МЕНЮ ≡

Вход на сайт

О методе критики советской системы.

Аватар пользователя OldRussian

    ….как только начнётся тотальная десталинизация и десоветизация, то начнут искать корни… Люди, вы слышите меня? 70 лет ваши отцы и деды совершали почему-то «преступления, самогеноцид» и всё прочее. А в чём корни? — «Корни в вашей рабской природе».

— А почему природа рабская? — «А потому что все время был тоталитаризм. Тоталитаризм Петра, тоталитаризм Ивана Грозного…»

Дальше вся Российская империя окажется тоталитарной, потом окажется тоталитарным всё Русское царство и так со всеми остановками… Это прямая логика. И мы видели её, мы наблюдали её в ходе передачи «Суд времени»: сначала Сталин, потом Александр Невский, — все «негодяи». Потому что задача-то заключается в том, чтобы уничтожить всю историю.

                                                                                                         С.Е. Кургинян

 

Метод, которым пытаются критиковать СССР, очень прост, как и сами критики. Они критикуют СССР сравнивая его с Идеей и идеалами, фундаментальными принципами советской идеологии. Используя данный метод, критики социализма подводят читателя примерно к следующим суждениям: "СССР учил о справедливости, а реальный СССР не был справедлив. Провозглашали равенство, а советская номенклатура отделяла себя, при этом, от остального народа привилегиями. И образование было не так уж и всем без исключения доступно..." И прочая, и прочая...

   Сами советские идеалы, кстати, мало кто осуждает. Я не встречал, по крайней мере.

    Заниматься таким методологическим  мухляжом  в моем присутствии у антисоветчиков не получится. Если сравнить любую систему любой страны с ее идейными принципами, закрепленными, например, в конституциях, то совершенных, эталонных систем не обрящется нигде. Полноценно раскритиковать СССР возможно лишь сравнив его с другой реально существующей или хотя бы существовавшей общественной системой доказывая при этом, что именно эта конкретная система более полно соответствует идеалам, которым стремился соответствовать реальный СССР, т.е. идеалам справедливости, социального братства, общественного блага и т.д.  При этом желательно чтобы критик, позиционирующий себя патриотом России, сравнивал СССР с Российской   Федерацией или с Российской Империей хотя бы. Глобику позволительно критиковать социализм методом сравнения с иноземными общественными системами, существующими или историческими.

  Так, например, делает товарищ ВДФ, который пытается раскручивать антисоветский дискурс утверждая, что Российская Империя являлась более жизнестойкой и развивающейся  системой, нежели советская. ВДФ приходится много фантазировать при этом, заменяя реальную РИ на выдуманную, но методологически он делает все правильно. Так же поступает не мой товарищ Мамомонт, сравнивая СССР с РФ и утверждая, что действующая российская система более социально справедлива или там более полно  обеспечивает общественное благо для русского народа, освобожденного от  имперского бремени. Мамомонту приходится много врать, заменяя реальную РФ на выдуманную, но методологически он также как и ВДФ делает все правильно. Методологически последовательны и отечественные глобики смердяковы, противопоставляя СССР благословенный ими запад, у которого они в лакеях.  Антисоветчики  навроде BTS в своей сегодняшней статье занимаются именно методологическим мухлеванием в чистом виде на что я и обращаю внимание сообщества.

   И запомните главное. Тот, кто критикует СССР и не в состоянии, при этом, доказать что настоящая Россия ну хотя бы более жизнеспособна, устойчива и обладает достаточным потенциалом развития или любой реальный исторический образ России был более благ для русского народа, нежели СССР, - такой персонаж не советское осуждает. Он, по факту, осуждает Россию, русскую историю и русский народ в целом. Антисоветчик всегда русофоб.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 2 месяца)(09:30:25 / 21-09-2019)

А почему же этого райского СССР уже нет на планетке?

Он отправился в лучший мир?

И ещё - я давно говорю и пишу, что одним из главных пороков СССР было превалирование идеологии над здравым смыслом - это я СССР очерняю или может "фантазирую"?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 1 месяц)(09:35:56 / 21-09-2019)

— Так... кто же... убил?.. — спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом. Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.— Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, — да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... — прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.

                                                                                         Достоевский. Преступление и наказание

     Приведи пример исторической России, в которой "здравый смысл превалировал над идеологией". Или. хотя бы, другую страну мира с такими качествами. Очень простая ведь задача.

