МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Вел. князь Александр Михайлович. Книга воспоминаний: "Красная армия защищает целость России от поползновений иностранцев"

Аватар пользователя евразиец

"Весною 1919 года в России последовал целый ряд авантюр наших бывших союзников, которые способствовали тому, что большевики были возведены на пьедестал борцов за независимость России.

Известно, что в то время в России вели борьбу с большевиками три белые армии, которые могли бы победить советы, если бы белым помогли серьезно англичане и французы. Бывшему главнокомандующему русской армией генералу ​Деникину​ удалось захватить северный Кавказ, где он ​рассчитывал​ на помощь донских, кубанских и терских казаков. Адмирал ​Колчак​ наступал на Европейскую Россию из Сибири, опираясь на ту помощь, которую могли бы ему дать японцы и американцы. Бывший командующий нашей кавказской армией генерал ​Юденич​ имел задачей захватить С. Петербург. Его разъезды к Концу лета 1919 года находились в десяти верстах от столицы.

Таким образом большевики находились под угрозой с северо-запада, юга и с востока. Красная армия была еще в зародыше, и сам ​Троцкий​ сомневался в её боеспособности. Можно смело признать, что появление тысячи тяжелых орудий и двух сотен танков на одном из трех фронтов спасло бы весь мир от постоянной угрозы. Многочисленные военные эксперты, инспектировавшие армии ​Деникина​, ​Юденича​ и ​Колчака​, были единодушны в своих заключениях о их боеспособности.  «Все зависит от того, будут ли они иметь необходимое количество снабжения», заявили они ​Клемансо​ и ​Ллойд​ Джорджу по возвращении в Париж.

Но затем произошло что-то странное. Вместо того, чтобы следовать советам своих экспертов, главы союзных государств повели политику, которая заставила русских офицеров и солдат испытать ​величайшие​ разочарования в наших бывших союзниках и даже признать, что красная армия защищает целость России от поползновений иностранцев.

Англичане появились в Баку и создали независимое государство ​Азербайджан​ с целью овладения русской нефтью. ​Батум​ стал «свободным городом» под английским протекторатом с гражданским губернатором, который наблюдал за доставкой нефти в Англию. Миролюбивые итальянцы появились ​почему​-то в ​Тифлисе(​Тбилиси) и помогли образовать самостоятельную Грузию в южной части Кавказа, которая была, известна своими марганцевыми месторождениями. Французы заняли Одессу, главный пункт южно-русского экспорта, и стали благосклонно прислушиваться к предложениям лидеров «самостийной Украины», которые еще месяц тому назад 'исполняли роли тайных и явных агентов германского командования. Французский «оккупационный отряд» состоял из нескольких военных судов, одного полка зуавов и двух ​греческих​ дивизий пехоты.

Дело окончилось полным конфузом, когда среда французов, распропагандированных прибывшими ​извнутри​ России ​францужи​​нками​-коммунистками, началось брожение, а греки были разбиты в районе Николаева. небольшой группой большевиков. На французских судах, стоявших в Севастополе, вспыхнул военный бунт. Высшее французское командование! издало приказ об эвакуации в два дня, и Одесса была ​брошена​ на милость ворвавшихся в ​неё большевиков. Русские были поражены. Поведение наших бывших союзников производило на них отвратительное впечатление, в особенности по той причине, что вновь образованные государства держались в отношении белых армий почти враждебно, запрещая транспорт русских добровольцев чрез свои территории и арестовывая агентов ​Деникина​ и ​Юденича​.   

— Повидимому «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, — писал ​Троцкий​ в одной из своих прокламаций к красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердангом, всесильным председателем компании Рояль-​Дечь​-​Шель​, или ​ЖИЭ следуя просто старой программе ​Дизраэли-Биконсфилда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам. Вершители европейских судеб, невидимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной ​России​.- ​Положение​ вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, ​с​ другой стороны — на страже русских национальных интересов стаял никто ​иной​, как ​интерна​ционалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях ​не​ щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, ​апеллируя к трудящимся всего мира.

