, почему пропаганда Геббельса, обычно вдохновенно лгавшая, здесь, по версии новоукраинской истории, оказалась “орудием правды”...

http://www.bibliotekar.ru/golodomor/8.htm

Неудивительно для последователе Бразоля, он и сам не гнушался....

Вы типичный коммунодебил.

При царе их не морили.

У нас ни при царе, ни при Советской власти целенаправленным геноцидом населения не занимались. Это прерогатива как раз тех, с кем Бразоль сотрудничал  ради свержения Советской власти, у них вот славяне до ариев не дотянули, ну и уменьшение населения предусматривалось. А вы, видимо , исходите из принципа погромче крикнуть "держи вора"?

С развитием ЖД проблема голода в Империи была решена.

Точно, правда не уточняется, когда оно развилось то. А то ведь у нас "голодомор" случался в 20 веке  в следующих годах 1901-1902, 1905-1908 и 1911 - 1912 .

Кстати вот творчество на эту тему:

https://pikabu.ru/story/_nikolay_ii__tragediya_rossiirastochitelstvo_tsarskoy_semivelikiy_golod_v_rossii_5932347

С 1880 по 1916 год можно подвести ужасающий итог: от «неестественных причин» (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в «мелких войнах» не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов «православных душ».

До 50 млн. не дотягивает, конечно, но 20 млн. это только начали. Если вашу риторику начать применять к вам, монарходебил, то мало вам не покажется

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(09:49:21 / 10-11-2019)

Коммунодебилы жить не могут без вранья.Что я постоянно показываю.

Целенаправленным геноцидом как раз и занимались коммунисты, уничтожая русских целыми сословиями.

При Николае 2 население в России выросло на 50 с лишним миллионов. почти в полтора раза. О чём тут я и говорил.

Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

 

 

Вы же своим враньём лишний раз подтвердили мои слова о лживости коммунистов.

«VDF (2 года 5 месяцев) (08:31:35 / 29-01-2019)

Потому что а где они могли тогда те сладкие обещания слышать?

Мир народам.

Земля крестьянам.

Власть советам.

Фабрики рабочим.

Рабочие, вас капиталисты грабят.

Крестьяне, вас помещики грабят.

Но всё это оказалось ложью до которой Геббельсу было , как от Лиссабона до Пекина.

«Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят» (Йозеф Геббельс, министр пропаганды III рейха)

Большевики врали изощрённее и невероятнее. Геббельсу было у кого и на чём учиться.»

Продолжайте врать, это ваше всё.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(13:05:55 / 10-11-2019)

Коммунодебилы жить не могут без вранья.Что я постоянно показываю.

Пока получилось наоборот. Выяснилось, что первоисточник бурных фантазий не вы , а Бразоль, но вы хотели славу себе. Выяснилось, что данные по жертвам у вас совпали с министерством Геббельса.

Что то возразить имеете или будете дальше исходить из принципа "чем чудовищнее ложь..."? Вам аватарку стоит сменить:

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(13:12:24 / 10-11-2019)

Вы глупый и смешной человечек.

Вам же приводишь НЕОСПОРИМЫЕ примеры лжи коммунистов...

Изнанка социалистической риторики про равенство и братство С выходными архивными данными

Голод в России и СССР

Голод в СССР

Так что, фото повесьте над своей кроваткой.

 

Тратить более своё время на откровенного дебила не имею ни желания, ни возможности.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(19:23:53 / 10-11-2019)

Вам же приводишь НЕОСПОРИМЫЕ примеры лжи коммунистов...

Которые еще  Геббельс  приводил. Я в курсе. По факту вас поймали на присвоение себе низкопробной пропаганды, которая уже плесенью покрылась. А вы ничего умнее не нашли, чем занести всех несогласных в дебилы?

Быть шестеркой у фашистов, лишь бы против комми?laugh Порядочные монархисты с тобой какать в одном поле не сядут.

 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(20:24:25 / 08-11-2019)

Бразоль говорил ПРАВДУ ,в отличие от лживых коммунистов.

Вон оно чо, Михалыч.

Ну такой "правды" и у лживых коммунистов хватает. Вот Миша Горбачев, например, обещал каждой семье к 2000 по квартире. Ну а потом СССР приказал долго жить. Что мешает брать темпы жилищного  строительства в каком нибудь 1985 и красиво рисовать графики, а потом рассказывать байки про "лживых демократов", которые коммунистам помешали? Только тогда был Ленини на броневике, а сейчас Ельцин на танке....

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 7 месяцев)(04:24:02 / 09-11-2019)

Разумеется, правду! Особенно если она вам нравится. Что вам больше нравится - то и правда!

Аватар пользователя serega133
serega133(7 лет 5 месяцев)(12:37:17 / 08-11-2019)

Ну если по несколько раз считать одного и того же заключённого, то так получится)

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну так почитайте предложенный материал,оспорьте,там всё доходчиво,поэтому там и допуски мин. макс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя micro
micro(3 года 1 месяц)(19:06:02 / 08-11-2019)

кстати, можно для справки узнать, сколько прошло заключённых с 1934 по 1954 г в США ?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(11 месяцев 3 недели)(20:37:36 / 08-11-2019)

некорректно. ибо к 34 году трудовые лагеря там пошли на убыль. которые массово interstate строили. а их следовало бы именно к з/к отнести.