Аватар пользователя Читаювсё

Англия, Великобритания - временами, США (первая половина ХХ века), Швейцария - лет так двести, Швеция - примерно с Бернадота до последней четверти прошлого века, Австрия лет триста и по нынешнее время. Ещё могу, но и этих достаточно.

 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 1 месяц)(09:54:58 / 21-09-2019)

Ну и вывод, по твоей логике неизбежный: учиться нам следует у иноземцев. А не хлебать лаптями щи, разглядывая свою "неэффективную" историю.

  ты тут, вроде, модератор еще. Ну-ну...

Аватар пользователя Читаювсё

Вывод не совсем такой, скорее такой: нефиг на собственном примере показывать остальным, как делать не надо!

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(14:42:11 / 21-09-2019)

нефиг на собственном примере показывать остальным, как делать не надо!

Собственно, это и есть то самое, чего хочет народ. Экспериментируйте в выращивании человеков будущего уже на ком нибудь другом! А то идей у вас еще дофига, а мы уже и сдохнуть можем. Вон, американцы нынче прекрасно подойдут для глобальных социальных экспериментов и потрясений. Им рекламируйте свой СССР. А нам достаточно трезвого понимания что это было, что лучшее оттуда взять, а что стоит забыть как дурной сон.

Аватар пользователя OldRussian
Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(15:43:39 / 21-09-2019)

А причем тут отношение к СССР в вашем опросе к нежеланию народа в очередной раз заплатить своей кровью за торжество чьих-то сверх-ценных идей (и это психологический термин, а не положительная коннотация)? Вы просто подменяете.

Что-то сомневаюсь, что народ ответит положительно на вопрос:
"Хотите ли вы ввергнуть страну в очередной раз в пучину гражданской войны, разрухи, гибели и вымирания населения ради торжества идей Карла Маркса, Владимира Ильича Ленина и остальных основоположников учения по прилагаемому списку".

А это, собственно, и есть единственная честная постановка вопроса о восстановлении того  СССР.

Но мы же не хотим задавать вопрос так, а спрашиваем что-то вроде:
"Вы же за все хорошее, что было в СССР?"

Так и я за все хорошее, что было в СССР. Более того, его разрушение считаю трагедией. И не считаю, что оно было неизбежно при отстранении "коммунистов" и Коммунистов от власти. Но свержение власти "коммунистов" и особенно Коммунистов (с их завиральными идеями противными природе человека), ввергнувшими страну неоднократно в пучину бедствий - считаю однозначным благом. Не дай Бог, допускать неумелых идеалистов к власти. Из их среды, конечно, вырастут практики типа Сталина, не имеющие ничего общего с тем, что декларировалось изначально, но какой ценой!

Так что я ЛЮБОГО революционера считаю правильным перевоспитывать вплоть до повешения. Не важно, коммунизму он хочет, срочно булочек на капиталистических деревьях или конец истории по Фукуяме.

Только спокойная и мирная эволюция! Социальное государство, учитывающее законы природы и сущность человеков, а не ломающее его через колено во имя "Идеи" - наше все.

А революционные эксперименты ставьте уже на ком-нибудь другом, кого не жалко. И, почему-то уверен, народ меня в этом поддержит.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 1 месяц)(15:47:10 / 21-09-2019)

Да скучно этим ребятам в мирное время жить. Ни гражданских тебе конфликтов, ни чрезвычайной трудовой мобилизации, ни столь ожидаемого кризиса власти. А этого им так хочется.

Аватар пользователя Litz
Litz(1 год 4 недели)(16:24:46 / 21-09-2019)

А как в мутной воде рыбка-то хорошо ловится!

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 1 месяц)(20:48:18 / 21-09-2019)

Хотите ли вы ввергнуть страну в очередной раз в пучину гражданской войны, разрухи, гибели и вымирания населения ради торжества идей Карла Маркса, Владимира Ильича Ленина и остальных основоположников учения по прилагаемому списку".

А это, собственно, и есть единственная честная постановка вопроса о восстановлении того  СССР.

  Это что за фокусы, мой друг? Как выражается Главный редактор этого ресурса: "подлый клоун". Из чего следует. что восстанавливать СССР необходимо через Гражданскую войну?

  "Практик типа Сталин" - это "неумелый идеалист"? Очень любопытно. А кто "умелый идеалист - практик"?

