МЕНЮ ≡

Вход на сайт

О поражении нефтеперерабатывающего завода саудитов в Абкейке американскими стелс-ракетами. Версия от 18.10.2019.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Испытание 1994 года с моделью F/A-117 "конформных" баков вероятно было прикрытием испытания малозаметной КР калибра не менее 500, скорее от 1000 фунтов.

Официально 1994 Test 461 F-117 Stores Model https://crgis.ndc.nasa.gov/historic/Test_461:_F-117_Lockheed

Но по факту именно малые крылышки и несущий корпус данного летательного аппарата наиболее всего подходит под оставленные на НПЗ саудитов дырки.

После отцепления от "ночной курицы" ракеты переворачиваются и им хватить должно подъёмной силы несущего фюзеляа имеющего невысокую ЭПР, хотя не сработали потому как пропустили системы "свой-чужой". Впрочем сбить подобные мало какие комплексы смогли бы. РФ - несколько у США разве SM-2 по внешнему указанию (если есть такая версия ракет на вооружении) и малой дальности с лидарным обнаружением целей.

 

 

 

 

Читая статью где была конкретика по дыркам резко бросилось в глаза малый размах и толщина приличная металла. Это не были пластиковые дроны на малой скорости, это были именно крылатые ракеты и не иранские - у него нет таких технологических возможностей.  Американские стелс-ракеты под Ф-117 наиболее вероятны, несколько менее КР "Далила" Израиля, которую пускать и с вертолёта могут. 

ДЫРЫ

Оценка самой дыры и отметин на колоннах химреакторов. Использованы фото из статьи Emp_IL на АШ: https://aftershock.news/?q=comment/7535422#comment-7535422

На АШ tiriet предположил что по шву от взрыва, частично так и есть, особенно по видимому на колонне химсинтеза, но не везде, тут вопрос также есть, хотя подрыв сверху также виден. Смахивает всё же на близкий к сплюснутому шестиграннику корпус ракеты и подрыв второго заряда.

Бросается в глаза асимметричность дыры и по-видимому высокая скорость проникновения. Это листовая сталь наверное с полдюйма-15-20мм - пластиковый дрон на 100м/с такую не пробьёт крылом.

Размах не более 1,3м. Возможно корпус (несущий?) типа сплюснутый шестиугольник.

Ещё кусок:

На колоннах видно что металл кое-где порван.

Сие говорит о возможной большой массе ударных средств и высокой скорости. Внешние повреждения не так важны т.к. на колоннах скорее всего стояла теплоизоляция прикрытая жестью/тонким листовым металлом. Каким образом пару вогнутых дыр? Два попадания двумя БЧ или парой КР?

Есть и вовсе интересные фото, в частности прорывов трубы немалого судя по толщине фланца диаметра, кумулятивы под углом?

Фото более 2000 пикселов по горизонтали, можно детали увидеть,

Коцки какие-то весьма серьёзные это ТОЧНО не иранский дрон с фугасной БЧ.

На этой видна хорошо дыра на переднем плане и ГЛУБОКО ВДАВЛЕННЫЕ КРАЯ от чего-то массивного и компактного. 
Сталь не ниже Ст15 по прочности и 0,5дюйма-дюйм.

Возможно это детали от ТРД, но тогда скорость должны была быть, возможно от 300м/с - некоторые дыры весьма большие, там килограммы металла с прочностью много выше прочности стали трубы были.

Впрочем, возможно рванули в пустыне и привезли.

Есть видео где хорошо видна головная часть весьма небольшая. Скорость на вид не ниже 150м/с, это как минимум реактивный дрон. Для более точных нужны более качественные видеоданные - по раскадровке видно будет. Обычно у телекамер наблюдения видел хреновое разрешение 576линий ТВЛ. 1080p и выше у дорогих камер. У камер с хорошей чувствительностью, как у Exmor II примерно, выше последнего не видел, фотокамеры есть но 4к у них так себе при низкой освещённости, всякие с возможностью Starlight бошевские или 1/2,9 Exmor при  1080p для видеонаблюдения довольно редко применяют. Чувствительность оных до 0,0001люкс, но быстрые объекты всё равно смазаны.

На 8-10 секунде виден сам ЛА попавший. 
С моей точки зрения размеры чуть более метра в длину. Т.е. или УАБ или КР малой дальности, либо дрон высокоскоростной. 

 

ЧЕМ БИЛИ

По размаху отметки приближено не к иранским а к израильским "Далилам", разрезы на поражённых участках не совпадают с иранскими КР. По размаху как раз "Далила", но смущает отсутствие Х образных отметин от хвостового.

Также не видно подлёта дронов т.е. скорость должна быть высокой.

Также не проходят JSOW и AGM-158, LRASM - у них большой размах и фюзеляж иной формы.

Главное - большой размах крыла и высокая мощность БЧ, тут чем полегче долбили.

