МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Сравнение действий власти в голод 1872-74 и 1921-23.

Аватар пользователя Джельсомино

Голод 1872-74 в наше время в широких кругах неизвестен совсем. Посему немного предыстории. + Пара книжек внизу.
1872 год - засуха и неурожай в Пермской, Казанской, Самарской, Саратовской, Оренбургской, Уфимской губерниях. Одновременно засуха и недород поразили Бессарабию, Дон, Калугу и Сувалкскую губернию в Польше.
Самара как всегда эпицентр. Все как обычно - убиты посевы. Надо покупать семена и сеять. У крестьян денег нет. Крестьяне идут к хлеботорговцам и крупным землевладельцам (банки ссуды дать отказываются). Те (цифры сейчас будут по Самарской губернии) дают им ссуды вот так: 36 рублей с обязательством за них поставить 120 пудов хлеба (это зная, что у крестьян в среднем по 2-2,5 десятины на хозяйство), в случае просрочки в 30 дней - 36 рублей надо вернуть полностью и поставить 120 пудов хлеба даром ("быстроденьги" плачут и бьются в истерике). Крестьянам деваться некуда - берут. Та-да-даммм! - с осени 1872 по лето (с перерывом на зиму) 1873-го заряжают аномальные дожди, все гибнет, население начинает дохнуть. Целые деревни снимаются с мест и начинаю бродить по уездам в поисках хоть какой-то жрачки. Все, дохнем. Жрем суррогаты: смесь лебеды и ила, мука из семян перекати-поле, лепешки из соломы и овсяной мякины с коровьим навозом.
В июле Лев Толстой заорал о бедствии на всю Россию и Европу. В августе Самарское земство заметило голод и попросило Губернское собрание что-нибудь сделать. Там не поверили. Тут Петр Алабин сделал единственный за свою жизнь благородный поступок - пришел к губернатору Аксакову и перед образами поклялся, что сам, лично, ездил в село Утевку и там из 4.127 жителей 1000 человек куда-то делись, а из села Покровского пропало 620 человек из 1924-х. 

Теперь сравниваем:

1.

Голод 1921-23 годов. Начался с весны 1921-го. Власти начали действовать с конца июня того же года.
Голод 1872-74 годов. Начался летом 1872-го. Власти заметили, что что-то не так в августе 1873-го, то есть через год.

2.

Голод 1921-23 годов. Власти, пусть и с некоторым запозданием, отменили осенью продналог для голодающих губерний.
Голод 1872-74 годов. По указу от 1872 года выколачивали недоимки до ноября 1873-го (когда госкомиссия наконец-то обследовала пораженные местности). В одном только нищем Николаевском уезде было взыскано недоимок 74.194 рублей и на содержание и оклад властей 73.426 рублей. Так как у крестьян денег не было, то отбирали скот. Вот так. Всего в пораженной местности собрали с крестьян 2.477.218 рублей оброчных, подушных и других налогов и 206.797 рублей обязательных платежей.

3.

Голод 1921-23 годов. Власти вопят о помощи на каждом углу. Наши полпреды (послы) в иностранных государства буквально с шапками выпрашивают пожертвования.
Голод 1872-74 годов. В январе 1874 года петербургский градоначальник Трепов приказывает изъять из печати все объявления частных благотворительных обществ о сборе пожертвований в пользу голодающих и запрещает вские заседания этих обществ на время свадьбы дочурки царя дабы не омрачать торжеств.

4.