 Эволюционируйте мирно, я, что ли, вас за руки держу? Только как то не лепится картинка то, с пенсионной реформой как "эволюцией в сторону социального государства". Народ, скорее всего, не поддержит.

 

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(06:34:43 / 22-09-2019)

Из чего следует. что восстанавливать СССР необходимо через Гражданскую войну?

А у вас есть другие варианты? Изложите, посмотрим. Может я ваш сторонник на пути к социальному государству. Но при поставленной вами цели я никаких вариантов кроме войны и разрухи не вижу. И в истории примеров не вижу.

"Практик типа Сталин" - это "неумелый идеалист"? Очень любопытно. А кто "умелый идеалист - практик"?

Если бы вы читали внимательнее, то увидели бы , что именно Сталина я назвал практиком. Беда только с методами, но в целом, он был несомненно практик. В выведение новой разновидности человеков не верил и управлял как положено: страх, блага, почет. Все тот же старый кнут и пряник.

Эволюционируйте мирно, я, что ли, вас за руки держу?

Вот-вот. И не мешайте обществу своими призывами в очередной раз все поделить "по справедливости".

Только как то не лепится картинка то, с пенсионной реформой как "эволюцией в сторону социального государства".

Зайду в интернет: ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА! РЕЖИМ ПАДЕТ!
Выйду: Все все понимают. Тишина. Везде во всех соседних странах включая "красную" Белоруссию давно подняли. Нигде криков никаких не было. Только на Россию "партнеры" отстегнули бабулек для крикунов. Столько, что "полезные идиоты" с тех пор как их "зарядили", так аж до сих пор бомбят.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 1 месяц)(08:16:49 / 22-09-2019)

Про варианты здесь говорил.

  Голословен ты. "У Сталина с методами беда". Сталинские методы к победам привели. Назови политика, добившегося подобных успехов, но другими методами, тогда и поговорим.

  За пенсионную реформу "все всё понимают". Откуда это взято? На вопрос отвечай. Тебе так видится? Ты народ спросил? А некоторые люди спросили.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(08:26:46 / 22-09-2019)

А некоторые люди спросили.

Ага. Вопрос как обычно был типа:
"Согласны ли вы выходить на пенсию раньше, и что бы при этом пенсия была больше?"
или как должно быть:
"Согласны ли вы с тем, что наша страна не может сохранить обеспечение пенсий на текущем уровне исходя из того, что количество работающих в настоящее время на одного пенсионера изменилось в 5-6 раз (по памяти, порядок цифр +/-) по сравнению с теми временами, когда принимался предыдущий возраст выхода на пенсию.
И ГЛАВНОЕ:
Считаете ли вы, что надо единственным из сопоставимых стран сохранить старую систему  и пенсию лично вам в будущем можно не платить, что является последствием сохранения пенсионной системы в старом варианте исходя из вышеуказанного фактора роста кратного роста числа пенсионеров на одного работающего".

Главная проблема всех этих любительских опросов, да и не только любительских, что ответ можно получить любой желаемый для опрашивающих. Главное "правильно" формулировать вопросы.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(08:34:12 / 22-09-2019)

Голословен ты. "У Сталина с методами беда". Сталинские методы к победам привели. Назови политика, добившегося подобных успехов, но другими методами, тогда и поговорим.

Я вовсе не отрицаю, что привели. И даже где-то были характерны для той эпохи. Но с современной точки зрения - чересчур жесткие и безжалостные.

Ну и собственно начет примера. Да половина мира в эти же времена как-то обошлась без массовых репрессий. Но их наличие и жестокость в нашей стране я скорее отношу не на Иосифа Виссарионовича, а на обстоятельства, воспоследовавшие в результате октябрьского переворота и мятежа и очевидного ожесточения и снижения рамок применения насилия в следствии вызванной этим переворотом гражданской войны. То есть виновата в них та самая "революция", которую я и прошу к нашей стране больше не применять.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(15:27:41 / 22-09-2019)

> За пенсионную реформу "все всё понимают".

Все ли и всё ли?

Проведем мысленный эксперимент: вот прямо завтра, в понедельник, Александр Григорьевич обратился с просьбой о включении РБ в состав РФ, а затем и Владимир Александрович приказал немедленно прекратить стрельбу, арестовал виновных, и обратился с той же просьбой.

