МЕНЮ ≡

Вход на сайт

И снова про депортацию

Аватар пользователя Антидот

В продолжении дискуссии о депортациях.

Версий много. Есть даже версия, что крымских татар или чеченцев спасали от разгневанных соседей из других этносов.

Но эти версии не учитывают одного – Сталин был очень прагматичным человеком, он не занимался местью ради мести. А теперь вспомним, что для депортации потребовались огромные ресурсы – много ж/д составов, значительные воинские подразделения, и т.д. А ведь был самый разгар войны, например, калмыков депортировали ещё в 1943. Наши войска, к тому времени, даже не вышли на границы СССР. И вот государство, отрываясь от важнейших дел, занимается местью калмыкам или татарам? А что мешало наказать после победы? Ведь Сталин умел ждать.

Конечно же, месть, это поверхностная версия. Ну что же заставило Сталина отвлечь столько ресурсов в это напряжённое время на странные операции?

В марте 1942 года в РСХА была создана организация «Цеппелин», на которую возлагались задачи диверсионно-террористический деятельности и создания СЕПАРАТИСТСКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ДВИЖЕНИЙ В СОВЕТСКОМ ТЫЛУ. С началом Сталинградской битвы в Цеппелине была разработана операция «Волжский вал» для работы в Приволжском бассейне, в задачи входили и диверсии и работа с местным населением. В 42-43 г.г. были заброшены сотни диверсантов на Кавказ, в Казахстан и Среднюю Азию. Например, в июне 1943 года «Цеппелин» забросил диверсионную группу аж на территорию Туркмении, формировался так называемый «ТУРКЕСТАНСКИЙ ЛЕГИОН».

А дальше начинается самое интересное — подготовка к операции «Римская цифра ДВА», которая должна была начаться на территории Калмыкии. Планировалось перебросить 36 эскадронов калмыцкого корпуса доктора Долля в калмыцкие степи! 23 мая 1944 года самолет Ю-290 высадил отряд в количестве 24 человек для подготовки баз. Наши, зная об операции, подготовили встречу и сорвали эти планы.

Сталин, понимал, что опасность легче купировать, чем потом столкнуться с ожесточённым партизанским сопротивлением местного населения, которому уже нечего терять после своих преступлений. Он заранее отдал приказ убрать из прифронтовой зоны опасные этнические группы. Начали с калмыков в декабре 43-го и закончили крымскими татарами в мае 44-го.

Касательно Крыма, надо помнить про Ялтинскую конференцию. Ни что не должно было ей помешать. Любой намёк на угрозу Большой Тройке требовалось купировать самым серьёзным образом, что и было сделано.

Касательно Кавказа, надо помнить про нефть. Другого источника топлива у нас не было. Например, Гитлер защищал Будапешт сильнее, чем Берлин, т.к., это был последний нефтеносный регион Рейха.

Сталин, будучи жёстким прагматиком, предпочитал действовать на опережение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Благодарю за статью! Хорошо оракаклу по его тупой башке дали!

Аватар пользователя Антидот
Антидот(3 года 9 месяцев)(19:20:58 / 06-11-2019)

Спасибо!

У Оракла бошка не тупая. Просто вражина на зарплате.

Аватар пользователя mr.Iceman
Аватар пользователя Антидот
Антидот(3 года 9 месяцев)(19:21:41 / 06-11-2019)

Очень эмоциональный и сумбурный текст. Много букв.

Причина депортации так и не сформулирована.

А это вообще шедевр:
Кстати, русские цари своими действиями напоминают дебилов конкретных. Вместо того, чтобы сделать своими казаками местные народности, эти уроды начали туда переселять всяких бывших запорожцев и наделять их землей, которой на Кавказе и так не хватало. Называется, решили насущную проблему. В результате получили затяжную партизанскую войну.
Сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит.
Казачья служба с дисциплиной не для горцев.
Кто готов был к казачьей службе, тех и привлекали - башкиры, калмыки.
А для горцев - Дикая дивизия - самое то, что надо.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(20:52:40 / 06-11-2019)

Причина депортации так и нес формулирована.