Ничто лучше на доказывает эгоизма союзников, чем так называемые «условия, на которых Франция готова оказать поддержку белым армиям». Главой французской военной миссии, командированной к генералу ​Краснову​, атаману Войска Донского, был капитан ​Фуке.. Все мы знаем авторитет, которым пользовался генерал ​Краснов​, талантливый и просвещенный военачальник, освободивший от большевиков Донскую область и собиравшийся начать наступление на север. Как и все вожди белых армий, он испытывал острую нужду в самом необходимом. Он написал об этом несколько писем главнокомандующему французскими вооруженными силами на Ближнем Востоке маршалу ​Франш​-д-​Эопрей​.

Наконец, 27 января 1919 ​года в Ростов-на-Дону прибыл капитан ​Фуке​, привезя с собою длинный документ, который должен был подписать генерал ​Краснов​. Сущность его сводилась к следующему: «Донские казаки», говорилось в этом ​удивитель​ном документе: «должны предоставить все свое личное имущество -в виде гарантии требований французских граждан, понесших материальные потери, вследствие революции в России. Донские казаки должны возместить убытки тем из французских граждан, которые пострадают физически от большевиков, а также вознаградить семьи убитых в гражданской войне. Донские казаки, обязуются удовлетворить требования тех французских предприятий, которые вынуждены были ликвидировать свои дела из за беспорядков в России.

Последнее относится не только к предприятиям, которые закрылись из за революция, но которые были вынуждены правительством принять предписанные им ​низкие​ цены во время войны 1914—1917 года. Французские владельцы предприятий и французские акционеры этих предприятий должны получить, в виде вознаграждения, всю сумму прибылей и дивидендов, которые они не получили с 1 августа 1914 года. Размер означенных прибылей и дивидендов должен базироваться на ценах средних прибылей довоенного времени. К означенным суммам следует прибавить проценты из пяти годовых за срок, протекший между 1 августа 1914 года и временем уплаты.Для рассмотрения требований французских владельцев и акционеров должна быть образована особая комиссия из представителей французских владельцев и акционеров под председательством французского генерального консула». Другими словами донские казаки, которые воевали с немцами в 1914—17 г. г. и с большевиками в 1917—19 г. г., должны были возместить французам все их убытки, причиненные последним теми же немцами и ​большевиками​.

 

— Это все, что вы требуете? — спросил атаман ​Краснов​, едва сдерживая свое негодование.

— Все, — скромно подтвердил ​Фуке​:— дорогой друг, разрешите вам кое-что заметить, во избежание излишней потери времени. Если вы ​не подпишите этого документа так, как он есть, то ни один французский солдат не будет отправлен в Россию и ни одна винтовка не будет дана вашей армии. Вам нельзя выбирать, так давайте покончим с этим.

— Довольно! — крикнул атаман ​Краснов​:— я сочту долгом сообщить моим казакам о тех условиях, на которых нам собирается помочь их великий и благородный союзник. ​Всего хорошего, капитан ​Фуке​. Пока я останусь атаманом, вы не получите ни сантима."

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Всё, что надо знать о планах Запада относительно России, стоит только ей ослабеть.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Адский Советник

Ну как и соедовало ожидать на самом деле у РИ не были союзников, а были попутчики.

Не помню точно, не про Александра Михайловича говорили потом в америке, что он был пропагандистом большевиков? Так он хорошо их роль описал.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(3 года 2 месяца)(12:36:51 / 07-11-2019)

Не помню точно, не про Александра Михайловича говорили потом в америке, что он был пропагандистом большевиков?

Великий князь всего лишь остался патриотом своей Родины независимо от внешних обстоятельств. Как минимум достойно уважения, я полагаю.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(07:39:41 / 07-11-2019)

Ну ладно, "русские", что надеялись на союз с Антантой против русских, защищавших Россию по призыву интернационалиста Ленина, и нынешние хохлы, вожделеющие НАТО - просто манкурты. Но те "русские" ,  что вопреки свидетельству аж целого князя, упрекают большевиков в расчленении России, - манкурты в квадрате. 