Голод 1921-23 годов. Власти продают все, что можно и нельзя и шлют голодающим. Организуются сборы пожертвований по всей стране. Привлекается помощь всего мира.
Голод 1872-74 годов. Самарская земская комиссия предположила что крестьянским хозяйствам требуется помощь примерно в размере 8.000.000 рублей. После долгих совещаний запросили у Петербурга в ноябре 1873 года... блииииииин... 50.000 рублей. Потому что посчитали, что больше не дадут, т.к. раньше "всегда отказ был на большие суммы". Тут даже Аксаков понял, что что-то не так. Написал в МВД о ссуде в 2.000.000. Там ответили, что прошение не по форме. Он еще раз написал и оттуда разрешили взять из губернской казны 350.000 рублей на продовольствие и 650.000 рублей на обсеменение с обязательным возвратом в 1874 году..
Благотворительные общества собрали среди дворян, купцов, промышленников, интеллигенции и студентов за год с лета 1873 по лето 1874 года 905.804 рубля 61 копейку. Много? Объявление о продаже по подписке акций Уральской и Оренбургской железной дороги за два дня собрало 159.446.095 рублей 58 копеек. Да.
Простой народ жертвовал что мог: Арестанты Симферопольского исправительного дома собрали 17 рублей, ткачи Москвы 50 рубле, крестьяне Новоржевского уезда 343 рубля, солдаты Рижского полка 100 рублей и т.п.
Что царь? Царь, Царь!!!, дал 2.000 рублей. Это когда из Уральска сообщили, что у города стоит огромная толпа беженцев и дохнет в чистом поле.
Самарский Архиерей Герасим совершил тоже героический поступок: призвал паству жертвовать на помощь голодающим и сам, лично,пожертвовал 50 рублей.
При этом. В 1872 вывезли за границу 13.930.123 четвертей хлеба. В 1873 - 17.335.804.

5.

Голод 1921-23 годов. Власти стараются эвакуировать детей и рабочую силу в непострадавшие губернии. Потом тратятся на реэвакуацию.
Голод 1872-74 годов. В 1874 году, когда пошло на спад, приказывают провести рекрутский набор в полном объеме. Благодаря ему мы можем косвенно судить о людских потерях в голод. Не нашли нигде в голодавших поволжских губерниях четверть призывников от плана. За что, например, с Самарской губернии было взыскано штрафа 200.000 рублей.
Такое вот сравнение.
Источники.
"Правительственный вестник" за август, ноябрь 1873 и январь 1874.
"Московские ведомости"
Указатель правительственных распоряжений по министерству финансов № 18
Пругавин "О Толстом и толстовцах", М. 1911
Лавров П.Л. По поводу Самарского голода, журнал "Вперед", Лондон, 1874.
Скворцов А.И. Экономические причины голодовок в России меры к их устранению. СПб, 1894.

http://d-clarence.livejournal.com/87185.html

Российская деревня на историческом перепутье.docx

Врангель Н.Е. - От крепостного права до большевиков.pdf 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(17:40:22 / 10-10-2019)

Два раза перечитал и так и не понял - откуда вы это взяли и чего опровергали. Вот уж, действительно, киевский дядька и соврамши.

Вот вам ещё, держите, "опровергайте".

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(18:21:25 / 10-10-2019)

А чего опровергать-то? Я же в комменте отметил: во время того голода население выросло на 3 млн. человек. Это не я, а Вы опровергаете, что по различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Но где же здесь различные оценки? Наоборот, Вы должны указать, что по всем оценкам умерло 8 млн. Может быть - это все смерти? не только от голода? Нужно приводить данные по превышению смертей в голодные годы, а не все чохом. Так что это не опровержение, а балабольство (краснозадых павианов на ветке?). Приведите данные, как ув. Джельсомино, сопоставьте с советским голодом, тогда будет о чем.

Меня вот эти Ваши (Ваши!) данные бомбанули: "Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков". По 80 бесплатных обедов на каждого голодающего. Возьму в анналы, мерси.

Давайте-ка я Вас в ответ бомбану неподецки:  хочется посмотреть Вашу истерику на обломках стереотипов.

"В блокадном Ленинграде за время блокады родилось ок. 84 тысяч младенцев"(с)!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Кирима
Кирима(4 года 5 месяцев)(18:25:06 / 10-10-2019)

"В блокадном Ленинграде за время блокады родилось ок. 84 тысяч младенцев"(с)!