Вычесать диверсантов и предателей, укоренившихся среди местного населения, и терроризировпвших местное население, представлялось возможным, исключительно сорвав весь народ с насиженного места и лишив, таким образом, "партизанов" своего прикрытия. Во время переезда население само сдало властям этих "партизан".

Оьращайтесь, если что... ;-) 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(22:43:41 / 06-11-2019)

Антидот

Сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит.
Казачья служба с дисциплиной не для горцев.
Кто готов был к казачьей службе, тех и привлекали - башкиры, калмыки.
А для горцев - Дикая дивизия - самое то, что надо.

Вы еще расскажите, что горцы, как и казаки, "дисциплинированно" "хорошо принимали" , особенно когда стакан на шашке подавали- строго по нашей, казачьей традиции- пить до дна и без рук....Те же кабардинцы- добровольческий конный полк- полегли почти полностью в Ростовской области...

Начали с калмыков в декабре 43-го и закончили крымскими татарами в мае 44-го.

Опять дезинформация, НА САМОМ ДЕЛЕ:

В августе 1941-го поволжских немцев депортировали в Сибирь и Казахстан. На сбор вещей отводилось всего 24 часа. ... В годы войны, по разным данным, депортировали до миллиона немцев....

Аватар пользователя Dragen
Dragen(3 года 11 месяцев)(19:08:53 / 06-11-2019)

Начали с калмыков в декабре 43-го

Под Волгоградом с юга есть местечко под названием Дубовая балка. Дубов сейчас там нет, но в 1942 они там были. Сейчас там стоит памятник - установлена Катюша (реактивные снаряды). Дубы уничтожили эти наши снаряды вместе с "партизанами", которые в момент битвы на Волге ударили в тыл. Так что депортация калмыков не совсем превентивная мера.

Аватар пользователя Антидот
Аватар пользователя DFR
DFR(1 месяц 5 дней)(22:09:02 / 06-11-2019)

В 1999-2000 служил в г. Буденновск, так местные бабки рассказывали,  как калмыки в тех краях в 42-м году зверствовали. Говорили, что мужики все на фронте были, нас защитить некому, а калмыки устраивали конные набеги в стиле средневековых крымских татар. 

 

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(19:20:17 / 06-11-2019)

Сталин, понимал, что опасность легче купировать, чем потом столкнуться с ожесточённым партизанским сопротивлением местного населения, которому уже нечего терять после своих преступлений.

То-есть преступления были. О чём тогда разговор? О том, что наказание несоразмерно преступлению?

Получается, отменив указы о высылке, преступников оправдали? Или это не так? 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(3 года 9 месяцев)(19:28:12 / 06-11-2019)

Дело было не в преступлениях.
Преступников покарали бы после войны.

Кавказ и Крым были на тот момент стратегическими территориями, на которых могли вспыхнуть антисоветские партизанские действия с поддержкой местного населения. 
Во всяком случае немцы разрабатывали и стали приводить в действие такие планы.
В разгар войны, это было не допустимо.
Вот Сталин и зачистил угрозу. 
При этом много "невинных" попало под раздачу.
Но Сталин хорошо знал, что у этих народов ментальность клановая, общинная. Т.ч. и ответственность там коллективная.

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(19:46:45 / 06-11-2019)

ело было не в преступлениях.
Преступников покарали бы после войны.

В первую очередь в этом. Получается по указам Ельцина преступников, предателей, оправдали. Мало того многие сейчас их защищают непонимая, или хорошо понимая, что они делают. Преступники и юридически и морально оправданы. Это не так? 

В разгар войны, это было не допустимо.
Вот Сталин и зачистил угрозу. 

Законы военного времени чрезвычайно суровы, не "недопустимо" -вполне допустимо, пока действуют Законы Войны.  Поэтому разговоры о том, что незаконно не имеют основания.

Во всяком случае немцы разрабатывали и стали приводить в действие такие планы.