Аватар пользователя Ахура Мазда

Передавайте привет вдфу и павлуцв. И, скорее всего, творогову. И, кажись еще, блюзу.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 4 месяца)(07:40:19 / 07-11-2019)

Пора уже определиться, кто кому должен был таскать каштаны из огня "союзники" "белым" или наоборот.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(5 лет 5 месяцев)(07:57:16 / 07-11-2019)

Ещё одно подтверждение того, что антисоветчик есть русофоб. Странные эти "русские" убивающие свой народ, хотя какой там для них свой, лапотный крестьянин, опираясь на помощь зарубежных партнёров. Настоящие русские оказались на стороне большевиков, как Великий князь Александр Михайлович, как многие офицеры генштаба бывшей царской армии.

День Великой Октябрьской Революции вот настоящий день Единения народа.

Аватар пользователя евразиец
евразиец(3 месяца 1 неделя)(07:57:07 / 07-11-2019)

Александр Михайлович прежде всего член императорской семьи.Не надо забывать об этом.Да и он не оказался на стороне большевиков это он писал за границей.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(5 лет 5 месяцев)(08:00:43 / 07-11-2019)

"на стороне большевиков", конечно же это не значит буквально, не брал он с ними Зимний.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 9 месяцев)(12:30:34 / 07-11-2019)

Это он с красным бантом ходил в феврале 1917?

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(5 лет 5 месяцев)(15:33:48 / 07-11-2019)

Да

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Нет, с красным бантом засветился преемник после отречения - Михаил Александрович.

Аватар пользователя iu
iu(3 года 6 месяцев)(18:52:29 / 07-11-2019)

Нет, с красным бантом ходил Кирилл Владимирович, дедушка нынешнего Гоги Гогенцоллерна.

Великий князь Кирилл Владимирович, с царскими вензелями на погонах и красным бантом на плече, явился 1 марта в 4 часа 15 минут дня в Государственную Думу, где отрапортовал председателю Думы М. В. Родзянко: «Имею честь явиться вашему высокопревосходительству. Я нахожусь в вашем распоряжении, как и весь народ. Я желаю блага России», — причём заявил, что Гвардейский экипаж в полном распоряжении Государственной Думы.

— Воейков В. С Царём и без Царя. — Гельсингфорс, 1936. — С. 251.

 

википедия

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(07:55:12 / 07-11-2019)

С таким же успехом можно выражать возмущение тем, что "США и Ко" не оказали помощи сирийским властям в борьбе против ИГ. Александру Михайловичу разве было неизвестно, что три из пяти съездов РСДРП до 1917 года проводились в Лондоне.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(08:16:26 / 07-11-2019)

Александру Михайловичу разве было неизвестно

Александру Михалычу было ещё лучше известно о примитивизме бинарного мышления. Назаседавшись в ландонах большевики создали самое суверенное из возможных государств, а белые как были компрадорами, так и остались, включая гордого "патриота" Краснова. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(09:26:25 / 07-11-2019)

Во-первых, Российская Империя была суверенным государством суверенней не бывает, во-вторых ИГИЛ точно так же хочет создать своё суверенное исламское бармалейское государство, и таки шо 🤣 

Не вполне понятно, что ты хотел сказать своим комментарием и с фактами сложно спорить - три из пяти антироссийских шабашей сборищ РСДРП за Свободу и Демократию против клятого Путена проходили в Лондоне, в столице всего прогрессивного антироссийского Мiра. Два уж точно, Третий и Пятый, а вот Второй был сперва в Брюсселе, но местные власти шабаш забанили (вот же таки нашлись порядочные европцы!) и все в благословенный Лондон сбежали колдовать. Прям как Закаев Ахмед Халидович, великий борец за суверенную Чечню против проклятой имперской тирании - им всем в Лондоне мёдом исторически намазано, тянет в Лондон как мух на г*вно пчол на мёд 😂

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(12:12:24 / 07-11-2019)

И так же суверенно ввязалось в войну которая ей вообще не вперлась

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 9 месяцев)(12:32:59 / 07-11-2019)

И точно также из за неодобрения англичан РИ отступила от Константинополя, не водрузив над креста над святой Софией, о чем мечтали сотни лет православные в РИ.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(15:14:37 / 07-11-2019)