То же вс евроракетами.


Другой вариант - УАБ. Стелс, с большой высоты и на высокой скорости подхода к целям.

Но SDB-39 также имеет специфический размер, такой бы дыры не было.

Но вспоминал что видел где-то такие формы - отметина схожа частью как у некоторых гиперзвуковых планирующих боеголовок.

но не такой заострённый, в то же время хвостовое как раз 4-5М предполагает.

Ещё более вписывающейся в габариты дыры была бы разрабатывавшаяся в США ракета с низкой заметностью. Фюзеляж несущий в США  ещё в 1960-х отработали, так что 25 лет назад было уже всё готово:

Несущий фюзеляж и как раз маленькие крылышки а главное отсутствие Х обратного или вертикального хвостового оперения.

Больше всего мне по оперению, его компоновке к несущему корпусу но типа обратное/прямое V c углом 135-150, возможно переменным:


Скорость скорее всего поменьше, но боевое применение "подвесных контейнеров" скорее всего факт.

Были работы по Ф-117 с ними на внешней подвеске:

 

Также известно что F/A-117 модернизировались и вновь перебрасывались с неизвестными целями на Ближний Восток. Авиабаза в Катаре скорее всего.

"Как утверждает известный авиационный ресурс Scramble , со ссылкой на "очень достоверную информацию", ВВС США в обстановке секретности вернули в строй несколько известных малозаметных ударных самолетов Lockheed F-117A Nighthawk, и в 2017 году "по крайней мере четыре F-117A" осуществили секретное развертывание на Ближнем Востоке, совершая боевые вылеты над Сирией и Ираком, будто бы используя при этом малогабаритные управляемые авиационные бомбы SDB. "

В случае саудитов те как миленькие отдадут им все вещдоки и возьмут те что нужно показать.

 

Дроны Ирана.

Иранские НЕ ПРОХОДЯТ,

Вот их и более ранние хуситы запускали с 2017 как минимум.
https://imp-navigator.livejournal.com/682893.html?utm_source=3userpost

У них слишком большой размах крыла, до 2м, для таких дырок.

хотя у Израиля они должны быть ввиду многочисленных захватов судов с оружием. Слишком малый разрез на листе металла с хранилища. Дрон с пенопласта+стеклопластик такого не сделает также.

Нагрузка дронов Ирана  не превышает десятки килограмм.

Иран их продаёт в несколько стран. Так что пустить кто угодно мог ну а хуситы конечно как всегда взять на себя. Если по хранилищу ещё есть предположение что проткнуть могла БЧ тяжёлая то надрезы по краям - высокой прочности основания крыльев требуют.

 

Всё же Израиль применял "Далилы" против Сирии так что вероятность того что он применил против СА для волнений говн для захвата под шумок территорий - более чем вероятно после версии с американской стелс-ракетой/дроном. 

Пушки ЗАК не сработали. Как и все прочие системы. Отключили/сбоили.

#ударКРСШАпоСаудовскомуНПЗ, #СШАнанеслиударпонефтепереработкесаудитов, #малоизвестныекрылатыеракетыСШАвАбкейке

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наиболее вероятно при достаточной толщине металла поражение КР на околозвуковой скорости с правильным ответом опознавания "свой-чужой".

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Под прикрытием контейнера США возможно испытывали стелс КР.

Применение по-видимому ударных малозаметных крылатых ракет США с F-117 по НПЗ в Саудовской Аравии. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 5 месяцев)(02:00:58 / 17-10-2019)

Трамп будет очень рад взять кое кого за задницу за такие выкрутасы.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Это моё мнение. Отметины крайне необычны или металл алюминий что на колоннах исключено - ржавчина после пожара видна.

Удивляет что скорость была не такой высокой - подобные несущие эффективны на окологиперзвуковых и гиперзвуковых скоростях. Минимум 2,5-3М. Тут же нет большого пробития. Торможение?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 5 месяцев)(02:27:19 / 17-10-2019)

Я не спец конечно.

Но если масса небольшая и вся энергия ушла на пробитие, то пробивать насквозь уже нечем. Там, внутри колонны самое интересное, но его никому не покажут.

Ну и по факту, глава страны не знает, что делают его военные. Разруха.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Они колонией были колонией и остались. Качественно даже управлять не получилось. Покупать танки с контрактной ценой самой высокой в мире чтобы потом доблестный саудовские вояки оттуда с ЦЕЛОГО танка бежали... Они не должны занимать данную территорию. Придут более решительные, не ниже сирийцев или тех же йеменцев и умные и не факт что это будет не Израиль или его прямой ставленник.

Думаю что израильтяне восстанавливать Химьяр будут. Средневековое царство как раз на входе в Красное море.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 2 недели)(04:40:32 / 17-10-2019)

Покупать танки с контрактной ценой самой высокой в мире чтобы потом доблестный саудовские вояки оттуда с ЦЕЛОГО танка бежали

Таки вопрос у пиндосов  стоял за ПРОДАТЬ танки.