Вполне разумно с их точки зрения. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 8 месяцев)(08:02:24 / 07-11-2019)

Стоит наверное еще раз повторить. 

Сталин был прогматик и не стал дожидаться пока представители этих народов совершат преступления . В итоге они их в общем и не совершили. 

И сейчас умнее реабилитировать эти народы, нежели тыкать им преступлениями , которые они могли совершить но не совершили. В итоги мы получим чеченцев которые верно служат России в Сирии. Уверен так бы и сделал Сталин. А вот следуя вашим мыслям , мы получим еще одну чеченскую войну. 

 

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(18:55:51 / 08-11-2019)

В итоге они их в общем и не совершили. 

Совершили, Вы про это забыли. Крымские татары присягнули Гитлеру, и помогали ловить партизан. В Чечне готовили восстание. Даже сейчас человек с оружием, без формального разрешения, уже статья. По законам военного времени- террорист, в фронтовой зоне расстрел на месте.

 И сейчас умнее реабилитировать эти народы, нежели тыкать им преступлениями ,

В Чечне простили, так резню русских в начале девяностых Вы помните. И что было дальше? 

А вот следуя вашим мыслям , мы получим еще одну чеченскую войну. 

Получим, только не из моих мыслей. А из ошибок. Как первая была следствием ошибок Ельцина и компании. Одна из них- скороспелая реабилитация. 

Аватар пользователя wsd
wsd(2 года 10 месяцев)(13:15:26 / 07-11-2019)

Все народы СССР участвовали в строительстве коммунизма, депортация народов в СССР это не только смена жительства но и исключение народов из этого строительства и прекращение их существования и позже этому было подтверждение: "В 1948 году народы, выселенные под предлогом сотрудничества с гитлеровцами, были объявлены «поселёнными навечно», вводился срок наказания за побег — 20 лет." 

Аватар пользователя Спящий медведь

Все решения о депортациях проходили через ГКО. Но некоторые упёртые до безобразия, думают что есть правильные решения ГКО, а есть неправильные. Балбесы, ставящие под сомнение очевидные исторические факты, ну что с них взять, ведь совершенно очевидно, что все, без малейших исключений, решения ГКО вели страну к Великой Победе. 
Те, кто против решений о депортациях, те против нашей Победы! И только так!

Аватар пользователя Антидот
Антидот(3 года 9 месяцев)(19:33:55 / 06-11-2019)

Это БЕЗУСЛОВНО.

Просто по прошествии нескольких десятков лет хотелось бы узнать причину таких решений, если это не является большим секретом.
Причины все на поверхности, вот мы их и обсуждаем.
А в рамках информационной войны желательно быть готовым к информационным выпадам всяких врагов. В 90-е наш народ оказался не готов.

Аватар пользователя Производственник

К девяностым народ так воспитали. С хруща еще начали перевоспитывать.

Аватар пользователя Return76
Return76(7 лет 7 месяцев)(22:41:58 / 06-11-2019)

Скажите, ведь определенная доля сарказма есть в ваших словах? Или вы реально так думаете? У печатного текста нет эмоциональной окраски, но флажок страны тонко намекает...

Аватар пользователя Спящий медведь

Именно так и думаю. 

Аватар пользователя hromoy
hromoy(4 года 2 месяца)(12:04:39 / 07-11-2019)

То что вы именно такого мнения придерживаетесь - не удивительно. 

Но слово "думаю" здесь не уместно.

Наоборот вы такого мнения придерживаете потому что вообще не думаете ) 

Аватар пользователя Bulson
Bulson(5 лет 10 месяцев)(19:35:11 / 06-11-2019)

Гитлер защищал Будапешт сильнее, чем Берлин…

Нефть для Германии поставляла Румыния, а не Венгрия. Может Бухарест, а не Будапешт? 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(3 года 9 месяцев)(19:50:57 / 06-11-2019)

Румыния вышла из войны в 44-м. А Венгрию добивали зимой 45-го. В Венгрии есть не большие запасы нефти. И в Рейхе это были последние нефтеносные районы. Именно поэтому Гитлер туда и бросил весь свой зверинец (Тигры, Пантеры). 
Будапештска операция была одной из самых тяжёлых во второй половине ВОВ.
Эти строчки не просто так написаны:
Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт.

