МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Сравнение действий власти в голод 1872-74 и 1921-23.

Аватар пользователя Джельсомино

Голод 1872-74 в наше время в широких кругах неизвестен совсем. Посему немного предыстории. + Пара книжек внизу.
1872 год - засуха и неурожай в Пермской, Казанской, Самарской, Саратовской, Оренбургской, Уфимской губерниях. Одновременно засуха и недород поразили Бессарабию, Дон, Калугу и Сувалкскую губернию в Польше.
Самара как всегда эпицентр. Все как обычно - убиты посевы. Надо покупать семена и сеять. У крестьян денег нет. Крестьяне идут к хлеботорговцам и крупным землевладельцам (банки ссуды дать отказываются). Те (цифры сейчас будут по Самарской губернии) дают им ссуды вот так: 36 рублей с обязательством за них поставить 120 пудов хлеба (это зная, что у крестьян в среднем по 2-2,5 десятины на хозяйство), в случае просрочки в 30 дней - 36 рублей надо вернуть полностью и поставить 120 пудов хлеба даром ("быстроденьги" плачут и бьются в истерике). Крестьянам деваться некуда - берут. Та-да-даммм! - с осени 1872 по лето (с перерывом на зиму) 1873-го заряжают аномальные дожди, все гибнет, население начинает дохнуть. Целые деревни снимаются с мест и начинаю бродить по уездам в поисках хоть какой-то жрачки. Все, дохнем. Жрем суррогаты: смесь лебеды и ила, мука из семян перекати-поле, лепешки из соломы и овсяной мякины с коровьим навозом.
В июле Лев Толстой заорал о бедствии на всю Россию и Европу. В августе Самарское земство заметило голод и попросило Губернское собрание что-нибудь сделать. Там не поверили. Тут Петр Алабин сделал единственный за свою жизнь благородный поступок - пришел к губернатору Аксакову и перед образами поклялся, что сам, лично, ездил в село Утевку и там из 4.127 жителей 1000 человек куда-то делись, а из села Покровского пропало 620 человек из 1924-х. 

Теперь сравниваем:

1.

Голод 1921-23 годов. Начался с весны 1921-го. Власти начали действовать с конца июня того же года.
Голод 1872-74 годов. Начался летом 1872-го. Власти заметили, что что-то не так в августе 1873-го, то есть через год.

2.

Голод 1921-23 годов. Власти, пусть и с некоторым запозданием, отменили осенью продналог для голодающих губерний.
Голод 1872-74 годов. По указу от 1872 года выколачивали недоимки до ноября 1873-го (когда госкомиссия наконец-то обследовала пораженные местности). В одном только нищем Николаевском уезде было взыскано недоимок 74.194 рублей и на содержание и оклад властей 73.426 рублей. Так как у крестьян денег не было, то отбирали скот. Вот так. Всего в пораженной местности собрали с крестьян 2.477.218 рублей оброчных, подушных и других налогов и 206.797 рублей обязательных платежей.

3.

Голод 1921-23 годов. Власти вопят о помощи на каждом углу. Наши полпреды (послы) в иностранных государства буквально с шапками выпрашивают пожертвования.
Голод 1872-74 годов. В январе 1874 года петербургский градоначальник Трепов приказывает изъять из печати все объявления частных благотворительных обществ о сборе пожертвований в пользу голодающих и запрещает вские заседания этих обществ на время свадьбы дочурки царя дабы не омрачать торжеств.

4.