Что будет с ПФ РФ (вопрос почти риторический)? Выбери: еще увеличим пенсионный возраст или откажемся от восстановления СССР?

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(16:32:31 / 22-09-2019)

Проведем мысленный эксперимент: вот прямо завтра, в понедельник, Александр Григорьевич обратился с просьбой о включении РБ в состав РФ, а затем и Владимир Александрович приказал немедленно прекратить стрельбу, арестовал виновных, и обратился с той же просьбой.

Что будет с ПФ РФ (вопрос почти риторический)? Выбери: еще увеличим пенсионный возраст или откажемся от восстановления СССР?

В Белоруссии уже давно были произведены изменения пенсионного возраста.
Сами изменения по закону начались с 2017 года.
К 2025 году возраст выхода на пенсию в Белоруссии: 65 года для мужчин и 60 лет для женщин.
Минимальный стаж для получения трудовой пенсии в 2025 году будет 20 лет.
При меньшем стаже трудовая пенсия не назначается.
Стаж считается только в том случае, если есть подтвержденные ПФ уплаты работодателем.
Стаж за рубежом, например в РФ не учитывается.

На Украине к 2028 году минимальный возраст выхода на пенсию составит:
При ПОДТВЕРЖДЕННОМ ОРГАНАМИ ПФ 
Стаже не менее 35 лет - мужчины 60 лет, женщины 58 лет.
Стаже не менее 25 лет - мужчины 63 года, женщины 61 год.
Стаже ниже 25 лет - трудовая пенсия не назначается.
Еще раз подчеркну, только если стаж подтвержден и есть в ПФ записи об уплате сборов в ПФ.
У кого нет - нет и трудовой пенсии, таких больше половины.
Стаж за рубежом не учитывается.

В России пенсионный возраст поднимают:
Для мужчин - до 65 лет к 2028 году
(РБ возраст тот же, на 3 года раньше,
УКР - возраст меньше на 3(5) лет, срок тот же, но половина вообще не будет получать из-за подтвержденного стажа).
Для женщин - до 60 лет к 2034 году
(РБ - возраст тот же, на 6 лет раньше,
УКР - на 2(4) года меньше, срок тот же, но половина вообще не будет получать из-за подтвержденного стажа).
В России для подтверждения стажа применяются записи в трудовой книжке,  платежи в ПФ, справки работодателя. При отсутствии таковых буквально недавно был принят закон о возможности подтверждения работы на предприятии показаниями сослуживцев.

Средние трудовые пенсии на сегодня
РФ - 14 116 рублей
Белоруссия - 390 белорусских рублей = около 12 000 российских рублей
Украина - 1850 гривен = около 4850 российских рублей

 

Выводы:

Присоединение Белоруссии С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (об инфраструктуре и т.д. не говорю) - даже облегчение бюджету из-за того, что у нас женщины начнут выходить на пенсию в 60 лет только в 2034 году, а в Белоруссии на шесть лет раньше. При этом размер пенсии сопоставим. Возможно разница в 2000 рублей (в РФ пенсия больше) как раз эту выгоду нивелирует. Так что +/- то же самое. Результат: "Хорошие сапоги, надо брать" (с)

Присоединение Украины:
Категорический ущерб родному российскому ПФ. Пенсию надо увеличивать в 3 раза что бы подтянуть к российской. Результат: Сами, все сами.

 

Как-то так.

Прошу не благодарить за проделанную работу.

ЗЫ. Раз уж собрал в одном месте, выложу пожалуй отдельной статьей.
https://aftershock.news/?q=node/791089


ЗЗЫ. Вот тут, кстати, нашел сводную табличку с возрастами выхода на пенсию в разных странах. Хоть это и википедия, но все же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионный_возраст

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(09:15:53 / 23-09-2019)

да, работа хорошая. но надо учесть пару моментов:

1. РФ дотирует РБ.

2. РФ взяла на себя обязательства по обеспечению по крайней мере ЛДНР.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(09:53:30 / 23-09-2019)

1. РФ дотирует РБ.

Несомненно. Более того, я сам из Минска родом и с людьми общаюсь, так вот, в большинстве своем население РБ это уже понимает. Понимание стало появляться где-то последних 2-3 года. До этого особо не замечали. Ну а года до 2003-2005 (я там в это время еще жил) считалось, что Россия - пьянь, рвань и лень. Распад - вопрос ближайшего времени. Году к 2008 в глазах белорусов россияне уже превратились в богатых и серьезных людей.