У меня видимо мозг работает не так или нет указанных стереотипов, но я не уверен, что именно должно будет сломаться. Прошу разъяснить. Это не в чью-то ворота шайба, а просто недоумение.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(18:37:02 / 10-10-2019)

Эх, жаль, а я - то надеялся. Но погодим-посмотрим, может афтершоки ещё будут)))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(18:59:46 / 10-10-2019)

Истерику?! laugh

По-моему Вы продолжаете всех судить по себе. Лично мне было интересно, как Вы отреагируете на такое же пустое "опровержение" как и у Вас. Не разочаровали: если общее народонаселение растёт, то сколько там умерло от голода никакого значения не имеет. Браво!
А вообще отдельного исследования заслуживает вопрос: почему безмозглые голубокровки просто не в состоянии понимать причинно-следственные связи, не говоря уже о том чтобы их самостоятельно выстраивать. Есть тут некий изъян в мышлении, потому даже не заикаюсь о принципах историзма, тем более исторического материализма. И давно не удивляюсь тому, что вся история человечества, в головах этих салонных мартышечек, превращается в скопище фактиков,  сдобренных сказочками и небылицами.

Кстати, не знаете куда пропал персонаж, не помню его ник, который на АШ постил отдельные документики и делал из них выводы космического масштаба и космической же глупости? С ним было веселей.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(19:04:00 / 10-10-2019)

Вспомнил! Это был некто "Джек Воробей".

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(19:24:59 / 10-10-2019)

Мрак. Вы нарошно аргументируете меня моими же аргУментами? [ почему безмозглые быдляки просто не в состоянии понимать причинно-следственные связи, не говоря уже о том чтобы их самостоятельно выстраивать. ] Видимо,  мы с вами принадлежим к разным видам - бабуины и мартышки, например. Хотя мой мартышечный вариант (в квадратных скобках) выглядит логичнее((((

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(19:33:18 / 10-10-2019)

Как говориться, Упс и Вау! Так в чём же по-вашему причинно-следственные связи? Шёпотом: возможно ли их выстроить не вычислив наиболее общих объективных законов развития общества?

П.С. Что с "Джеком" случилось не знаете?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(19:49:32 / 10-10-2019)

Точно не знаю. А кто же тогда Счетовод?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(19:57:23 / 10-10-2019)

Не знаю. Разве это один и тот же человек? Впрочем, не исключено. Очень похожая логика, если не сказать её отсутствие, вызванное типичными ошибками обобщения.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(20:06:30 / 10-10-2019)

Мнда. Логика у нас с Вами разная. Ну да ладно, главное, чтоб практика не кончилась плохо.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(20:13:15 / 10-10-2019)

К сожалению, объективность законов исторического развития почти не подразумевает влияния единичных, индивидуальных желаний или не желаний. "Чтобы никто не ушёл обиженным" такого не получится.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(20:22:16 / 10-10-2019)

Ну, я же и говорю: разные у нас логики - у вас есть объективные законы, которые почему-то в случае применения на практике заканчиваются крахом (второй сверхдержавы), у меня их нет, но я их ищу (и один нашел: Великая Россия).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(20:29:58 / 10-10-2019)

И это тоже пройдёт объективно. Потому нисколько не удивляюсь Вашим стремлением подогнать объективные законы под субъективные желания. Такие как Вы идут от обратного, отсюда и типичные логические ошибки. Вот такие вот ошибки как раз и не могут привести к величию, как к результату. Всё строго наоборот. indecision Да, да: антисоветчик всегда русофоб. Даже если этого не осознаёт и бьёт себя пяткой в грудь, убеждая всех что он националист-русофил.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(20:37:58 / 10-10-2019)

Ну и как с вами логически общаться? Я уже раз 100 повторил - антисоветчик не есть антикоммунист и наоборот. Нет, упорно твердите свою мантру, никак не понимаете логику.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(20:53:56 / 10-10-2019)