Голод 1921-23 годов. Власти продают все, что можно и нельзя и шлют голодающим. Организуются сборы пожертвований по всей стране. Привлекается помощь всего мира.
Голод 1872-74 годов. Самарская земская комиссия предположила что крестьянским хозяйствам требуется помощь примерно в размере 8.000.000 рублей. После долгих совещаний запросили у Петербурга в ноябре 1873 года... блииииииин... 50.000 рублей. Потому что посчитали, что больше не дадут, т.к. раньше "всегда отказ был на большие суммы". Тут даже Аксаков понял, что что-то не так. Написал в МВД о ссуде в 2.000.000. Там ответили, что прошение не по форме. Он еще раз написал и оттуда разрешили взять из губернской казны 350.000 рублей на продовольствие и 650.000 рублей на обсеменение с обязательным возвратом в 1874 году..
Благотворительные общества собрали среди дворян, купцов, промышленников, интеллигенции и студентов за год с лета 1873 по лето 1874 года 905.804 рубля 61 копейку. Много? Объявление о продаже по подписке акций Уральской и Оренбургской железной дороги за два дня собрало 159.446.095 рублей 58 копеек. Да.
Простой народ жертвовал что мог: Арестанты Симферопольского исправительного дома собрали 17 рублей, ткачи Москвы 50 рубле, крестьяне Новоржевского уезда 343 рубля, солдаты Рижского полка 100 рублей и т.п.
Что царь? Царь, Царь!!!, дал 2.000 рублей. Это когда из Уральска сообщили, что у города стоит огромная толпа беженцев и дохнет в чистом поле.
Самарский Архиерей Герасим совершил тоже героический поступок: призвал паству жертвовать на помощь голодающим и сам, лично,пожертвовал 50 рублей.
При этом. В 1872 вывезли за границу 13.930.123 четвертей хлеба. В 1873 - 17.335.804.

5.

Голод 1921-23 годов. Власти стараются эвакуировать детей и рабочую силу в непострадавшие губернии. Потом тратятся на реэвакуацию.
Голод 1872-74 годов. В 1874 году, когда пошло на спад, приказывают провести рекрутский набор в полном объеме. Благодаря ему мы можем косвенно судить о людских потерях в голод. Не нашли нигде в голодавших поволжских губерниях четверть призывников от плана. За что, например, с Самарской губернии было взыскано штрафа 200.000 рублей.
Такое вот сравнение.
Источники.
"Правительственный вестник" за август, ноябрь 1873 и январь 1874.
"Московские ведомости"
Указатель правительственных распоряжений по министерству финансов № 18
Пругавин "О Толстом и толстовцах", М. 1911
Лавров П.Л. По поводу Самарского голода, журнал "Вперед", Лондон, 1874.
Скворцов А.И. Экономические причины голодовок в России меры к их устранению. СПб, 1894.

http://d-clarence.livejournal.com/87185.html

Российская деревня на историческом перепутье.docx

Врангель Н.Е. - От крепостного права до большевиков.pdf 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Иван Суворов

Голода во времена РИ были локальными, сравнительно легко купировались, каннибализма не было. Советский голод 1918-1923 - глобальный, каннибализм был. Шах и мат, засоветчики.

Аватар пользователя Джельсомино

Голод в РИ был  естественным следствием политики правящих классов. В СССР преодолеваемым последствием катастрофы. К которой, опять же, Россию привели буржуазия и царизм. А по поводу шаха и мата статью почитайте....   

Аватар пользователя Иван Суворов

Ну-ну. Ильич и большевистское Ко довели страну до катастрофы (почему-то даже при Временном такого не было). Я рад, что Вы это признали! Есть надежда, что когда-нибудь и Вы всё остальное поймёте - я оптимист.

В СССР преодолеваемым последствием катастрофы.

 

Аватар пользователя Джельсомино

Ничего кроме того,  что Революция была реакцией на катастрофу старой экономической системы, которая произошла и благодаря тупости, жадности и трусости элит Империи, я не признавал... И выразил это достаточно ясно. Пустой игры слов больше не надо, пожалуйста.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 9 месяцев)(16:16:30 / 10-10-2019)

почему-то даже при Временном такого не было

Гыыыыы. "При Временном" :):):)

Это когда? Несколько месяцев с весны по осень 17-го, что ли?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 8 месяцев)(21:06:46 / 10-10-2019)

Вдф! Ты ли это? 

Аватар пользователя Иван Суворов

Засухи и неурожаи были "естественным следствием политики правящих классов". Мощно!

Голод в РИ был  естественным следствием политики правящих классов.

Аватар пользователя Джельсомино

 В Смутное Время народ начал голодать только на третий год. Изымание ресурсов на дворянство и Империю привело к деградации сельского хозяйства.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(6 лет 11 месяцев)(16:14:37 / 10-10-2019)

Изымание ресурсов на дворянство и Империю привело к деградации сельского хозяйства.

Не только изымание ресурсов на.. . Мне насчёт с/х РИ, в т.ч. его деградции, неоднократного голода после 1861 г и после 1917 г понравились исследования и размышления Е.Прудниковой.

 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 3 недели)(17:44:41 / 10-10-2019)

М дя. Коментарии тереть зачем? Ответить не чего?