ПМВ (как и ВМВ) это слишком обширная тема, что бы в неё углубляться, но все её участники, включая Россию, следовали своим собственным интересам и так или иначе были вынуждены принять в ней участие. Иначе и ПМВ бы не было, как шепчет Капитан. Можно сказать, что главной причиной обеих войн были имперские экспансионистские амбиции Германии, которые в обоих случаях привели к формированию германского и антигерманского военных блоков, и это всё никак не могло оставить Россию в стороне "да нам это всё ваще не впёрлось", но тут всё сложней, конечно 😁

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(16:06:21 / 07-11-2019)

Парламент Польши помниться проголосовал за раздел польши... 

но все её участники, включая Россию, следовали своим собственным интересам и так или иначе были вынуждены принять в ней участие.

Не напомните какои там интерес был у Польши ? 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(16:10:49 / 07-11-2019)

Я не знаю, какой там к чему интерес был у некого польского пана и его супруги, но с интересами всех влиятельных держав ты можешь ознакомиться в Википедии, читать ты умеешь и интернет у тебя есть очевидным образом 😂

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(20:03:39 / 07-11-2019)

На заборе тоже написано... 

И даже при наличие интересов воппос всегда можно решить разными путями. 

Например россия могла не вмешиваться? Могла. 

Могла потом сливки собрать? И свои цели выполнить? Тоже могла. 

Но не сделала. Хотелось погарцевать на белом коне как александр в париже.

Зы... Да и цели чесно говоря озвученные в википедии... 

Больше понты а не цели. Попокровительствовать хотелось. Дарданелы хотелось... 

И какая цена за покроаительство и дарданелы? Стоило это порядка 15 миллионов человек? 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(08:19:52 / 08-11-2019)

Если бы комментаторы с АШ управляли какой-нибудь великой империй, они-то уж показали бы всем как надо правильно миром править! Да что там миром, всей обозримой вселенной! 🤣 Разумеется, лишь окончившие школу без троек,  окончившие школу с тройками управление вселенной не потянут, поэтому им придётся небольшую галактику в управление отдать 😂

Во-первых, российские элиты того периода сильно накосячили и проср*ли всю свою империю вообще, поэтому что уж тут говорить об их промахах и косяках, носивших былинно-эпичный характер. Возможно, тогда в РИ именно и хотели укрепить "единство нации" перед лицом внешнего врага в числе прочего, но не особо это всё помогло, как мы с тобой знаем.

Во-вторых, именно Германия хотела войны с Россией, что очевидно по факту нападения АВ на Сербию, союзную РИ под защитой РИ, и она её получила бы в любом случае, раньше или позже. Николай тогда направил мирное письмо "другу Вильгельму" с предложением цивилизованно уладить все разногласия и какой ответ он получил? Правильно, никакого, друг Вилли просто проигнорировал его письмо и ничего вообще не ответил, по сути послав друга Никки к бую с его мирными инициативами, что делало войну между Германией и Россией очевидно неизбежной. Сталин, вот, позднее в ВМВ, тоже всеми путями хотел избежать войны с Германией и как, удачно избежал? Если уж Германии шлея под хвост попала и она решила повоевать с Россией, то ничего тут не поделать и придётся воевать.

В-третьих, Германия в итоге проиграла ПМВ и если бы не внутренний бардак в РИ, то РИ получила бы все свои дивиденды вместо "Брестского позора" большевиков (проиграть проигравшему находясь в блоке победителей могут не только лишь все, только гений большевизма это может 😂)

В-четвертых, нам очень легко из будущего смотреть в прошлое и указывать на некие исторические промахи с ошибками и косяками. Если бы Адольф Алоизович знал, что через пять лет портреты Иосифа Виссарионыча будут висеть на Унтер-ден-Линден, советские солдаты будут писать матерные слова на Рейхстаге с красным флагом, Германия будет сепарирована на части и прекратит своё существование как суверенное государство, а сам он застрелится от ужаса и позора полного поражения в своём берлинском бункере, то стал бы он нападать на СССР, как ты думаешь?