антисоветчик не есть антикоммунист и наоборот

Слишком смелое заявление чтобы с ним можно было согласиться. Тут надо разбираться сущностно, позволю себе чуть упрощённо: Советы это форма власти, опирающаяся на широкие слои населения с выбором собственных представителей. Это условие замены диктатуры буржуазии, пусть и в форме буржуазной демократии, на диктатуру пролетариата. Потому никто, кроме коммунистов, не в состоянии даже просто поставить своей целью создание советской власти. Так что... антикоммунист → антисоветчик → русофоб. Конечно, тут нет тождества или эквивалентности, тут причинно-следственная связь.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(13:59:58 / 11-10-2019)

Жаль, что Вы не согласитесь, что малограмотны и потому подвержены всяким домыслам и слухам. Это избавило бы меня называть Вас Вашим истинным определением.

Советы  рабочих депутатов создали  АНАРХИСТЫ (Хрусталев и Волин). Потому что это естественная и единственно допустимая форма власти для идеологии анархо-синдикализма. Если не в курсе:  греческое слово "ан-архия" означает "безвластие". Но анархисты никогда не были идиотами и потому определенную форму организации общества и признавали, и даже практически СОЗДАЛИ в 1905 г., сразу после Кровавого воскресенья. Увы, слишком забежали вперед, в результате такие как Вы испачкали  отличную форму организации власти. Возможно, уже навсегда. Суки.   

Социяль-дерьмократы подхватили идею Советов по противоположным причинам - не будучи в состоянии прийти к власти демократическим (прописанном в названии их партии) путем, вытеснили анархистов и узурпировали столь вожделенную Власть над Россией. 

Власть = одно, а идеология = ДРУГОЕ. И смешивать их в одну мерзкую зловонную кучу, пачкать отличную идею народовластия коммунистической мерзостью, как это Вы делаете - и мерзко,  и безграмотно, и преступно. Вам напомнить, как Ваши идейные предки расправились с Кронштадтским восстанием под лозунгом "За Советы, но без коммунистов"? А ведь это были те самые матросы, на которых в 1917 г.  опиралась ВОР и Советы.

Я. чтоб было понятнее дебилам, по убеждениям и натуре анархо-синдикалист. Но, как и мои идеологические предки, не считаю, что пора рваться к власти. РАНО. Не созрело человечество.

P.S. Объяснить, почему коммунистическая идея = мерзость?   потому, что противоречит биологической природе потомков жаб, развившихся за 500 млн. лет в якобы разумных людей. И это было ясно изначально даже классикам коммунизма, но только тем, для которых идея была важнее Власти. Т.е. всем, кроме жидо-большевиков во главе с Троцким и Лениным.  Вам, жидам, важнее захапать Власть, и не надо прикрываться благими идейными  намерениями, все равно  все РАЗУМНЫЕ люди знают цену Вам и Вашему тезису про русофобию. .

Будущее России во многом определится сроком пребывания большевиков у власти. Рано или поздно она вернётся к естественному пути развития, но чем дольше просуществует большевистская диктатура, тем болезненней будет этот возврат...  (с)  "Политическое завещание"   Г.В.Плеханов, апрель 1918 г.

Это называется: как в воду глядел. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(14:40:32 / 11-10-2019)

Вы в своём репертуаре! laugh

Разрешаю не стеснять в "истинных определениях", я не обижаюсь. Но и на отсутствие алаверды не надейтесь. Во-первых, не важно кто Советы изобрёл, важно кто может осуществить. Во-вторых, Советы версии анархистов, даже поставь они перед собой цель их осуществления, не имели, не имеют и не будут иметь шансов на воплощение. В-третьих, не путайте форму власти, и не только власти, с её содержанием. В-четвёртых, прекратите уже домыслами заниматься и приписывать свои мотивы окружающим. В-пятых, не путайте идиотские лозунги идиотов с тем к чему они ведут.