Аватар пользователя Джельсомино

Незачем. Обсуждение происки всей вселенной против русских, сделает невозможным конструктивную беседу по теме статьи.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 7 месяцев)(15:14:06 / 10-10-2019)

ты церковные книги Вятской или Оренбургской губерний 1800х посмотри- там стабильно раз в декаду голодные смерти массовые. еще никаких большевиков нету, и при этом помощи или какой-то внятной социальной политики тоже не пахнет. неурожаи были следствием погоды, а вот голод и голодоморы от них- следствие политики правящих классов, все правильно в цитате.

Аватар пользователя Иван Суворов

И сколько по ним людей погибло? И сколько потом голодом уморили большевички? Напомню, при них 1918-1923, 1931-1933, 1946-1947.

Аватар пользователя Джельсомино

Всё было ровно наоборот. Погибли при большевиках, уморили цари. Что в этой статье и описывается. Либо доказательно изложите свою версию истории, либо клепать лживые ярлыки больше не надо.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 7 месяцев)(17:53:45 / 10-10-2019)

линки на мусорные помойки (в архивы линки не ведут, туда ногами ходить надо).

https://afanarizm.livejournal.com/174568.html

за период с 1901 по 1912 от голода в РИ умерло порядка 8 млн. человек.

1891-1892 - порядка 3 млн.

некоторые историки дают оценку в 3-5% от численности крестьян _ежегодно_. (что несколько согласуется с детской смертностью в 60% до 15 лет). Это не при большевиках, это при царе-батюшке, причем, в спокойные годы, без революций, мировых войн и без последствий Великой Отечественной войны.

http://afanarizm.livejournal.com/136560.html?thread=1342320#t1342320
А в 1873 1880 1883 1891 1892 1898 1901 1905 1906 1907 1911 1913 это так ерунда По пол миллиона жизней (в среднем) это не критически.

 

Врут, сволочи, все нагло врут про царя. Нагло врут! Царь был добрый и о крестьянах заботился. от этой-то его безграничной любви и доброты душевной его и свергли.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 10 месяцев)(18:48:27 / 10-10-2019)

Напомню, после 1946-47 (кстати, не поделитесь списком погибших?) ни одного голода не было. Даже при самых крутых засухах.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 8 месяцев)(21:08:47 / 10-10-2019)

Это не тот ли голод в который айвазрвскии картины подарил? За помощь

Аватар пользователя Джельсомино

Видел репродукцию,  изображающую помощь под американским флагом.

https://crimea.ria.ru/authors/20190618/1116865203.html

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 8 месяцев)(12:05:02 / 11-10-2019)

Да. Посмотрел. Не тот голод. Но там истррия не менее эпическая 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 6 месяцев)(19:02:59 / 10-10-2019)

Так помирали. Без канибализма.... Пр тихому, ни кого не интересовали. Поменр Максим, да и чёрт с ним.

Аватар пользователя Старичок

Из чего следует, что не было каннибализма?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 3 недели)(15:01:36 / 10-10-2019)

Что удивительно, все споры комуняк и булкохрустов сводятся к подсчетам кто больше-меньше уморил русских. Вам не пииходила мысль, что уроды и кровопийцы и те и другие?

Аватар пользователя Джельсомино

Уродами являются те, кто русских терпилами считает... Воздержитесь пожалуйста от понижающих эпитетов и сокращений. Хочется о сути говорить, а не богатство лексики демонстрировать

Аватар пользователя Старичок

Уродство - невыгодное отклонение от среднестатистических параметров. А тут как раз выгодное и не отклонение. В этом-то и беда - категорическое отсутствие понимания своих интересов.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Иван Суворов

Дык сравните сами. Сотни - или там тысячи при царях и десятки миллионов при лениных-сталиных. Есть разница?

все споры комуняк и булкохрустов сводятся к подсчетам кто больше-меньше уморил русских

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 4 месяца)(16:38:21 / 10-10-2019)

десятки миллионов

Да не, валух, ты чего то попутал Не десятки! А несколько сотен миллионов!
Вот же гнида лживая...cool

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 6 месяцев)(19:05:02 / 10-10-2019)

Дык сравните сами. Сотни - или там тысячи при царях и десятки миллионов при лениных-сталиных. Есть разница?