Медаль за взятие Будапешта считалась одной из самых уважаемых медалей.

Зы:
Гитлер был полон решимости удержать венгерскую столицу. Особое значение он придавал нефтяному району Надьканижа, заявляя, что можно скорее пойти на сдачу Берлина, чем на потерю венгерской нефти и Австрии. (Маршал Толбухин)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(2 года 4 месяца)(01:52:12 / 07-11-2019)

Эпоха ЕГЭ... Румынию взяли быстро послле Канн по Яссами - Бухарест чуть ли не наскока ...А вот с Будапештом - возились...Ибо в районе Балатона оставались последние резервы нефти на которрые мог претендовать рейх

Аватар пользователя zonder
zonder(2 года 2 месяца)(21:07:41 / 06-11-2019)

На этом фоне бандеровские формирования т.н. «борцов за свободу Украины» в период войны советского народа с фашизмом могут рассматриваться только как пособничество врагу и не имеют оправдания.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(21:57:58 / 06-11-2019)

все разумно: только прагматические доводы, а не либеральные глупости про месть и кровавость тирана... 

Аватар пользователя SergL
SergL(3 года 6 месяцев)(21:59:15 / 06-11-2019)

За всех депортированных ничего не скажу. А мелкую деталь добавлю.

У меня место рождения в паспорте - Карачаево-Черкесская АССР. И половина семейного клана из тех краев. Бабушка моя всю оккупацию прожила на небольшом хуторе рядом с Черкесском. Деда через месяц после начала войны в армию призвали, а она осталась с годовалым моим будущим отцом и сестрами.

Так вот, про бабушку. Карачаевцев она ненавидела. В прямом смысле слова. Когда на улице встречала (они после 57 года из депортации возвращаться понемногу начали) - бледнела лицом, ругалась тихонько и на другую сторону улицы переходила. Причем опознавала их безошибочно. Подробностей не рассказывала, я мелкий был. А в 1987 году умерла. Осталась после нее медаль за героический труд во время войны. И моё глубокое убеждение - дедам нашим виднее было.

Аватар пользователя Apsat
Apsat(1 год 9 месяцев)(23:40:08 / 06-11-2019)

А вот мои родственники карачаевцы говорят, что после их возвращения из депортации, они столкнулись с тем, что в их отсутствие местные казачки "станичники", установили в низовьях республики что-то вроде блокпоста. Мол хочешь проехать через их буферную зону - башляй. А после того как ряженым выписали хороших люлей - препятствие аннигилизировалось. smiley

Аватар пользователя денис74
денис74(3 месяца 4 недели)(06:54:19 / 07-11-2019)

Очень сильно сомневаюсь, что возвращавшиеся после ссылки комуто выписали из местных люлей на блок посту. Люди привыкшие жить под комендатурой шаг без разрешения не сделают. К свободе нужно привыкать. Не героями, на белом коне они возвращались. И за такие люли запросто поехали бы обратно. Так, что скорее заплатили. Но потомкам только положительные и "геройские" примеры.  

Аватар пользователя Apsat
Apsat(1 год 9 месяцев)(12:49:25 / 07-11-2019)

Сомневайтесь на здоровье.

В депортации люди жили в страхе первые год-два. Да и не могли они быковать, потому что это были поголовно женщины, старики и дети. Мудрый вождь отчего-то не спешил отзывать из фронта мужское население, которое с одной стороны не бандиты вовсе, а с другой - представители неблагонадежных народов. Не ровен час и диверсии могут на передовой устроить, ан нет.

Война закончилась и фронтовиков заботливо отправили вслед их родне. Как думаете, были ли эти люди пугливыми?? И что они почувствовали когда встретились с запуганной родней. До этого да, и коменданты лютовали и местные бычились, а потом...