В общем... что тут это всё мусолить - как уж всё вышло исторически в том или ином случае, так и вышло, и ничего тут с этим всем не поделать. Нет смысла тыкать пальцем в прошлое говоря "а вот тут можно было иначе сделать и было бы лучше", поскольку во-первых это можно сказать по поводу любого исторического факта, любого действия и принятого кем-либо когда-либо решения, а во-вторых мы не можем знать "что было бы если бы", поскольку если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой 😁

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(08:40:45 / 08-11-2019)

Первое. Доклад дурного демонстрирует что последствия были понятны всем. 

Но жажда наживы она превыше всего. Например в византии когда турки подступали к константинополю вельможи украли деньги собранные на покупку оружия и наемников. Они украли деньги зная что еслм украдут то завтра они умрут. Но все равно украли. 

Второе. Там все не так просто. Германия что совсем дурная отказаться от шанса вывести одного из игроков из игры заключив с ним мир? Значит либо условия были неприемлемые, либо кидка ждали. 

Третье... Вопрос очень большой. Не могу сейчас расписывать. Поэтому кратко:

Ага. Держи карман шире. 

Четвёртое. Гитлер тут неуместен. Если бы он знал.. Ничего бы не поменялось

Для начала его жёстко подставили. У него не было доступа к данным. Его собственные же люди обманывали. 

То есть он не имел информации уже в 41 году.

Знаменитая истерика в бункере - как раз он и узнал реальное положение дел.

Пример. Во время финскои войны финны захватили советскии кв. И передали его в германию для изучения... 

В 41 году немцы столнулись с неизвесным русским танком... Упс? А что они там изучали? 

А глава немецкои развндки оказавшиися британским шпионом? Там вообще почти  вся верхушка работала на британию. 

Для германии тщательно создавали видимость слабости советском армии. 

Так что гитлер был обречен с самого начала. Для этого он и задумывался. Для этого его двигали к власти. Так что его знание не помогло бы ему. Его бы тут же грохнули и новый гитлер повел бы свои народ к победе

Забыли еще пунктик. 

У коментаров с аша нет "бизнес" интересов завязанных на войну.

Также им не заносят бабло лоббисты. 

У коментатора нет личнои заинтересованности. 

А у политиков она есть.

 

Что и как надо было решать хорошо демонстрировал александр третии. Который сказал союзникам что обещал вступить в войну. Но не обещал когда. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(09:33:35 / 08-11-2019)

Ну так я о том и толкую. Для принятия некого решения мы строим модель, в которую закладываем информацию, которая должна быть максимально полной и точной, как и сама модель реальности должна быть максимально адекватной реальности. Ошибка в исходных данных усугубляется несовершенством модели, что приводит к ошибочным результатам, они к неверным оценкам, они к ошибочным выводам и действиям, в итоге всё происходит совсем не так, как предполагалось, вместо великой перемоги наступает великая зрада и ганьба и приходится выносить себе моск выстрелом в голову в берлинском бункере по факту прекращения существования своего государства. Вот только на это всё следует Германии указывать, поскольку она была инициатором ПМВ и ВМВ проиграв обе по факту допущенных просчётов, а вовсе не Россия, которая была вынуждена отвечать на её агрессивные действия в обоих случаях. Зачем же с больной головы на здоровую валить и обвинять Россию в чужих косяках следуя своим политическим предпочтениям. Как-то уже русофобией попахивать начинает "во всем всегда виноваты русские" 😁

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(12:19:12 / 08-11-2019)

Перемога и зрада - это слабость власти. Вот и все. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(12:50:48 / 08-11-2019)

Перемога это победа, зрада это поражение, а ганьба это позор, и говорил я об ошибках Германии, которая менее, чем за полвека успела развязать две большие войны в Европе и аж два раза фатально обгадиться по своей же собственной инициативе, при этом если в первый раз им просто по голове настучали, то второй раз им вообще их Германию расчленили и отменили 😁 Ну, вот, и не дебилы они после этого? Так крупно накосячить два раза подряд могут лишь истинные орийцы 🤣

А говоря о РИ... да, бардак в стране развели, панимашь 😁 Вся система дестабилизировались из-за исторической смены феодально-монархической модели на буржуазно-демократическую, при этом всё пошло вразнос до уровня разрушения всей системы, чем и воспользовались радикальные социалисты, по сути просто подняв и отряхнув власть с пола в удачный момент. Как там говорил Ленин о захвате власти "вчера было рано, завтра будет поздно!". Вот в этом вина полностью лежит на российских элитах, которые и довели страну до хаоса и разрушения, утратили контроль над ситуацией и возможности управления государством и некими общественными процессами.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(21:36:28 / 08-11-2019)

Германия не совершала ошибок кроме последнеи войны.