При коммунистах умирали "десятками миллионов" только в больном вображении.

Аватар пользователя Crusader99
Crusader99(2 года 9 месяцев)(22:52:50 / 10-10-2019)

Не ври! Коммунисты уморили миллиард триллионов! Валерия Ильинична не даст соврать!))))) А вообще надо прекратить кормить тупого тролля. 

Аватар пользователя nackb
nackb(2 года 5 месяцев)(15:17:44 / 10-10-2019)

А в 1872-74 м голодные бунты были?

Аватар пользователя Джельсомино

Не гуглятся. И там, где читал, ничего нет.

Аватар пользователя Шприц
Шприц(1 год 1 месяц)(15:29:53 / 10-10-2019)

Голод 1872-74 годов

так в это время как раз и было "Пугачевское восстание", а не в 1773-75 годах. И здесь то ли власти загнобили налогами крестьян при совпадении с неурожайной погодой, то ли неурожай поспособствовал "восстанию" --  уже не разберёшь. 

Аватар пользователя Джельсомино

В этом блоге даты традиционные. Развивать тему не надо.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(16:00:22 / 10-10-2019)

Глупый наброс из категории "в огороде бузина, а в Куеве - дядька". Какое отношение голод 1874 г. имеет к случившейся через 50 лет ВОР?

Всякое было. И Ирландию англичане голодом выморили, и китайцы миллионами вымирали. Главный вопрос не в голоде, и не в его причинах, а как Власть училась с ним бороться.

До описываемого ТС голода было крепостное право и голод должен был купировать помещик. Или не купировать, если готов был сам платить государству подати за умерших ПО ЕГО ВИНЕ крестьян. В описываемом случае - государство впервые столкнулось со своей ответственностью за голод. И в следующий голод, в 1891–1892 гг., когда  сбор хлебов уменьшился на 45% в сравнении со среднегодовыми величинами, т.е. крупнейшим по масштабам за весь пореформенный период, было предпринято следующее:

1889-й и в меньшей степени 1890 год оказались неурожайными, так что небогатые хлебные запасы в казенных магазинах оказались почти полностью истощены. В Воронежской, Тамбовской, Пензенской, Симбирской губерниях крестьяне собрали на своих наделах меньше, чем посеяли. Как это обычно бывает, голод сопровождался эпидемиями. В Воронежской губернии от холеры погибло 11 тысяч человек, от цинги – 10 тысяч, было много погибших от дизентерии и брюшного тифа.

В целом превышение смертности над обычным уровнем составило 1,7 процента или 44 тысячи человек. Число жертв было не таким большим, каким оно бы могло быть, благодаря энергичным мерам, принятым правительством для помощи голодающим.

С августа по ноябрь 1891 года был последовательно запрещен экспорт ржи, затем — всех хлебов кроме пшеницы, главного экспортного товара, и, наконец, пшеницы и всех продуктов из нее. Впрочем, запрет продлился недолго — уже в феврале, несмотря на продолжающийся голод, государство приступило к постепенной отмене ограничений, последние из них были сняты в августе.

Дело в том, что наряду с облегчением народных страданий министерство финансов под руководством Вышнеградского преследовало и другую,  более важную для него задачу — поддержания стабильного курса валюты и благоприятного инвестиционного климата [как это нам сейчас  знакомо, не правда ли? - BERES]. Снижение экспорта грозило стране инфляцией и обесцениванием рубля — для предотвращения этого сценария правительство стало поднимать учетную ставку Государственного банка.

Помимо мер по ограничению экспорта и принудительного снижения тарифов на железнодорожные перевозки хлеба правительство приступило к прямой помощи населению — раздаче хлебных ссуд и организации общественных работ.

Наследник престола Николай возглавил комитет помощи, в то время как царская семья пожертвовала в совокупности 17 миллионов рублей.

Земства получили 150 миллионов рублей от правительства на закупку продовольствия

В 1891-1892 годы  было истрачено в общей сложности 196 миллионов рублей, то есть, около двадцати процентов государственного бюджета за 1891 год.

Например, в апреле 1892 года хлебные ссуды получили 1 млн. из 2,6 млн. населения Самарской губернии.