Кстати, Вы ж вроде про аристократических предков писали, а идеологические внезапно стали анархо-синдикалистами. Непонятно. А Ваше "утилизировать людей" скорее подходит к первым, чем ко вторым. Про "биологическую природу" и "разумных людей" - смешно. Вообще-то разумные люди не могут не быть хомо сапиенсами, вот тут уже тождество. Сводить человека к потомку жаб, это, мягко говоря, не совсем разумная идея.

И к Плеханову не примазывайтесь. У него, хотя и идиотские, но свои ошибки. Подобные часто бывают у книжных марксистов. "Потомку жаб" эти ошибки, увы, не понять.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(15:28:25 / 11-10-2019)

Понос. Понос. И недержание.

Тупой вы. Князь Кропоткин = Рюрикович, как и я.

Еще раз, попробуйте сделать усилие и понять, хотя бы в отношении меня: я ПРОСоветский Имперский Националист, но антикоммунист.

И немного посмелей (хотя уже за гранью Вашего интеллекта, но - вдруг поймете??): Советская власть НЕСОВМЕСТИМА с коммунизмом,  доказательство:

Советы = народовластие.

Русский народ может существовать только в виде Империи

=> Советы в России = национальная Имперская Власть.

Коммунистическая идеология = интернационализм

Интернационализм отрицает Империи

=> коммунизм враждебен русскому народу и Советской Власти.

ЧТД.

Из-за внутреннего противоречия Советы + коммуняки  - СССР совершенно логично и неизбежно развалился.

P.S. Наверное, вам и про Советскую Империю  не понять.  Попробую (только попробую, попытка ж не пытка) облегчить задачу. Есть 8 или 10 ошибочных толкований термина Империя. Но что важно: этот термин развивался на протяжении 3 тыс. лет, он не исчез ни в средние века, ни в новое, ни в новейшее время, ни в постиндустриальное бытие. Следовательно, он отражает что-то объективное, пусть непонятное тупому обывателю.  Империя -  это не император в качестве монарха, это способ организации Самодостаточного Государства. А самодостаточно оно потому, что объединяет в себе все необходимые для его существования ресурсы. Как то: разные экономические и географические зоны, народы, вооруженные силы. Империя  исключает внутренние барьеры и ПРИРАВНИВАЕТ все населяющие её народы к своим гражданам. В империи нет граждан второго сорта. Все равны (в идеале, конечно, но успешные империи этого достигали).  Высвобождаемые Империей силы позволяют продвинуть науку и вооруженные силы, что еще больше усиливает Империю.

Вот честно, не ожидаю от Вас ничего, кроме очень краткого ответа - "это маразм".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(16:22:38 / 11-10-2019)

Вы правы. Это маразм и есть. laugh

Причина как всегда в отсутствии логики. Разве Кропоткин призывал утилизировать людей? Отнюдь. Это как раз доказывает, что вырождающаяся аристократия была небезнадёжна и среди "рюриковичей" попадались более менее приличные люди, а не жабы.

ПРОСоветский Имперский Националист, но антикоммунист.

Так я и говорю - русофоб. Так как причинно-следственных связей не понимает. Логикой, в отличии от маразма, не страдает. Ну давайте разберём ваши, если их так можно назвать, силлогизмы.

Советы = народовластие.
Русский народ может существовать только в виде Империи
=> Советы в России = национальная Имперская Власть.

Первый посыл верен. Второй - выражение "в виде Империи" нуждается в уточнении, что заставляет предположить форму, но не сущность. Впрочем вывод всё равно неправильный. Так как в России существует не только русский народ, а если был бы то прилагательное "национальная (власть)" излишне и неизвестно откуда взялось. Прилагательное "Имперская" каким-то образом трансформировалось из формы "в виде Империи", хотя нужно было, допустим, "на территории Империи".
По сути, тут Вы проповедуете "Имперскую Власть", как власть по национальному признаку. Не то чтобы "Россия для русских", скорее "власть в России для русских". Но тогда и разверните свой "силлогизм" правильно.