В последнем случае у нее был выбор. В других - не было. 

Полняв власть.... 

Без предварительнои работы хрен ты ее так просто поднимешь

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(01:38:43 / 11-11-2019)

Германия совершала в начале прошлого века лишь чудовищные экзистенциальные ошибки из-за своих чрезмерных имперских амбиций, недооценки противников и переоценки своих возможностей начав две мировые войны, в которых не смогла победить и обе проиграла с катастрофическими для себя последствиями, аж два раза подряд всего за какие-то 25 лет. Начинать войны лишь для того, что бы их проиграть и всё потерять можно лишь не от большого ума.

По теме большевиков - власть получают достойные власти, а недостойные её теряют и даже если случайно её получают, то не могут удержать. Радикальные социалисты в хаосе того периода оказались наиболее эффективной организованной и подготовленной группой, которой было точно известно что она хочет, а признанный ленинский гений указывал ей каким образом это следует правильно делать тактически и стратегически без излишних сантиментов "цель оправдывает любые средства". Посол Франции в РИ в 1914-1917 годах Жорж Морис Палеолог о Ленине:

"Утопист и фанатик, пророк и метафизик, чуждый представлению о невозможном и абсурдном, недоступный никакому чувству справедливости и жалости, жестокий и коварный, безумно гордый, Ленин отдает на службу своим мессианистическим мечтам смелую и холодную волю, неумолимую логику, необыкновенную силу убеждения и уменье повелевать ... Субъект тем более опасен, что говорят, будто он целомудрен, умерен, аскет. В нем есть, - каким я его себе представляю,- черты Саванароллы, Марата, Бланки и Бакунина."
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(09:18:55 / 11-11-2019)

Про германию особено позабавило)) 

Амбиции)) 

Вот у ри были амбиции. 

А у германии вопрос жизни. Не смерти. Просто жизни. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(12:37:02 / 11-11-2019)

Видимо, у тебя и нападение Японии на Россию в 1904 (к слову более успешное, чем германское в 1914, поскольку по сути Япония выиграла ту войну, в отличие от проигравшей обе свои войны Германии, несмотря на то, что в Бресте немцам таки подфартило и Россия таки капитулировала) это "царские амбиции", а ВМВ это сугубо "сталинские амбиции", это фсё кажный в Конаде знаэ шо хермания нипридилах и во всём повинни клятi маскали 😂

Тут всё просто - ослабление провоцирует нападение, а Россия была сильно ослаблена как перед ПМВ, так и перед ВМВ ещё не успела восстановиться после хаоса саморазрушения. Вот только Германия ошибочно оценила ситуацию в обоих случаях, совершив фатальные для себя ошибки, ей её имперские амбиции и грёзы о величии разум затуманили, и она начала выдавать желаемое за действительное "ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад!" 😁

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(18:27:48 / 11-11-2019)

Это чем же так россия была ослаблена перед войной? 

Другая война? Кризис? Астероид упал возле тунгуски? Быдло не захотело в стоило и бунтовать начало? 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(22:31:43 / 11-11-2019)

Это чем же так россия была ослаблена перед войной? Другая война? Кризис? Астероид упал возле тунгуски? Быдло не захотело в стоило и бунтовать начало?

Астероид упал на Петроград и быдло ополоумело от сильного испуга. Судя по агрессивной дремучести вопроса, даже про "первую русскую революцию" 1905 года вам в школе не рассказывали. Или ты все уроки прогулял? 😂 Прискорбно, но тут не урок истории, а я не школьный учитель, ты уж извини. Сам изучай тот исторический период самостоятельно, а я с тобой прощаюсь на этой траурной ноте. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(07:15:27 / 12-11-2019)

То есть 9 лет в ослабленном состоянии? 