чтобы потом доблестный саудовские вояки

Таки не только лишь все знают, шо из них вояки, как из гавна пуля.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Арабы умеют торговаться когда деньги ИХ.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(6 лет 9 месяцев)(02:06:52 / 17-10-2019)

А осколки там не нашли?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Саудиты положат те что им дадут американцы. Одно движение и весь двор вырезан очередным кланом. Они за десятки лет нашили очень много врагов. Часто делая очевидные глупости.

Не удивлюсь, кроме того, что есть корреляция с проблемами с нехваткой нефти для НПЗ и качественного управления у саудитов.

Очень похоже на ситуацию ЗАКАЗНОГО самими саудитами или по сговору американских и саудовских нефтяников:
 

 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(6 лет 9 месяцев)(02:12:47 / 17-10-2019)

Зачем тогда нужны были ракеты, сказали бы просто - взорвите свои заводы.

Аватар пользователя ВладиславЛ

А пироэффекты? Нужен был удар с воздуха. Чтобы было на кого списать.

 

С иранскими дронами на деле всё очень труднодоказуемо т.к. помимо Ирана их иметь несколько стран могут. Им торговать чем-то надо, вот точно также как и другие семиты - израильтяне персы и торгуют дронами.

Аватар пользователя C-Real
C-Real(5 лет 8 месяцев)(02:45:16 / 17-10-2019)

Так хуситы же взяли на себя ответственность за атаки. Зачем им отбеливать израильские или американские проделки? Их главный девиз "смерть Америке, смерть Израилю, проклятие иудеям, ислам победит".

Аватар пользователя ВладиславЛ

Отчёт. Чем больше покажут что они тем больше крутость и доход, больше и современнее оружие, командование.

Давечи десятками тойот разжились захваченных после операции. Запчасти на что-то опкупать надо. И не только благовония и драгметаллы.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 9 месяцев)(06:45:42 / 17-10-2019)

Ваша "необычная форма" отверстия элементарно объясняется: взрыв небольшого фугаса возле сварного шва. именно такой формы, как на первой фотке и будет дыра. почти круглая с двумя "крылышками" - там, где шов лопается. Гиперзвуковая ракета? дырка была бы очень компактная, края были бы зубчатой формы с сильно загнутыми лепестками (почти под 90 градусов и как акульи зубы), и была бы или выходная дырка, или с тыльной стороны колонны у нее бы вынесло все к ...., и со стороны входа выпучило бы обшивку цистерн,  а этого на фотках видно не было. почему выпучило? а вы возьмите на тазик воды положите кусок полиэтилена, и шлепните по нему в серединке, или из пневмача стрельни в него- и увидишь, как фонтанчик вылетает в обратном направлении. А у нас на фотках- все вогнуто строго внутрь- имхо- только поверхностный взрыв небольшой мощности.

https://riafan.ru/1125645-v-seti-poyavilos-foto-proboiny-v-ukrainskom-ko...

украинский катер, подбитый погранцами в черном море- обратите внимание на рваные загнутые внутрь края (а это прилетела чушка на 700-900 м/с, а то и ниже, никакого гиперзвука).

и на второй фотке у Вас листы видны по бокам как будто скрученные в трубочку, чего при экспериментах про пробитию не наблюдается ни при каких скоростях удара и массах ударника (не спрашивайте, где я видел эксперименты).

вот еще пробоина в листовом металле:

опять рваные края, сильно загнутые вовнутрь. отличается от дыры на первой фотке- где плавный такой загиб листа внутрь, да еще и с подъемом материала вокруг.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Как раз гиперзвуковой ракеты там не было, крылья достаточно прочными/силовой каркас,чтобы при пробитии 12,5-20мм стали не изогнуться. Разрыв есть по фальцу шва "обёртки" теплозащиты - обычно это листовая тонкая сталь, возможно нерж или вообще жесть.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 1 месяц)(08:26:14 / 17-10-2019)

У бармалеев хватало самоделок. Вот несколько фото:

Ну и так далее. Можно, конечно, говорить, что штаты решили наказать несговорчивых саудитов. Но всё скорее было гораздо проще...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Может, и проще. Только какова у этих трубобомб прицельная дальность?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Кроме третьей снизу картинки - поделки.