 

Аватар пользователя akaVito
akaVito(4 года 1 месяц)(19:12:02 / 07-11-2019)

Мужское население "неблагонадежных народов" массово дезертировало с фронта, часто с оружием, особо отличились в этом чеченцы. Так что сказки про несчастных детей и стариков оставьте при себе.

Аватар пользователя Apsat
Apsat(1 год 9 месяцев)(22:03:16 / 07-11-2019)

Таким фашистам как Вы, хоть сказки, хоть быль. У Вас на всё своя правда.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(4 года 1 месяц)(15:39:34 / 08-11-2019)

Правда всегда одна, такая какая есть, и для ваших народов она неприглядна. Так что ты хоть усрись в камментах - а фашистких прихвостней как раз среди ваших было хоть отбавляй, за что и были наказаны. А к преступникам жалости быть не может.

Аватар пользователя Apsat
Apsat(1 год 9 месяцев)(23:39:18 / 08-11-2019)

Истину я знаю, как и государство знает его, поэтому и реабилитировало мой народ, признав депортацию ошибочной, не имеющей оснований. Мой народ не преступник, не коллаборационист, и это главное. А всё остальное не имеет значения, как не имеет значения мнение современных нквд-шников.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(00:49:11 / 09-11-2019)

Apsat

Мудрый вождь отчего-то не спешил отзывать из фронта мужское население, которое с одной стороны не бандиты вовсе, а с другой - представители неблагонадежных народов. Не ровен час и диверсии могут на передовой устроить, ан нет

Да ну...то-то из освобожденных от немцев районов призыв в Красную Армию карачаевцев был отменен...живущих тут же рядом черкесов, русских и украинцев призывали без ограничений...я родом из тех мест, поэтому знаю не из пропаганды печатной об этом....

Война закончилась и фронтовиков заботливо отправили вслед их родне. Как думаете, были ли эти люди пугливыми?? И что они почувствовали когда встретились с запуганной родней. До этого да, и коменданты лютовали и местные бычились, а потом...

Всего-то...а голыми не хотели - быть депортированы - "не по-сталински, а по-европейски", причем не во время войны и рядом с фронтом, а после войны:

….после разгрома Германии чехи почувствовали себя «народом-победителем» и занялись этническими чистками – изгнанием миллионов немцев с территорий, на которых они жили веками. Усердие в этом вопросе и некая чешская «изюминка» в технологии этнических чисток ставили в сложное положение советских комендантов в приграничных немецких городах:

– Моя комендатура расположена у самой чешской границы, - начинает комендант. - Каждый день мне гонят через границу толпы голых людей. Я их пока сажаю в подвал. Нельзя же, чтобы они в таком виде по улицам бегали, а одеть мне их не во что.

В зале слышится смех. Генерал Богданов спрашивает:
– Как это так – голых?
– Очень просто, – отвечает комендант. – Абсолютно голых. В чем мать родила. Даже смотреть стыдно.
– Ничего не пойму, – переглядывается генерал с другими членами президиума. – Объясните подробней. Откуда эти голые люди?
Комендант объясняет: – Немцы из Чехословакии. Их чехи раздевают на границе догола, а потом гонят в таком виде ко мне через границу. Говорят: «Вы сюда голые пришли, голые и возвращайтесь». Судетские немцы. Их по Потсдамскому Договору переселяют в Германию. Для чехов это шутка, а для меня – проблема…

 

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(2 года 4 месяца)(01:56:38 / 07-11-2019)

3 мая прошлого года был в Черкесске. В коммандировке. Ну и куда пойти ...таксист везет в парк - около кубани...а там менты все перекрыли...и тут он выдает фразу......а это у них праздник...Из чего я сдедла вывод, что он был черкессом (на русского явно не тянул), и о национальых взаимоотношениях 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(22:27:49 / 06-11-2019)

SergL

А мелкую деталь добавлю.

Ну деталь конкретная у Вас  все же отсутствует, поэтому добавлю я...в Черкесске до 80-х г.г. была моя родня, а один из родителей во время оккупации был там ребенком , с беженцами  там оказавшийся (когда немцы перекрыли дороги на юг- многие- и он с бабушками- вернулись на Кубань).