Да, я понимаю, революция это тяжко. Не то что вторая мировая. Там мелочь была...  Именно поэтому же ссср через 15 после ее окончания человека в космос запулил. И ядерный арсенал построил. И много чего другого. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(23:22:25 / 11-11-2019)

PS тебе напоследок. По теме германских ошибок нападения на Россию есть афоризм, приписываемый Отто фон Бисмарку "Россия никогда не бывает настолько сильна, как вы можете думать, но и не бывает настолько слаба, как вам может казаться". Начинать войну даже с сильно ослабленной Россией это в значительной мере авантюра с непредсказуемыми последствиями, что исторически доказано Германией, наступивший два раза подряд на "русские грабли" в первой половине 20 века.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(07:20:16 / 12-11-2019)

Еще раз. 

В первую мировую германии россия на фиг не сдалась. Россия сама выпендриться захотела. Поглубже лизнуть союзникам. 

Пересечения интересов не было. 

Во вторую пересечения тоже не было, но расклад был иной. Германию растили и натаскивали именно на россию. У германии не было выбора. У нее не было права решения.

Нападение на советскии союз - это по сути решение к которому немцы отношения не имеют.

Несмотря на уверенность в слабости ссср многие высокие чины в германии были уверены что это авантюра. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(12:31:20 / 08-11-2019)

Добавлю. Германия была марионеткои. Она ничего не решала. 

Историческии пример. За абсолютную истину точно не помню. Но ход событии помню верно) 

Жил был один шведцкии король. И была у них и перемога и зрада. 

Но король был сильнои и умнои личностью. Он не хотел быть марионеткои. 

Было у них две фракции. Одна англииская, другая русская. Так и назывались. И платили фракциям соответственно  англия и россия.

Внезапно англии занесла много денег и Швеция решило объявить войну России... В союзес польшей. 

Король переодевшись то ли нищим то ли кем. Ночью тайком прибежал в россиское посольство. Русские послов убили и войну тормознули. 

Потом этот король постоянно выбивал деньги на армию. И их давали. В стране постоянно вспыхивали восстания. 

Пока однажды не выяснилось что зачинщиком восстании был сам король. 

Но было поздно. У короля уже была сильная и преданная армия. 

Буть гитлер такои же личностью - войны с ссср бы не было. Разные люди в германии и тогда говорили что германия без войны больше выиграет

Но гитлера устраивало быть марионеткои

 

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 5 месяцев)(17:02:21 / 08-11-2019)

РИ получила бы все свои дивиденды

Мде? Думаете?

И именно для того чтобы РИ "получила все свои дивиденды" ещё с 1914 года Франция (совместно с Англией, на территории Франции, Канады и США) начала подготовку польского офицерского корпуса (армия Галлера) из польских националистов? На основе которого затем была развёрнута польская миллионная армия, с помощью всё той же Франции?

Что-то мне думается что в "дивидендах" в любом случае предусматривалось отделение Польши, и мнение РИ спрашивать бы не стали.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(19:10:21 / 08-11-2019)

Мде? Думаете?

Нда! Я в этом уверен 😁

Полагаете дивиденды СССР по итогам победы в ВМВ ему Франция, Британия и США подарили от своих щедрот и бесконечной любви к коммунизму вообще, к СССР и персонально к Сталину? 🤣 Россия стала империей вовсе не благодаря содействию, а вопреки противодействию всех конкурентных значимых игроков и все свои дивиденды она всегда сама брала, без британской и французской милости 😈 Впрочем, как выше уже говорилось и как говорится "история не приемлет сослагательного наклонения", поэтому как бы развивались события в неком ином параллельном измерении, где история пошла иным путём, были приняты иные решения и предприняты иные действия с иными последствиями, мы можем лишь фантазировать в меру своего воображения, а вот спорить о фантазиях как-то не вполне разумно и совершенно бесперспективно 😁

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 5 месяцев)(19:11:18 / 08-11-2019)

Так я ведь именно об этом и говорю. Дивиденды в таких играх можно только взять. По умолчанию, по случаю формальной победы они не полагаются, и "союзники" их выдавать не собирались, более того собирались активно мешать их получению. В частности как минимум попытавшись оторвать Польшу, чтобы РИ забыла о каких бы то ни было претензиях.