Коммунистическая идеология = интернационализм
Интернационализм отрицает Империи
=> коммунизм враждебен русскому народу и Советской Власти.

Вообще-то этот "силлогизм" не имеет смысла без первого, ну да ладно.
Первый посыл не верен, там нет знака равно, так как коммунистическая идеология интернационализмом не ограничивается. Второй - опять же, смотря что понимать под "Империей". Действительно, интернационализм отрицает "Империи" с властью одного народа над всеми остальными, именно потому он и не нацизм. Вывод должен быть такой: коммунистическая идеология отрицает участие нацистов в Советах. Зачем было это доказывать?

Из-за внутреннего противоречия Советы + коммуняки  - СССР совершенно логично и неизбежно развалился.

Суждение высосано из пальца. Никакого внутреннего противоречия раскрыто не было, не было даже попытки. "Силлогизмы" это не противоречие это маразм.

Империя -  это не император в качестве монарха, это способ организации Самодостаточного Государства

Ни о чём.

В империи нет граждан второго сорта.

Вах! В "силлогизмах" значит речь только о русском народе и отрицании интернационализма, а тут, как всегда внезапно, такой пассаж. Даже не представляю, как Вы существуете в состоянии расколотого сознания внутреннего противоречия. Загадка.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(18:13:43 / 11-10-2019)

Вот, видите, я был прав и я Вас понимаю, Вы меня - нет. Могу даже писать за Вас комментарии, жаль некогда.

Я никогда не призывал утилизировать людей, цитата вырвана из контекста, я писал про мусор и то, что его создают люди, соответственно, борьбу с мусором нужно начинать с людей. Но мне мне подпись нравится - таких как Вы дразнить.

Да, я Русский Имперский Националист. Поскольку Вам такое сочетание слов в голову не помещается, называйте меня просто русским империалистом. Слово русский = ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ, означающее издревле гражданство, принадлежность не к народу (такого народа не было никогда), а к государству. Есть русские великоросы, русские татары, русские евреи и т.д. Ваши краснозадые недоумки-интернационалисты исказили смысл этого слова, но народы (ВСЕ!) понимают всё прекрасно и от старого смысла не отказываются: чукчи и дагестанцы, татары и карелы здесь ещё выпендриваются, типа "мы не русские", но за границей никогда не вдаются в объяснения и называют себя русскими. И заграницей и их, и нас, и раньше советских  называют Русскими, а страну, как ни переиначивали Ваши краснозадые - и РСФСР,  и СССР - все равно для всего мира РОССИЯ.

Не хотел писать правду, но что поделаешь. Вы упорно нарываетесь: Вы просто дурак, не владеющий логикой. Да, мраксизм не ограничивается интернационализмом. Но из песни слова не выкинешь - без интернационализма мраксизма НЕТ.  Хуже того, основа всей жидо-большевицкой идеологии именно в интернационализме - "народу мира" и тогда и сейчас (в виде глобалистов-троцкистов и либералов) интернационализм - основа паразитирования на всем мире.

Итак, с логикой у Вас плохо, поэтому останемся при своих - я в маразме, а Вы - дурак.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(19:21:24 / 11-10-2019)

Вы меня понимаете?! Весьма смелое заявление. Было бы интересно почитать "комментарии от моего имени", может бы понял как именно "понимаете". А я и не претендовал на понимание Вас, я не понимаю Вашей логики, но понимаю её отсутствие. Тем не менее, я понимаю сущность национализма и, по своему личному опыту общения с националистами, ответственно заявляю: национализм собирает под своими знамёнами не только маразматиков, но и дебилов с идиотами. Тут лучше уж я дураком побуду. Приму этот комплимент с благодарностью. laugh

И меня нисколько встречающиеся подписи администрации не дразнят, так как понимаю их субъективность. Раз уж Вы чего-то ляпнули и Вас не поняли, то было бы глупо предполагать Вашу безвинность.