Вообще очень интересно наблюдать эволюции общественного мнения. Как нибудь напишу соответствующую статью если будет вдохновение. Именно в этих настроениях, кстати, и скрываются корни вопросов о желанности или нежеланности объединения.

Да, так вот возвращаясь к вопросу дотирования. Еще надо очень внимательно считать что с экономической точки зрения дешевле. Присоединить или дотировать. Вполне может оказаться, что присоединить просто тупо дешевле.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(10:03:50 / 23-09-2019)

> Году к 2008 в глазах белорусов россияне уже превратились в богатых и серьезных людей.

думаю, 2011 год еще существенно повлиял.

> Вполне может оказаться, что присоединить просто тупо дешевле.

и правильней. ведь, по факту Белоруссия УЖЕ является субъектом РФ, "Республика Беларусь" превратилась в прокладку.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 1 месяц)(19:26:47 / 22-09-2019)

СССР имел в своем составе Белоруссию и Украину и пенсии платил достаточных размеров. Потому что социалистическая система была достаточно эффективна. При капитализме у буржуазного класса одна цель - паразитировать на обществе, богатея. Жрать страну. Они и без Белоруссии и с Белоруссией всегда будут только этим заниматься.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(09:13:00 / 23-09-2019)

> СССР имел

СССР не существует с 1991 года. Вернись на землю и ответь в текущих реалиях.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(12:14:00 / 23-09-2019)

СССР имел в своем составе Белоруссию и Украину


Правильнее сказать CCCР создал и Белоруссию, и Украину, и Казахстан и все остальные республики из единой Российской Империи. Спасибо чё уж сказать, из одной империи создать кучу государств на её же территории, это я считаю достойной отдельной благодарности от потомков!

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(12:46:43 / 23-09-2019)

Правильнее сказать CCCР создал и Белоруссию, и Украину, и Казахстан и все остальные республики из единой Российской Империи.

А еще большевички до того создали Финляндию с которой потом пришлось воевать, Польшу с которой пришлось воевать и так далее. Ну и всю эту вот "освобожденную" восточную Европу. Впрочем РИ тоже весьма помогла становлению США (если кто не в курсе, то почитайте об участии про поддержку Севера, эскадру и историю написания Конституции США и сколько в ней кем было написано). Кто ж знал.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(13:27:42 / 23-09-2019)

Это всё история, это понятно, но вот брать её часть в которой русский народ разделили и все его завоевания распилили на национальные самостоятельные мини-государства, а часть народа тупо расстреляли, и говорить, что это вот всё - самое лучше, что было с русским народом! Мне думается это как минимум "недалёкая позиция".

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 2 недели)(23:22:29 / 21-09-2019)

>"Хотите ли вы ввергнуть страну в очередной раз в пучину гражданской войны, разрухи, гибели и вымирания населения ради торжества идей Карла Маркса, Владимира Ильича Ленина и остальных основоположников учения по прилагаемому списку".

 

в том опросе был пункт о том, готов ли народ с оружием в руках отстаивать советские идеалы, либо что то очень похожее было по смыслу. (в смысле были бы они готовы с оружием в руках отстаивать СССР, если бы знали, как всё обернётся)

 

так вот, таких людей было гораздо более 25%. А это и есть социологическая граница гражданской войны

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(06:44:31 / 22-09-2019)

так вот, таких людей было гораздо более 25%

А сейчас думаю не меньше в никакой СССР обратно не хотят. О чем я и говорю. Призывы вернуть тот, старый СССР, причем вместе с его недостатками, часто вытекающими их положительных практик, вместо того, чтобы эволюционно улучшать современное общество и есть призывы к гражданской войне.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(09:57:49 / 22-09-2019)

"Согласны ли вы вернуть СССР, но при этом вам часто нужно будет зимой на морозе и ветре стоять в очереди, чтобы купить десяток яиц"?

... стоять 10 лет в очереди, чтобы купить Ладу Приору"?

... по полгода бегать по магазинам, чтобы купить цветной телевизор?"

Можно выдать тут для следующего референдума ОлдРша много каких правильных вопросов...