Он лично видел, как ...ммм...не черкесы выложили у дороги  труп беременной еврейки-учительницы со вспортоым животом  и как их  главы родов немцам дарили коня с попоной и шашку  вручали....Тем не менее, предателей хватало и среди русских, включая казаков, пострадавших от расказачивания  Кагановичем и его соратничками,  но тут определять, кого  депортировать, а кого нет, было сложнее... Кстати, пришлось как-то "хорошо принять" с одним крымским татарином, он не просто отрицал, а конкретно рассказывал, как в Крыму зверствовали их "активисты"....

Аватар пользователя Apsat
Apsat(1 год 9 месяцев)(23:46:50 / 06-11-2019)

А у беременной еврейки учительницы ручки-ножки не были обглоданы? Нет? Я бы на Вашем месте всё-таки "вспомнил" бы про этот момент; он окрасит Ваш текст в ощутимо трагичные тона.

И коней пусть будет больше. Пусть будет табун! А сабля золотой!

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(00:22:32 / 09-11-2019)

Apsat

А у беременной еврейки учительницы ручки-ножки не были обглоданы? Нет? Я бы на Вашем месте всё-таки "вспомнил" бы про этот момент; он окрасит Ваш текст в ощутимо трагичные тона.

И коней пусть будет больше. Пусть будет табун! А сабля золотой!

Моему ныне покойному отцу - свидетелю тех событий - было 12 лет , что правда не нравится? Понятно тогда, какой Apsat  национальности...Черкесов-то не выселяли - они, в отличие от  карачаевцев немцев радостно не встречали...Кстати, тот крымский татарин рассказывал, как греков радостно вырезали его соплеменники еще до прихода немцев...Разумеется, не все этим занимались, но большинство - точно....

Карачаевский национальный комитет «Свободный Карачай». Документы из фондов Главного управления по борьбе с бандитизмом позволяют сделать вывод, что эти организации работали под патронажем Абвера и РСХА.

       В архивных фондах хранятся документы, подтверждающие, что мятеж в Карачае в январе 1943 года был организован немецкими спецслужбами. После его подавления, в марте, лидерам карачаевских «подпольных» организаций, оставшимся на свободе, было приказано повторить мятеж. Дальнейшее развитие событий привело к тому, что в июле 1943 года призыв карачаевцев в Красную Армию был отменен.


Справедливости ради, предателей хватало и среди русских...один такой полицай  хотел- выслуживаясь перед немцами, при  них  моего будущего отца застрелить - мол его отец служит в Красной Армии...Не из этих ли твои предки, "защитничек дерьмократии"?

 

 

 

Аватар пользователя Apsat
Apsat(1 год 9 месяцев)(11:00:19 / 09-11-2019)

Я балкарец. Мой дед по маминой линии, ушёл на фронт осенью 41-го. Рядовым. Был минометчиком. Дошёл до Берлина. Потом длительное время проходил службу на ДВ; говорил что ждали нападения японцев. Но говорил редко, вообще, про войну, наверное как и все фронтовики. Он был старшим в семье. После демобилизации отправили вслед к своим, в Казахстан. Его младший брат воевал, погиб под Волгоградом.

У бабушки было 3 брата. На войну забрали всех. Один погиб буквально в первые дни, или может даже в первый день, т.к. служил на границе, в районе Бреста. А второго в плену немцы расстреляли, за то что был кучерявым и малость носатым. Мол еврей. Его односельчанин говорил что умолял поверить, что тот балкарец, с малых лет вместе выросли... не поверили.

Третий был фронтовым разведчиком. Тоже до Берлина дошёл. После дембеля тоже отправили в ссылку. Оттуда он потом уехал в Донецк, женился, там и остался жить.

Единственный брат бабушки по отцу успел повоевать всего месяц. Лежит в братской могиле в Краснодарском крае, с. Молдаванское. А у деда братьев не было. Он с малых лет остался круглой сиротой, подхватил кучу болячек. На фронт его не призвали по мед показаниям т.к чуть ли не с рождения лёгкие были больные. Впоследствии так от этого и умер.