Были ли силы у РИ в конце войны чтобы выдвигать и реализовывать какие-то требования по дивидендам, одновременно замиряя Польшу? Бааальшой вопрос...

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(19:27:15 / 08-11-2019)

Этого уже никто не знает, что было бы если бы. Группы людей на порядки умней и осведомлённей нас с тобой совершают коллективные фатальные геополитические ошибки, из-за ошибок в оценках и их анализе, куда уж нам пытаться адекватно смоделировать некие гипотетические варианты развития событий в некой "параллельной реальности". Я бы сказал, что с учётом фазы катастрофической общей дестабилизации самой РИ в тот период, ничего хорошего получиться не могло в любом варианте развития событий, я же выше на это указал "если бы не бардак в РИ". Но вот если убрать этот базовый негативный фактор и допустить, что РИ была системно прочна и стабильна, то несомненно взяла вы всё, на что рассчитывала, причём с хорошими бонусами 😁

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 5 месяцев)(19:29:55 / 08-11-2019)

Я бы сказал, что с учётом фазы катастрофической общей дестабилизации самой РИ в тот период, ничего хорошего получиться не могло в любом варианте развития событий, я же выше на это указал "если бы не бардак в РИ".

Вот с такой формулировкой - я полностью согласен)

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(4 года 4 месяца)(15:21:10 / 07-11-2019)

Ну, суверенным, но не совсем. Высшая знать была связана кровными узами с зарубежными правящими фамилиями. В экономике было засилье иностранцев. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(15:26:29 / 07-11-2019)

Вся европейская аристократия породнилась и перемешалась со времён царей гороха, вот только это не мешало ей долбить "родственничков" по башке и следовать своим собственным "национальным интересам". Точно так же, как и русским князьям их родство не мешало вести междоусобные войны, которые прекратились лишь после объединения в общее государство.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(15:34:18 / 07-11-2019)

Вот, по этой теме Врангели характерный пример. Сама династия имеет датские корни 13 века, однако:

Больше всего Врангели выдвинулись на военном поприще, на службе не только Дании и Швеции, но и Германии, Австрии, Голландии и Испании, а впоследствии и России. Они дали 7 фельдмаршалов, более 30 генералов, 7 адмиралов; некоторые из них возводились за их заслуги в графское достоинство (в Швеции, Испании, Германии). Среди российских Врангелей было 18 генералов и 2 адмирала. В начале XX века по численности своих представителей русские линии рода Врангель занимают первое место (40 человек), шведские — второе (37), прусские — третье (11).

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(08:25:24 / 07-11-2019)

К означенным суммам следует прибавить проценты из пяти годовых за срок, протекший между 1 августа 1914 года и временем уплаты

Благодетели, куды там. А могли бы, как нонешние грефы, и двадцатью процентами полоснуть. 

Аватар пользователя iwm
iwm(6 лет 11 месяцев)(08:33:50 / 07-11-2019)

Не понимаю претензий к союзникам. Они действовали стратегически верно, из двух сторон поддерживая слабейшего - большевиков. С их точки зрения белые еще как-то могли возродить сильное государство, а у большевиков с их всемирной революцией шансов не было.  Человек, как говорится, полагает...

Аватар пользователя iwm
iwm(6 лет 11 месяцев)(08:35:59 / 07-11-2019)

Ой. А че это у меня флажок вдруг голландский в нерезиновой?

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А французы то какими наглецами оказались, такие требования донским казакам выкатили, и это после того, как русские  солдаты свою кровь проливали в составе экспедиционного корпуса, защищая этих жабоедов. Мда. Я знал что джентльмены лжецы и подонки , но о французах был лучшего мнения, а они оказались такими же сволочугами.

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 2 месяца)(10:03:56 / 07-11-2019)

 

Краснов и другие осужденные, были приговорены к смертной казни через повешение 16 января 1947 года

Страницы