начинайте с 1929! и да - в приведённой статистике их почему-то нет.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А Вы не могли бы для справки озвучить сколько в США за всё время было приговорено к ВМ наказания Героев Америки( т.е. обладателей высшей награды США) заранее благодарен,а то я не могу найти такой информации.Вот другое дело растреляные  Герои Советского Союза тут не проблема.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Налгал ни больше ни меньше, в десять раз! 

Ну, на порядок спистеть это в обществе джентльменов даже за шалость не воспринимается 

Аватар пользователя micro
micro(3 года 1 месяц)(12:43:41 / 08-11-2019)

Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты -свой

в начале заметки отмечено, но не раскрыто. или я не заметил?

 

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(4 года 10 месяцев)(14:04:52 / 08-11-2019)

когда вам такое будут втирать, порекомендуйте этому убогому ознакомиться с трудами Ремарка. Там дотошно(в смысле до тошноты) описано как "немцы своих не трогали".

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 1 месяц)(15:08:32 / 08-11-2019)

когда вам такое будут втирать, порекомендуйте этому убогому ознакомиться с трудами Ремарка. Там дотошно(в смысле до тошноты) описано как "немцы своих не трогали".

Эрнст Тельман наверное посмеялся бы...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Очевидная чепуха, вроде, и не требует изобличения. Но одно требует внимания, и комментарий выше это подтверждает. Слово фашисты привязано к немцам, тогда, как те же власовцы и красновцы — русские, но при этом фашисты и уничтожали свой народ. Национализм в фашизме — мобилизующий фактор, но даже, если с кровью у вас  "нормально", это — совсем не гарантия, что вас не пристрелят за убеждения.

Посмотрите на нынешних брызжущих слюной "духоскрепных" агентов НТС и прочих власовцев — это самые настоящие фашисты. Дай только волю, оне уже на втором выдохе вас расчеловечат до "беса", а на третьем подвесят.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 5 месяцев)(13:15:09 / 08-11-2019)

Вместе с. тем, мы бы не хотели, чтобы у читателя возникла мысль о том, что отрицается сам факт массовых репрессий как таковой. Нет ни малейших сомнений в том, что репрессии, безусловно, имели место, но их масштабы значительно преувеличены антисоветской пропагандой, доказательством чего и является эта статья.

И Вы туда же?... «Массовость» - это сродни отмеченному Вами же «много-мало». Законно или незаконно - вот важный признак осуждения или неосуждения событий тех лет.

Сами же пишете, что сегодня у нас в России количество осуждённых на 1 тысячу больше, чем тогда на 1 тысячу. Массово - видимо, да. Законно - скорее всего, да!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(13:29:34 / 08-11-2019)

А какие у вас вопросы по законности проводившихся осуждений в 30-е годы?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 5 месяцев)(14:27:27 / 08-11-2019)

У меня? Никаких! Законно! На основании действовавших тогда Законов. Те, кто преступал Закон, руководствуясь какими-то своими соображениями (Ягода, Ежов, ...), так же, по Закону, были разоблачены и осуждены. Да, были судебные ошибки и отдельные превышения полномочий, как и во все времена, во всей правоохранительной системе, во всех странах, но их старались вскрыть, расследовать, принять меры - для недопущения подобного в дальнейшем.

Ещё вопросы ко мне есть?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(17:04:54 / 08-11-2019)

Никак нет. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 5 месяцев)(17:12:29 / 08-11-2019)

«Вольно! Ррразойдись! Можно оправиться.»😉

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(2 года 9 месяцев)(14:45:57 / 08-11-2019)

И Вы туда же?... «Массовость» - это сродни отмеченному Вами же «много-мало». Законно или незаконно - вот важный признак осуждения или неосуждения событий тех лет.

Источник в публикации указан, с автором текста во многом согласен, но не вовсём. Полагаю, что кроме самой законности, вопрос массовости тоже требует пояснения. Самыми массовыми по количеству заключенных были послевоенные годы как после гражданской,1924г.абсолютный максимум за период существования СССР, так и после Великой Отечественной, когда рассматривалось много военных преступлений, сотрудничества с врагом, доступность оружия и прочие сопутствующие факторы.

Мною для сравнения были приведены десятилетние периоды 30-х и 90-х которые имели локальные конфликты и напряженную криминальную обстановку в стране, масштабной войны  в них не было. т.е. некоторые критерии подобия соблюдены,. чего не могу сказать о предложенном выше сравнении.

Мастерспортамай...ru.gif(2 года 9 месяцев) (16:24:56 / 08-11-2019)

Много, мало это разговоры ни о чем. Всё познаётся в сравнении.

А если так? http://www.chaskor.ru/article/sidyat_stolko_zhe_skolko_pri_staline_17235

Критерии и причины массовости, тоже должны быть ясно обозначены. Случись не дай Бог война, массовость увы тоже увеличится, проявят себя во всей красе предатели, криминал и пр.


    Сами же пишете, что сегодня у нас в России количество осуждённых на 1 тысячу больше, чем тогда на 1 тысячу. Массово - видимо, да. Законно - скорее всего, да!

Сравнения с текущим моментом там нет и оно по вполне определённым причинам другое. Современную систему  в плане законности я бы не идеализировал, само понимание законности слишком разное, в советское время требовалось выполнение закона по существу, а сейчас ставка больше делается на конкуренцию, состязательность сторон,.как говорится: "С богатым не судись, с бедным не рядись". 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вообще-то поговорка такая: "С сильным не борись, с богатым не судись".

Страницы