Так что нет, не "из этих" мои предки, и не было среди них предателей.

 

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(01:34:35 / 17-11-2019)

Apsat

Так что нет, не "из этих" мои предки, и не было среди них предателей.

В таком случае, несмотря на один язык, не надо оправдывать резню и выдачу  во время оккупации  именно карачаевцами евреев и коммунистов - ни Вы ни Ваши предки в Черкесске во время оккупации - в отличие от моих предков явно не находились...И я неоднократно приводил пример, как балкарцев - под угрозой немедленного расстрела женщин и детей заставляли показывать проходы в горах...Мне это рассказывали еще в КБАССР уважаемые балкарцы, свидетели детьми тех событий...и они мои рассказы об оккупации Черкесска не прерывали и надругательство над беременными женщинами любой национальности не одобряли...только говорили, что в любой отаре есть паршивые овцы...

 

Аватар пользователя Apsat
Apsat(1 год 9 месяцев)(14:13:54 / 28-11-2019)

ЧТО за бред ты несёшь, а?! Какое к чёрту надругательство над беременными женщинами??? Ты вообще в принципе понимаешь, что у наших народов уважение к женщине превыше очень и очень многого?! Это надо быть конченным скотом чтобы насиловать женщину, тем более беременную!

И я неоднократно приводил пример, как балкарцев - под угрозой немедленного расстрела женщин и детей заставляли показывать проходы в горах...

Это До или После того, как сталинские выб**ки сожгли село Сауту, вместе со всеми мирными жителями??

Ты (не Вы) и такие как Ты придумаете и притянете за уши что угодно, лишь бы оправдать депортацию наших народов: коммунисты, беременные, евреи, беременные еврейки... ЧТО ЕЩЁ?! Чего не хватает в твоём перечне, пиши, не ограничивай себя!  

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(07:55:04 / 29-11-2019)

Apsat

ЧТО за бред ты несёшь, а?! Какое к чёрту надругательство над беременными женщинами??? Ты вообще в принципе понимаешь, что у наших народов уважение к женщине превыше очень и очень многого?! Это надо быть конченным скотом чтобы насиловать женщину, тем более беременную!

Я привожу ФАКТЫ, а не декларации о том, как ДОЛЖНО быть по мнению кого-либо, что идеологического отдела ЦК КПСС, что нынешней "деидеологизированной власти" и-или наоборот "идеологизированной" ( а потом либо врущей, либо "неудобные факты" замалчивающей, особенно национальной)  оппозиции...это касается и сложного и неблагодарного национального вопроса...

Далее, про насилование беременных женщин в данном конкретном ФАКТЕ я не говорил - сочинять не надо-отсебятину нести - проще говоря, любой проверит и убедится, что Вы лжете...а поскольку Вы являетесь представителем определенного народа, то  наличествует кандидат на  "паршивую овца в стаде" … я говорил, что ей "гуманно" вспороли живот...и это были не балкарцы, не черкесы и не русские...и даже не немцы или  румыны...

Это До или После того, как сталинские выб**ки сожгли село Сауту, вместе со всеми мирными жителями??

В таком случае посмотрите фильм "ФАКТ" литовской киностудии -  при Советской власти снятым - по документальным материалам Великой Отечественной...с еврейкой Еленой Соловей и литовцем Банионисом в главный ролях...И мне, русскому, умеющему даже немного ругаться и по-кабардински, и по-балкарски , много чего ИНОГО известно о войне, которая ВСЕГДА  жестока и несправедлива....и это-увы- не только героические события...

Ты (не Вы) и такие как Ты придумаете и притянете за уши что угодно, лишь бы оправдать депортацию наших народов: коммунисты, беременные, евреи, беременные еврейки... ЧТО ЕЩЁ?!