Третья снизу явно инженером делалась причём из того что было. КРОМЕ сопла. Его явно точили и делали как минимум продвинутые любители ракетостроения но инженеры. ЗАВОДСКАЯ РАБОТА

Последняя круто сделана по части маскировки. НАМНОГО лучше всех серийных РСЗО, т.к. при ряде простых мер обнаружить без рамановского лидара или нюхача крайне сложно.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 1 неделя)(08:41:36 / 17-10-2019)

Никакие хуситы с такой точностью не попадут. По жпс так ракеты не навести, только лазерной подсветкой наводчиком. Если бы площадно накрыли, понятно бы было. Просто израильтяне или пиндосы подгадали под атаку хуситов и расстреляли списанные недействующие мощности НПЗ. Правда, выхлоп никакой получился, даже наоборот. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я к тому же. Полностью согласен.

 

Выхлоп: рост цен на нефть и спасение сланцевиков.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(4 года 7 месяцев)(08:49:02 / 17-10-2019)

Не понимаю рассуждения про ракету, которая врезалась. Вот видео, где ракета подбивает танк, а тут автор рассказывает про повреждения, которые характерны для противотанковых гранатометов с возможностью преодоления кумулятивной защиты...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 9 месяцев)(14:02:06 / 17-10-2019)

на первых двух фотка повреждения, не характерные ни для каких гранатометов и вообще не характерные для боевого оружия, а характерные именно для слабого взрыва на поверхности или над поверхностью. противотанковые гранатометы- это средство противотанковое (внезапно), их задача- проткнуть хоть как-то толстый слой железа. от них остается всегда маленькая дырка, так как им необходимо сконцентрировать энергию взрыва на маленьком пятачке металла, только тогда можно подырявить полметра гомогенной брони, для этого там и делается кумулятивная струя.Куча пламени на вашем ролике к пробиванию танка не имеет отношения, она от взрыва обкладки кумулятивного конуса, но дырку в танке делала как раз кумулятивная струя, ее на ролике не видно. Ракеты? Противотанковые? та же фигня, что и с гранатометом- компактный взрыв с загнутыми рваными краями. воздух-воздух? тогда надо с некоторого расстояния изрешетить большую площадь, чтобы гарантированно зацепить что-то важное у летуна, от чего он упадет, а на фотках следов шрапнели не видно, на фотках- не круглая дырка с рваными краями, круто загнутыми внутрь,  а плавно загнутые внутрь кусками металла- такое бывает, когда лист гнется небольшим давлением на большой площади- то есть, фугас над поверхностью, причем- маломощный фугас, от большого там бы разметало все вообще нахрен.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если на поверхности тогда нужно допустить что в корневой части крыла по градиенту стоят заряды (залиты толом например), причём с лидируюими зарядами допускающую такую резку - нужны детали чтобы утверждать точно как именно прошли оставив след от крыльев.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 9 месяцев)(17:49:40 / 17-10-2019)

аааа, ну если по градиенту.... срезал.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Примерно так как в 1920-30-х годах в крупных самолётах в корневой части кабины были:

 

После проектов Хуго Юнкерса в 1920-х началось.
 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вы не объясните след от крыльев при вхождении КР в цель. Для РПГ это нереально.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 9 месяцев)(17:50:32 / 17-10-2019)

это не след от крыльев. это след от разрыва сварного шва.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вы хотите сказать что на всех баках он схож, потому что ориентировались по тому куда бить?

КРАЙНЕ маловероятно. Для этого нужна как минимум ПНВ ГСН высокого разрешения как по числу пикселей так и по времени не ниже сотен кадров в секунду. Или заранее рассчитать и по другим методам ориентироваться используя видеокамеры.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 9 месяцев)(06:57:09 / 18-10-2019)

нет, на всех баках он схож потому что все баки имеют сварные швы в достаточном количестве, и где ты не взорви толовую шашку- какой-нибудь шов да лопнет поблизости. и для этого вообще не надо никаких пикселей, надо просто хоть где-то возле бака подорвать поллитру ВВ. для этого достаточно банального ГПС и тупого магнитного взрывателя. заслать дрона "примерно туда", а там по программе попросить его немножко попрочесывать окрестности в режиме "пьяной мухи"- то есть, хаотично. не так уж и много металла можно найти на высоте 10 м над землей на площадке с нефтебочками и технологическим оборудованием. Вероятность, что такой дрон сработает на случайно подвернувшийся фонарный столб или стремянку- околонулевая, а что он найдет именно бочку с нефтью- ~100%.

Аватар пользователя ВладиславЛ

В геологии с разных мест приходилось в 66 заливать топливо,так что баки базы ГСМ вблизи в т.ч. видел - там листы в 5-6м2 и боле применялись, сталь у нас миллиметров 10 видел. В ряде прочих от полудюйма, что чуть больше.  Ещё раз повторяю - чем вы объясняете ОДИНАКОВЫЕ отметины на разных резервуарах? Мне кроме как короткими крыльями и проникновение на 200м/с и выше внутрь тяжёлого, достаточно прочного объекта особо объяснить нечем.

Как и весьма странны вот такие пробоины ВЫСОКОСКОРОСТНЫМИ струями или осколками.

Добавил в материал.