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 2 недели)(11:30:50 / 22-09-2019)

в СССР мои родители за 15-20 лет работы получили квартиру, в которой я живу до сих пор. Я высокооплачиваемый работник - в ИТ.  Но для меня покупка квартиры обойдётся по срокам примерно в такое же время. А все остальные сосут свои пальцы. И кстати говоря, за рубежом покупка собственного дома по временным срокам тоже обходится примерно в такие же сроки.

 

Но дело не в этом. Я просто сказал, что в стране, здесь и сейчас существует вполне реальный материал гражданской войны. А как выходить из этого положения - дело самого общества.

Аватар пользователя Иван Петровский

Гражданская война в России не заканчивалась и не закончится при смене строя обратно на социализм. Пока не научимся слушать друг друга и договариваться, будем продолжать жить в авторитарной стране.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(12:23:34 / 22-09-2019)

Пока не научимся слушать друг друга и договариваться, будем продолжать жить в авторитарной стране.

Золотые ваши слова!

Аватар пользователя Дубровский

yes все время крайности и защита своего мнения как последнего жизненного рубежа любыми средствами ( а надо бы сдаваться когда есть аргументированная польза стране ) Эго застилает здравый смысл. Это и есть корень авторитаризма у нас - потому как поспорив люди приходят к единственному выводу - нехай один правит - все больше проку будет чем бесконечно спорить. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 1 месяц)(12:23:44 / 23-09-2019)

Так начинай договариваться, со мной хотя бы. Ты же вместо этого нотации читаещь про пользу эволюции.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(12:40:56 / 23-09-2019)

Так начинай договариваться, со мной хотя бы

Собственно, именно этим тут я сейчас и занимаюсь. Так-то мне было бы проще сказать "Расстрелять всех негодяев!" и на этом закончить, но я же веду дискуссию, пытаюсь донести свою точку зрения, ее обосновать. Это оно и есть, коллега!

Аватар пользователя Иван Петровский

По крайней мере мы сходимся в двух точках:

1) РИ, СССР и РФ - всё это наша страна, со всеми недостатками и достижениями в разные периоды её истории

2) самая справедливая форма общества - социализм 

Терпеть не могу лишь кургинянских хунвэйбинов, которые мажут историю в чёрно-белый цвет, а вот твои тексты особо не критикую хотя они сильно уязвимы.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(14:10:35 / 23-09-2019)

1) РИ, СССР и РФ - всё это наша страна, со всеми недостатками и достижениями в разные периоды её истории

Абсолютно согласен.

2) самая справедливая форма общества - социализм

Я бы все же говорил об очень близком понятии социального государства. Тогда я тоже в ваших рядах.

Социализм у многих все же вдолбленно ассоциируется как промежуточная точка на пути к коммунизму. А в реальность это строя я лично не верю и сказку считаю вредной.

Аватар пользователя Иван Петровский

Я бы все же говорил об очень близком понятии социального государства.

Хорошее уточнение. Вон во Вьетнаме образование в старших классах и вузах платное и наверняка то же было в те времена когда Вьетнам называли социалистическим.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(16:08:16 / 23-09-2019)

Вон во Вьетнаме образование в старших классах и вузах платное и наверняка то же было в те времена когда Вьетнам называли социалистическим.

И в сталинском СССР было платное высшее если я не ошибаюсь.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(12:21:55 / 22-09-2019)

в СССР мои родители за 15-20 лет работы получили квартиру

В СССР, конкретно в Минске, мои родители и я жили у деда (зам.министра БССР так на минуточку) в 3-х комнатной хрущевке на последнем этаже с проходным залом в общей сложности 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) душ. А отец мой получил квартиру когда ему было 32, а мне 7 (тоже на минуточку будучи на тот момент самым молодым в рамках уже его союзного министерства генеральным директором Республиканского производственного объединения ( 7 предприятий)). Там, правда, грех жаловаться, мы жили вчетвером уже в 3-комнатной (однополые дети), хотя конечно подумать про "по комнате для ребенка" не могли.
Не очень эти результаты, честно говоря, мной воспринимается как справедливость к моим предкам.

Я начал работать в 15 лет. Программистом, мне повезло попасть в струю. Купил свою собственную 2-х комнатную квартиру в 24 года и своего старшего сына принес уже в свой дом.

Собственно, обеспеченность жильем и его доступность сейчас несомненно гораздо выше, чем в СССР. Просто в те времена оно было условно "бесплатным". Но пахать для этого приходилось не меньше. Мне, честно говоря, сегодняшняя система, когда тебе платят зарплату, а не ставят на очередь на жилье, кажется более справедливой, но это мое мнение, кто-то может считать и по другому.