Общественные и волонтерские организации сыграли не меньшую роль в смягчении последствий голода. Важнейшей из таких организаций было Общество Красного Креста, собравшее около пяти миллионов рублей на помощь пострадавшим. Важно отметить, что Красный Крест занимался решением не только текущих проблем —лечением больных, организацией общественных столовых, ночлежек, раздачей зерна и тому подобным, но и уменьшением долгосрочного ущерба. Эта организация закупала для крестьян новый скот, орудия, фураж и так далее, — они стремились не только спасти крестьянские жизни, но и вновь поставить их хозяйства на ноги.

Мировая общественность не осталась равнодушной к происходившей трагедии. В в США  собрали более 750 тысяч долларов от самых разных жертвователей —  от частных лиц и общин до Нью-Йоркской торговой палаты. Впоследствии это дало  основания заявить, что американские пожертвования спасли около 125 тысяч русских крестьян.

Широкие масштабы предоставления помощи нейтрализовали неблагоприятные политические последствия голода. Источники не отмечают подъема крестьянских волнений; крестьяне не проявляли политической активности.

Вот так будет объективнее.

Ну а потом страна не досчиталась от 5 до 7 млн. человек в 1933-1934 гг. Никаких сходных катастрофических явлений в 1890-1917 гг. не отмечено. В период якобы "чудовищного" голода 1911-1912 гг. население выросло более чем на 3 миллиона человек.

Поздравляю, господин, соврамши.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Иван Суворов (c обсуждением)
Аватар пользователя Иван Суворов

Неужели апологет подвигов большевиков может соврать? Не может такого быть! laugh

Поздравляю, господин, соврамши.

Аватар пользователя Джельсомино

Позвольте последний раз поблагодарить за очередную наглядную иллюстрацию хамства и стадности булкохрустов. В дальнейшем флуд буду просто прибирать.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(4 года 3 недели)(16:50:34 / 10-10-2019)

Последнюю фразу можете применить к себе.

До описываемого ТС голода было крепостное право и голод должен был купировать помещик. Или не купировать, если готов был сам платить государству подати за умерших ПО ЕГО ВИНЕ крестьян. В описываемом случае - государство впервые столкнулось со своей ответственностью за голод. И в следующий голод, в 1891–1892 гг...

Три предложения - и три раза солгать, это надо постараться.

Первое. Ничего помещик не должен был купировать из своих. НИКОГДА. Второе, государство с этим столкнулось тоже НЕ ВПЕРВЫЕ. И третье, следующий голод был не в 1891-92.

На той же Вики, откуда вы выдрали только то, что вам выгодно, пшут:

Действовавшая в 1891 году система продовольственной помощи начала развиваться ещё в царствование Екатерины II, а в её современном виде была учреждена ещё при крепостном праве, в 1834 году. Несмотря на множество мелких уточнений, этот устойчиво действующий механизм мало изменился в своей основе за прошедшие 57 лет[17]. Базовым принципом системы было накопление за счёт взносов крестьянами продовольственных и денежных запасов, которые выдавались крестьянам же в ссуду в случае неурожая.

Что видим:

1. купировалось всё за счёт взносов самих крестьян

2. правительство имело программу ещё с 1834 года.

3. Ну а между 1872-74 и 1891-92 голодами были ещё голод в 1880 и 1883

Поздравляю, господин, соврамши. (с)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_1891-%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Аватар пользователя Кирима
Кирима(3 года 6 месяцев)(17:28:22 / 10-10-2019)

Первое. Ничего помещик не должен был купировать из своих. НИКОГДА

Я аж поперхнулся от такого поворота.

" Указ сената от 14 февраля 1761 года даёт продовольственному делу новую постановку. Вновь подтверждая обязанность владельцев обеспечивать крестьян продовольствием, этот указ предписывает помещикам, дворцовым, синодальным, архиерейским и монастырским вотчинам сделать для себя и для всех людей их ведомства запасы продовольственного и семенного хлеба не только до ближайшей жатвы, но ещё, по крайней мере, на год, предупреждая, что правительство слагает с себя дальнейшие заботы о прокормлении этих крестьян: в случае неурожая раздача хлеба неимущим производима не будет, а «принуждены будут нерадивые о экономии своей помещики по тогдашней цене покупать хлеб и неимущих крестьян своих довольствовать». "

Это буквально из статьи википедии, на которую вы сами дали ссылку. Тут и обязанность и "принуждение" и даже "вновь".

Всё ещё НИКОГДА?