Да-да, мне, оказывается,  надо верить не фактам, лично мне известным...а той же  фашистской пропаганде,  изданной на русском и карачаево-балкарском языках, а  еще лучше  неким  МНЕНИЯМ типа "у наших народов уважение к женщине превыше...надо быть скотом...", а что у каких-то народов  уважения к женщине нет??   Огласите весь список, пожалуйста...И если что, я в КБР прожил долго...многого навидался  включая межнациональные конфликты, которых и в КБАССС  ТОЖЕ хватало...поэтому нагло и бездоказательно врать мне не получится....

ЧТО ЕЩЁ?! Чего не хватает в твоём перечне, пиши, не ограничивай себя!  

???

"Перечень" я не приводил, а что, надо?

А зачем? Мне лично известно, что немцам прислуживали не только русские Краснов и Власов, но и представители других народов.... и среди них были  и  многие  карачаевцы....многие крымские татары.... чеченцы...и это не отменяет  величие  героев из представителей этих народов, честно и отважно воевавших на фронте...наряду с русскими...и я про эти ФАКТЫ знаю не из интернету и не из печатных изданий - я застал еще живых свидетелей того времени...Можно сколько угодно теперь ВРАТЬ, но мне лично это бесполезно - я знаю ПРАВДУ - да, некрасивую, да жестокую, но такова жизнь...была есть и будет - в ней между "декларациями о намерениях" - о "замечательных, исключительно положительных народах" и реальностью, особенно, когда приходится людям бороться за свое выживание, большая разница...и достойно такие испытания проходят не все люди ЛЮБОЙ национальности...особенно когда в этом "забеге ценой в жизнь"..ммм....они "ставят не на ту лошадь"...впрочем, не уверен, что Вы лошадь-то видели, я -то верхом с 4,5 лет...обучал верховой езде меня дед, который, кстати, побывал в плену - и в двух концлагерях: фашистском и сталинском...

 

 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(2 года 4 месяца)(23:15:24 / 06-11-2019)

Автор, в Венгрии нет нефти. И Будапешт не мог быть "последним нефтеносным районом". Не путайте с Румынией.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(2 года 4 месяца)(01:59:48 / 07-11-2019)

Для наведения резоксти после экзамена ЕГЭ

Аватар пользователя Добрый как сок
Добрый как сок(3 месяца 1 неделя)(01:18:50 / 07-11-2019)

Я тут в интернете позырил книжки Резуна-суворова. Все читать не стал, много букв, цифр, запомнилась последняя страница. Почему в первые месяцы войны - Сталин находился в депрессии. Потому, что он первый понял грядущий крах международного коммунистического движения. Он уже тогда понял, что созданное им общество разрушится,  и поэтому загрустил.

Человек мировой коммунизм строил, попутно решая задачи сохранения своей абсолютистской диктатуры. 

Что по сравнению с этим какие-то там - 

корейцы, чеченцы, финны. 

Аватар пользователя daimon46
daimon46(4 года 1 месяц)(06:37:20 / 07-11-2019)

"Позырь" лучше книгу Игоря Пыхалова "Великая оболганная война". Там разбору этой сказки от резуна и ему подобных целая глава отведена. 

Аватар пользователя sibman
sibman(8 месяцев 3 недели)(11:36:49 / 07-11-2019)

Ну, утрудись и прочитай там все буквы. Может перестанешь мнение этого идиота тут ретранслировать. 

Аватар пользователя Добрый как сок

Я про Фому вы мне прр Ерему. 

Я о том, что сталин мыслил глобальными категориями, и в первые месяцы войны грустил.

А депортации издали напоминают - этнические чистки. 

РФ не слабую свинью здесь подложили (до сих пор икает) 

Резун пишет интересно. Но это ничего не значит. Людей которые пишут интересно - выше крыши. 

А про пыханова первый раз слышу, посмотрел в энциклопедии. 

Что то типа А. Проханова видимо.

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(3 года 9 месяцев)(12:19:40 / 07-11-2019)

Он заранее отдал приказ убрать из прифронтовой зоны опасные этнические группы.

Вот про калмыков -не знал.

Страницы