Я просто сказал, что в стране, здесь и сейчас существует вполне реальный материал гражданской войны. А как выходить из этого положения - дело самого общества.

Да, и тут я с вами абсолютно согласен. Почему и считаю эти разговоры о возврате к СССР очень вредными, так как мирного способа для этого не вижу.

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 2 недели)(12:49:00 / 22-09-2019)

>Почему и считаю эти разговоры о возврате к СССР очень вредными, так как мирного способа для этого не вижу.

Нет и не может быть в современной России 25 % не желающих в СССР, не желают только олигархи и чиновники, а их на такое количетсво не потянет. Мелкого бизнеса в РФ просто нет. Чиновноки умирать с оружием в руках не пойдут, в отличии от олигархов. Но дело не в этом.

 в стране существует абсолютная ценностная несовместимость двух массовых групп населения, и  останется только один. Капитализм с его рыночным процентом не совместим с христианством, ни с мусульманством. и с этой несовместимостью СССР вообще не причём. Для того, что внедрить на Западе капитализм потребовалась Реформация, кровавейшая тридцатилетная война, унесшая треть населения Европы, и 300 лет слабенького, но последовательного антихристианства. 

В РФ ситуация не такая, русский народ не собирается отказываться от своих ценностей, даже если на Церковь смотрить с скпепсисом

Капитализм является антихристианством, и русский народ достаточно здоров, что бы это понимать, и достаточно силён, что бы этому противодействовать.

 

Но...

Если вы действительно хотите некого относительно мирного решения этого вопроса, то ответ может такой - между социализмом и капитализмом нет непроходимой полосы, есть целое море переходных вариантов, всё пространство между ними заполненно такими промежуточными вариантами. Обоснование этого тезиса занимает одну огромную статью, потому отложим обоснование

Принципиально важно другое - право на грабёж русский народ непреемлет ни в каком случае, и нетрудовые заслуги людей тоже. Потому элита должна пахать как папа Карло и нести ответственность за свои дела. И ссудный процент должен быть ограничен. Такое изменение без крови/без реэкспроприации не пройдёт, но это будет возможный минимум, кмк

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 1 месяц)(13:21:14 / 22-09-2019)

Капитализм является антихристианством, и русский народ достаточно здоров, что бы это понимать, и достаточно силён, что бы этому противодействовать

 А вот это вот не факт, мой друг. Как упоротый занародник говорю тебе.

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 2 недели)(23:16:31 / 23-09-2019)

у меня было два утверждения - что капитализм являтся антихристианством, и что народ достаточно здоров

что именно не факт ? Здоровье или антихристианство ?

 

Если здоровье - то моя аргументация, по сути была исторической. Европу нагнули во время 30-й войны, а потому потихоньку доуничтожали. А с русскими выбрали совершенно иная ситуация. То, чего в Европе достигли, скажем так, 400 лет назад, в России даже сегодня не так.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 1 месяц)(09:02:37 / 24-09-2019)

Здоровье не факт. После Перестройки

Если же под оптимизмом и надеждой на лучшее будущее понимать восстановление всего того хорошего, что было достигнуто за годы советского строя, то у меня просто язык не поворачивается сказать какие-то утешительные слова вроде «выстоит Россия, выживет, воспрянет, не впервой, не такое видали» и т. п. Такого не видали. Такое случилось впервые, и надо быть готовым к тому, что впереди у России путь, какому не позавидуешь.

                                                                      А. Зиновьев

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(13:25:19 / 22-09-2019)

Нет и не может быть в современной России 25 % не желающих в СССР, не желают только олигархи и чиновники

Я не олигарх и не чиновник. Я безумно сожалею о распаде страны и не считаю, что это было предопределено. Но я не желаю никакого возврата в СССР. Там было много хорошего, но было и много отвратительно и вредного из-за чего он и рухнул. Я хотел бы что бы нам удалось взять оттуда хорошее, но обратно туда я категорически не желаю. В отличие от абсолютного большинства тех, кто топит за бэк ин зе ЮэСэСА, я жил в те времена. И таких как я, не просто много, а очень много, явно куда больше 25%.