Ходя бы собственными источниками нужно владеть.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(17:54:43 / 10-10-2019)

Вы хоть удосужились проочитать мой коммент, на который отвечаете? или так дураком и задумали выглядеть?

Первое. Вы полагаете, что помещик, с которого государство спрашивало налоги и сборы за его крепостных, с радостью смотрел,  как вымирает его источник доходов? Вы идиот, пропитанный дурацкой пропагандой. Крепостничество потому и было во всех странах, что государство было слишком слабым, чтобы требовать налоги со всех индивидуально. Когда государство окрепло, стало выгоднее (ГОСУДАРСТВУ!!!) исключить прослойку помещиков (не путать с сословием дворян) и работать с каждым индивидуально, "демократически". Вот и вся цена дерьмократии.

1. купировалось всё за счёт взносов самих крестьян

Вот из каких таких средств можно было ещё купировать, кроме как  "за счёт взносов самих крестьян"? Из каких источников крестьянам можно было раздавать зерно?????дебил?, кроме как из зерна, собранного самими же крестьянами? Что Вы тут лепечете? так хочется возразить,  что мозги заело? а они были?

И разве я не процитировал (не из Вики,  это для Вас, не для меня, единственный источник, кроме постановлений ВЦСПС), что казенные магазины быстро опустели. Это и есть источники, "взносы самих крестьян"

2. правительство имело программу ещё с 1834 года.

И чо, что имело?? разницы между правительством крепостнического государства и буржуазно-помещичьего Вы не видите в упор? С глазами проблемы или с мозгами? Я же черным по дисплею ясно написал: правительство УЧИЛОСЬ управлять по-новому. Если не понятно, спроси у взрослых, как жилось при "ученике премьера" Черномырдине.

3. Ну а между 1872-74 и 1891-92 голодами были ещё голод в 1880 и 1883

И чо? голод 1891 - 1892 г.г. был ПОСЛЕДНИМ до ВОР. А вот при большевиках НОВОЕ, мать ети, правительство стало СНОВА учиться управлять и бороться с голодом. Без прихода большевиков, при преемственности власти,  голода быть не могло - специалисты  остались бы нерасстрелянными.

Так что  Вы изволите врать и передергивать.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Глупый наброс из категории "в огороде бузина, а в Куеве - дядька". Какое отношение голод 1874 г. имеет к случившейся через 50 лет ВОР?

 Первый случай масштабного голода у царей сравнивать с таким же у большевиков.  вполне естественно. Впрочем даже если бы это было не так, признак дурака не ошибка, а попытки приписать свой ум другим.

 

Ну а потом страна не досчиталась от 5 до 7 млн. человек в 1933-1934 гг. Никаких сходных катастрофических явлений в 1890-1917 гг. не отмечено. В период якобы "чудовищного" голода 1911-1912 гг. население выросло более чем на 3 миллиона человек.

 

Вот так будет объективнее. 

 

Ничего подобного. Преодоление катастрофы большевиками ставить на одну доску с людоедской политикой царей нельзя ни в коем случае. К датам и цифрам вернусь позднее.

Аватар пользователя Кирима
Кирима(3 года 6 месяцев)(17:40:33 / 10-10-2019)

 Первый случай масштабного голода у царей сравнивать с таким же у большевиков.  вполне естественно. Впрочем даже если бы это было не так, признак дурака не ошибка, а попытки приписать свой ум другим.

 

Но это не первый случай "у царей", потому что цари на Руси были слегка задолго до 19 века. Почему не голод Бориса Годунова начала 17 века, который также считается страшным? Почему бы не сравнить первый голод большевиков с последним голодом при царях?

Наглядно будет показана эффективность новой системой по сравнению со старой наиболее близко к моменту, когда эта новая ту старую сменила. Также делаем скидку царям на историческую и технологическую отсталость в 50 лет (+-). Или не делаем? Ну тогда я сравниваю неурожай при большевиках (первый, ваши слова) и неурожаи при РФ 21-го века (можно тоже первый). Поскольку неурожаи в РФ не заканчивались массовым мором от голода, большевики и цари были явными людоедами как минимум сравнимого масштаба, а демократия - самый правильный государственный строй. Ничего себе вывод, да?

Аватар пользователя Джельсомино

Почему не голод Бориса Годунова начала 17 века,

Средние века и новое время... 