Да, в русском языке слово русский это прилагательное. И чего? От этого русские потеряли национальность? Вроде бы нет. Да, эта национальность, как и все остальные, имеет свои культурные особенности. Иначе никаких национальностей и не было бы. Вообще, национальность, в том виде в котором мы их сейчас знаем, формируются при капитализме. Потому русские были более интернациональны тогда и остаются ими сейчас. Кто как кого называет заграницей имеет к этому весьма слабое отношение - в национальности главное самоидентификация внутри общности. Если безмозглые националисты этого не понимают и каким-то чудом дорвутся до власти, то боюсь мне придётся покинуть эту общность и в поморы записаться.

И попрошу не путать интернационализм с безродным космополитизмом. Действительно, без интернационализма, нет марксизма. Потому как интернационализм это следствие из марксистского понимания человека. Вы понимаете такую категорию логики как следствие? По-моему, не понимаете и при этом порываетесь писать за меня комментарии. laugh
Ну так вот, если в понимании националистов, человек это "голая бесхвостая обезьяна" (не буду спорить, они лучше себя знают), то их национализм "логически" из этого выводится. Если же человек это нечто большее, то из этого логически выводится интернационализм.

Кстати, в самой по себе глобализации нет ничего плохого. Вопрос только в принципах её осуществления и недопущения паразитирования. Тут непонятно, если Вы за "Империю" в которой равны все национальности, то чем принципиально Вас отпугивает "Глобальная Империя"?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(20:51:37 / 11-10-2019)

Глобальная Русская Империя меня не отпугивает ни на чуть-чуть)))

И все же, раз Вы все же беретесь после всего непонимания рассуждать, то небезнадежны и я специально для Вас еще раз поясню: Имперский национализм не есть этнический национализм. (оспади, как же это Вам трудно), это во многих аспектах его прямая противоположность!

Имперский национализм считает, что все граждане Империи, т.е, русские в широком смысле слова, - СВОИ. Даже если их культурные особенности и воспитание не соответветствуют (пока) общеимперским.  Для имперского националиста = империалиста  нет разницы между великоросом, чукчей, рязанцем или чеченом, живущими в России. А вот посконно-домотканный русский киевлянин, даже если он никакого языка, кроме русского не знает - ЧУЖОЙ. И колбасные эмигранты - ЧУЖИЕ.

Мнда, не поймете(((

Ладно, еще до кучи. Есть такая народность = севрюки, потомки племени северян, живших во времена Киевской Руси (условное название) на северной границе государства, по опушке леса и лесостепи, на Северской окраине. Потом через них прошли южно-русские племена и распространились по Залесской окраине. От слова северская окраина и произошло слова Украина, а Залесская окраина стала называться Россией. Дикое поле обезлюдело и на него, на Украину, приперлись с одной стороны т.н. черные клобуки - в основном тюрки, православные, бывшие ранее конной армией киевских князей в степях, они осели на землю, от них произошло характерное окончание украинских фамилий на -о, что есть просто редуцированное тюркское -оглы. С севера приперлись литовцы, тоже конница, и тоже осели в лесостепи. Из трех языков, происходивших от разных языковых групп - прибалтийской, славянской и тюркской  победило наречие севрюков, так появился малороссийский говор, суржик по нашему.

Я это к тому, что севрюки никогда не считали себя ни великороссами, ни малороссами, но просто русскими - вот единственный народ, у которого есть право применять это слово как отприлагательное существительное, а не прилагательное. И они всегда были в оппозиции к Москве. Лжедмитрии, оба,  опирались на крестьян Комарницкой волости - если не прогуливали школу, то должны знать это название. Это и есть севрюки. И б.презик Окраины Ющенко с гордостью именовал себя севрюком, врагом России.