между социализмом и капитализмом нет непроходимой полосы, есть целое море переходных вариантов

Вот! Видите, мы нашли с вами точку соприкосновения. Я же писал. Я за нормальное социальное государство полученное эволюционным путем так как считаю его более эффективным, чем дикий капитализм или мифический СССР.

Потому элита должна пахать как папа Карло и нести ответственность за свои дела.

Готов прямо сейчас подписаться под этими золотыми словами!

И ссудный процент должен быть ограничен.

Именно ограничен. Давно пишу и не понимаю почему государство допускает существование всех этих микрофинасовых ростовщиков. Мне когда-то предлагали очень высокооплачиваемую работу в этой сфере, я категорически отказался со словами, что мне дорога моя бессмертная душа.

Такое изменение без крови/без реэкспроприации не пройдёт

Не вижу почему нельзя ОГРАНИЧИТЬ систему, построенную на ссудном проценте, до разумного состояния без крови. Это кмк вполне может и должно быть решено государством и без массовых расстрелов.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(15:26:33 / 22-09-2019)

> микрофинасовых ростовщиков

ежели ты считаешь МФО преступниками, то банки -- это то же самое, но "в составе преступной группы", "по предварительному сговору" и в "особо крупных размерах".

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 2 недели)(23:31:11 / 23-09-2019)

Я рад что мы нашли множество точек соприкосновения - как у нас говорят, одной рукой хлопать не возможно :-)

>Не вижу почему нельзя ОГРАНИЧИТЬ систему, построенную на ссудном проценте, до разумного состояния без крови. Это кмк вполне может и должно быть решено государством и без массовых расстрелов.

 

я об этом говорил пару сообщений назад, плюс минус. Есть несовпадение базовых ценностей у двух массовых активных групп населения. И одна из этих групп сегодня властвует над другой, хотя эта группа только часть всей властвующей группы. Изменению своего статуса эта группа будет активно сопротивляться, и в данном случае трудно, хотя и возможно, представить себе  бескровный сценарий.

Здесь ситуация усложняется тем, что ситуация не замкнута только в рамках РФ, все игроки имеют могущественных внешних союзников и врагов. И если внутренний рассклад ещё можно как то реалистично оценивать, то с учётом глобальной картины все выходит за границы нашей с вами возможности оценить. Глобальные процессы нам с вами не даны в ощущениях в той же мере, что внутренние процессы, интуиция нам с вами не поможет в выборе вариантов.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 1 месяц)(09:05:32 / 24-09-2019)

  Последний абзац коммента - очень верное суждение. Очень. Указывающий на факторы, которые должно не учитываются

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 2 недели)(11:41:47 / 22-09-2019)

>Призывы вернуть тот, старый СССР, причем вместе с его недостатками, часто вытекающими их положительных практик, вместо того, чтобы эволюционно улучшать современное общество и есть призывы к гражданской войне.

Нет и не может быть в современной России 25 % не желающих в СССР, не желают только олигархи и чиновники, а их на такое количетсво не потянет. Мелкого бизнеса в РФ просто нет. Но дело не в этом. Чиновноки умирать с оружием в руках не пойдут, в отличии от олигархов

 в стране существует абсолютная ценностная несовместимость двух массовых групп населения, и  останется только один. Капитализм с его рыночным процентом не совместим с христианством, ни с мусульманством. и с такой несовместимостью СССР вообще не причём. Для того, что внедрить на Западе капитализм потребовалась Реформация, кровавейшая тридцатилетная война, унесшая треть населения Европы, и 300 лет слабенького, но последовательного антихристианства. 

В РФ ситуация не такая, русский народ не собирается отказываться от своих ценностей, даже если на Церковь смотрить с скпепсисом

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(09:52:04 / 22-09-2019)

Полностью поддержу!

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 2 недели)(23:18:32 / 21-09-2019)

>Экспериментируйте в выращивании человеков будущего уже на ком нибудь другом! 

эта идея противоречит христианству, мусульманству, иудаизму, согласно котороым человек грешен, и должен стремиться изменить свою грешную природу.

Можно не быть верующим человеком, но вся российская, и не только, историю и культура формировалась на христианских принципах. Ваш тезис осначает полный и радиальный отказ от основ собственной культуры.

Можете и отказаться от этих основ, но такие изменения сопровождаются потрясениями более сильными, чем 1918-1920гг, и занимают более длительное время. Потом не жалуйтесь на исчерпание лимита революций

 

 

Страницы