Почему бы не сравнить первый голод большевиков с последним голодом при царях?

Чтобы не сравнивать уже налаженную систему, с только возникающей.

Также делаем скидку царям на историческую и технологическую отсталость в 50 лет (+-). Или не делаем?

 Как и большевикам, как неофитам бюрократии и государственного управления.

Поскольку неурожаи в РФ не заканчивались массовым мором от голода, большевики и цари были явными людоедами как минимум сравнимого масштаба, а демократия - самый правильный государственный строй. Ничего себе вывод, да?

Но жизнь при демократии мерзка настолько, что люди плодиться даже в достатке не хотять.... 

Аватар пользователя Кирима
Кирима(3 года 6 месяцев)(18:12:34 / 10-10-2019)

Но жизнь при демократии мерзка настолько, что люди плодиться даже в достатке не хотять.... 

Не, это из-за урбанизации и повышения качества образования. Когда вокруг очень много людей у нас буквально отрубаются инстинкты на размножение. В США с ростом населения (у белых) было всё нормально, покуда население разрасталось по дому на семью. Потом лафа кончилась, конечно, тут нужно один из факторов убирать. С ростом у малообразовнных слоёв населения (бешенцы, цветные иждивенцы на общественных пособиях) всё в порядке и при демократии. В США же прирост? И в Европах технически тоже? Хе-хе.

Алсо, в средние века в отсутствие голода сперва взрывной рост населения, а потом непонятно что с ним делать. Такое.

 

Забавным решением проблемы с урбанизацией будет буквально переселение в "дополненную" реальность в условных гугло-очках, из которой лишние люди будут тупо вырезаться, либо заменяться на плюшевых зверей и так далее.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(18:01:59 / 10-10-2019)

Не, ну канешна, священное имя большевиков марать нельзя. Пусть будут новые Кагановичи и Черномырдины, пусть еще изведут на порядок - другой русских людей. История же учит только тому, что ничему не учит(с).

К датам и цифрам вернусь позднее.

Если на таком же уровне - то не надо. У меня есть чем ответить.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Конечно, лучше быть воспитанным человеком. И с придерживающимся других взглядов тоже.

Если на таком же уровне - то не надо. У меня есть чем ответить.

Хотя бы в  этой статье было опровергнуто хотя бы слово? Одни интерпретации...  

Аватар пользователя Кирима
Кирима(3 года 6 месяцев)(18:21:27 / 10-10-2019)

Я, кстати, несогласен с интерпретацией "Цари просили помощи у соседей и Красного Креста = какие они ниочёмные". Считаю, что большевики (и вообще ВСЕ) должны делать тоже самое. Всегда. Если правительство не просит простейшей помощи в условиях, когда население гибнет, то кому оно нужно такое? Цари же явно доказали, что помочь крестьянам им было важнее, чем сохранить лицо по крайней мере в этом случае.

Аватар пользователя Джельсомино

А мне, в общем, всё равно. Единственное на чём настаиваю, и те и другие были детьми своей эпохи. Запись в изверги - манипулирование плебсом. 

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(18:34:08 / 10-10-2019)

А разве я с Вами недостаточно вежлив? Если так, то по недосмотру, Ваши идейные сателлиты иначе не понимают, а на Вас могло стрельнуть главным калибром по инерции, потому что они быстрее Вас среагировали. Что не удивительно, им же думать  не надо. Вы - другое дело, так что извините, если что. 

К Вам замечание - этот Ваш крайний коммент = щирая демагогия, неужели решили меня "поразводить"? Не пройдет, у меня привычка выводить демагогов на чистую воду:

Солнце поднимается на Востоке, садится на Западе,

Хотя бы в  этой статье фразе было опровергнуто хотя бы слово?

значит Солнце вращается вокруг Земли.

Одни интерпретации...  

Надеюсь, понятно.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

К Вам замечание - этот Ваш крайний коммент = щирая демагогия, неужели решили меня "поразводить"?

Что поделаешь, форум. Приходится взаимообразно. 

значит Солнце вращается вокруг Земли.

И освещает равно подвиги и злодеяния. Хочется говорить об их сути, а не эпитетами обмениваться

Аватар пользователя Джельсомино

Поздравляю, господин, соврамши.

Не стоит приписывать другим свои привычки, даже если они действительно заблуждаются. В данном случае это не так. 

Страницы