Вот отсюда мой негатив к названию русский. Нет такого народа, кроме севрюков, есть великороссы, малороссы, белорусы, червонорусы, русины, а также татары, якуты, эвенки и все прочие русские народы Великой России.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(21:30:17 / 11-10-2019)

Простите, а как Вас понять-то?! У Вас всего несколько неизвестно откуда взявшихся пунктиков, вокруг которых Вы всё и наворачиваете. Понятны слова, предложения, абзацы но полученный микс ни в какую логику не укладывается. Я не могу её повторить и даже не буду пытаться - раскусят на раз. Можете не выкатывать мне столько бессвязных тезисов, лучше уж "силлогизмами". Там я хоть могу попытаться ошибки логики поискать.

Хорошо хоть "Глобальная Империя" Вас не отпугивает. Опять же, почему Русская-то? Куда Вы собрались всех "чужих" девать? Это уже ничем не прикрытая ксенофобия. Кстати, я давно понял, что ксенофобия это и есть один из "источников и составных частей" национализма. Хотя национализмы и бывают разные, но этот источник присутствует в каждом. У Вас второй источник это шовинизм под маской "имперскости". Кого Вы там считаете "своими" это дело третье. Кстати, всё это на великопиндосский национализм похоже, а у мелкохохляцкого источник в обиженках на всех окружающих.

Поверьте, мне без разницы кто там кого кем считал. Конечно, это любопытно и важно с точки зрения возникновении этносов, национальности и наций, но как гласит одиннадцатый тезис о Фейербахе: "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его".

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(14:07:57 / 12-10-2019)

Видите, в который раз повторяю: я Вас прекрасно заранее понимаю (что вы ничего не понимаете).

Как и процитированный Вами  Ваш (очевидно) кумир Маркс. Он был настолько туп, что не понимал смысла собственной деятельности: философия не объясняет мир. Философия = мировоззрение. Смотри на мир и говори: вот это синее, а это белое. А другой "философ" про тот же мир считает, что он твердый и зеленый. И ни один философ мир не изменяет. И сам Карламарла ничего не изменил, кроме взгляда на мир у тех или иных ментально слабых, психически зависимых людей. А вот уже эти ментально убогие и взялись мир переделывать, ни на грамм не понимая, как он на самом деле устроен. Вы из них.

Как устроены основы мира ИЗУЧАЕТ физика, это её прерогатива.  Если до сих пор не поняли, то я и доношу Вам в популярной форме физическую картину мира, не философскую. Но Вы не понимаете и отвергаете её. Непривычно острая жвачка.

Ну, ладно, в очередной раз точки над i расставили.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(15:26:35 / 12-10-2019)

Вот сейчас Вы меня реально повеселили. Спасибо. laugh

Начав с того, что понимаете, что я ничего не понимаю. Тут же продемонстрировали, что не в состоянии понять даже коротенький тезис. И наворотили такой отсебятины, что даже не буду пытаться её разгребать. Это было бы слишком жестоко, так как при разборе теряется комический эффект.

Аватар пользователя Джельсомино

Бан. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(20:01:06 / 10-10-2019)

Джеку что ли? А вообще, я чуть со стула не рухнул - подумал что Вы мне бан выписали. laugh

Ну вот... я-то понадеялся, что человек поумнел, потому и персонаж помер.

Аватар пользователя Джельсомино

41) Джек Воробей (37664) - докатился до межнационального розжига

Как только помер, так сразу и поумнел. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(20:07:50 / 10-10-2019)

Спасибо. Печально, что не поумнел. Причину даже смотреть не буду.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(20:08:29 / 10-10-2019)

Оппаньки! Я тоже всегда придерживаюсь этого универсального мнения.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(16:23:32 / 14-10-2019)

Что с "Джеком" случилось не знаете?

его сгубила стандартная болячка булкохрустов - нацистские замашки

отключили за межнациональный розжиг (слово "недочурка")

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы