МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Краткий разбор видео брифинга МО КСА в связи с ударом по НПЗ

Аватар пользователя GORA

Вчера прошёл брифинг министерства обороны Королевства Саудовская Аравия, посвященный атаке на нефтеперерабатывающую инфраструктуру страны. У нас СМИ, в частности ТАСС, отписались по этому поводу лишь парой фраз - что Саудовская Аравия обладает "доказательствами причастности Ирана к актам саботажа в регионе через его агентов". Видео брифинга вполне информативное и в нём можно заметить нестыковки, с ранее уже имеющейся информацией.

Представитель МО КСА  полковник Турки аль-Малкина на 4 минуте поясняет, что направление удара было с севера на юг, демонстрируя запись с камер видеонаблюдения, на кадрах которой ракеты или беспилотника не видно, даже когда "его обвели" кружком. Далее показывают карту и фото повреждённых резервуаров и повторяется, что удар по ним был с севера. 

Однако 16.09.2019 года в The New York Times была статья "Кто стоял за атакой на саудовский НПЗ? Что показывают доказательства", там это фото было сориентировано по северу и указано направление удара. Становится очевидно, что удар по резервуарам был нанесён не с севера, однако нужно помнить, что управляемой ракете может быть задана соответствующая траектория движения и удар по цели не обязательно будет именно с той стороны, с которой её запустили. 

Далее демонстрируются найденные обломки средств поражения, беспилотников и крылатых ракет, а так же их аналоги имеющиеся у Ирана. Тут надо сказать, что обломков внушительное количество.

На 9й минуте показывают список целей и средств поражения. Все 18 дронов "Delta Wing" атаковали 1 объект, по другому попало 4 крылатые ракеты “Ya-Ali” (есть версия, что саудиты перепутали их с Quds-1) 3 не долетело. Итого - 25 штук.

Далее представитель МО утверждает, что атака не могла быть произведена из Йемена, т.к.крылатая ракета имеет ограниченный радиус в 700 км (у Quds-1 радиус 150 км). Однако данный радиус включает в себя территорию Ирака и Ирана.

 

Отвечая на вопросы журналистов, полковник Турки аль-Малкина ещё раз пояснил, что место откуда был произведен пуск средств поражения ещё уточняется, но это точно не Йемен. У КСА имеется много разных способов выяснить это, в том числе и снятие информации с самих дронов. Когда его спросили прямо - "Иран автор атаки?" полковник отказался отвечать на этот вопрос. На вопрос - "Почему ПВО КСА так плохо сработало?" полковник ответил пространными фразами, что, за последнее время, ни одна страна в мире, ещё не была атакована таким количеством ракет и дронов и ПВО КСА вовсе не облажалось, а достойно гордости.

 

P.S. Наиболее вероятную версию произошедшего, на мой взгляд, описывал в статье Неожиданная Аль джазира.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

"Пресс-конференция доказала, что Саудовская Аравия ничего не знает о том, где были сделаны или запущены ракеты и беспилотники, и не смогла объяснить, почему система обороны страны не смогла их перехватить”, - написал советник президента Ирана Хесамеддин Ашена в своем твиттере.

 

Президент США Дональд Трамп распорядился значительно увеличить санкции в отношении Ирана, поскольку Саудовская Аравия продемонстрировала остатки беспилотных летательных аппаратов и ракет, которые, по его словам, были использованы в разрушительной атаке, “несомненно спонсируемой” Тегераном. “Есть много вариантов. Есть окончательный вариант, и есть варианты, которые намного меньше, чем это. И мы посмотрим", - сказал Трамп журналистам в Лос-Анджелесе. “Я говорю, что окончательный вариант означает идти в войну.”

 

Йеменская группа хуситов заявила в среду, что она определила десятки объектов в Объединенных Арабских Эмиратах в качестве возможных целей, в попытке подчеркнуть свое военное влияние после атаки, которую, как она утверждает, осуществила в отношении нефтяных объектов саудитов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(05:30:42 / 19-09-2019)

Вангую, запустили дроны с территории самой КСА, а сделали это бармалейские прокладки США при содействии США. С учётом того, что ПВО КСА американское же и США в КСА как у себя дома вообще, то вероятность успеха такой атаки стремится к 99%. Главное сразу же стрелки на Иран перевести 😁

Хуситы это просто в своих интересах используют, взяв на себя ответственность за такой эпик-разбабах, но крайне маловероятно, что это их атака в действительности.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вообще вся атака сильно напоминает инсценировку.....  Выше на снимке видно, что атакованы сферические резервуары (с нефтью), разумеется, повредить их сложнее, осколки рикошетят. А ведь там были и цилиндрические резервуары. На других снимках видно, что многие резервуары в районе "атаки" стоят без крыш. Они ожидают демонтаж по причине старости, а задерживается он тем, что сложно (и недешево) утилизировать находящийся в них осадок, который часто занимает половину емкости... Не ясно были заполнены "атакованные резервуары" или нет. Скорее, нет, ибо разлива нефти не видно.

Еще смешнее атаковать блоки сепараторов; из них серьезно горел только один (это менее 200 м3 нефти). Ели бы удалось серьезно поразить хотя бы один резервуар приличной емкости (а там есть по 100 тыс. кубов), то могла сгореть половина площадки.....

Аватар пользователя GORA
GORA(4 года 10 месяцев)(07:42:11 / 19-09-2019)

Какая по вашему цель инсцинировки?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я вижу, как минимум две цели:

1) Обвинить Иран и начать бомбардировки его территории (это выгодно США, КСА, Израилю)

2) Поднять нефтяные цены (это выгодно КСА, другим арабам, России и американским нефтяным компаниям).

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(08:43:58 / 19-09-2019)

Спорно!

1) А что сауды кушать будут и чем верблюдов кормить? В случае большой заварухи в заливе ВЕСЬ экспорт нефти из КСА накроется медным тазом и КСА потеряют всех своих покупателей. А кто сразу же предложил покупателям свою сланцевую нефть вместо дешёвой саудовской? - MAGA!

2) Сокращение добычи в КСА на 5 млн. баррелей это серьезный срыв поставок по контрактам и это серьезный ущерб для КСА. А кто сразу же предложил рынку свою сланцевую нефть и пообещал ЗАМЕСТИТЬ всю недопоставленную саудовскую? - MAGA!

Для КСА это не выгодней харакири, а вот США вполне могут извлечь множественную прибыль, не забыв усилить антииранские санкции и пополнить свою "антииранскую коалицию" саудовскими лохами "Это шайтан Иран вас взорвал! Инфа 146%!" 😁

Аватар пользователя Белка из леса

Поддержу мнение камрада, уж очень Донни перед выборами надо нефть из USA чтоб продавалась. Хороший козырь и воевать не надо и китайцам подороже она обходиться начнет. А верблюжатам еще и впарить чегонить супер военного можно под шумок... Короче одни плюсы. А вот завапухи там им немнужны. Потому заводик целый, ну ток чутка поломался. Думаю к новому году еще разок повторят, если сауды долго думать будут! 

Аватар пользователя Белка из леса

winkyes

Аватар пользователя GORA
GORA(4 года 10 месяцев)(08:55:04 / 19-09-2019)

Любая бомбардировка Ирана причина которой КСА это не минуемый военный ответ Ирана по КСА. КСА это точно не выгодно. США ещё в состоянии подоить саудитов, и убивать такую денежную корову рано, так как критическая необходимость войны ещё не наступила.

Саудитам не выгоден этот удар по НПЗ, т.к. Армако готовится на выход IPO, сбивать стоимость, ради временного всплеска цен на нефть им не выгодно, в долгосрочной перспективе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это Вы не о том. 90% стоимости нефтяной компании составляют ее доказанные запасы. Они под землей, обстрелам недоступны.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 6 месяцев)(13:48:32 / 19-09-2019)

Они под землей, обстрелам недоступны.

 а если чем-нибудь помощнее чем дроны?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Даже ядрен-батон не возьмет. Даже землетрясение силой 6 баллов (приходилось испытать в Грозном)

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 6 месяцев)(19:58:07 / 19-09-2019)

не, ну должен же быть способ.

поднести зажигалку.

как думаете, есть такие варианты в генштабе?

я думаю, что есть )

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(09:38:59 / 19-09-2019)

Вот точно США не будут бомбить Иран ,и даже в мыслях такого нет. Покричать немного - да, а бомбить - не в коем случае. 

Если КСА уничтожит все свои скважины, то цены на нефть взлетят до небес, только саудам какой от этого прок? Сливки с подорожания нефти будут снимать все  экспортеры нефти кроме них. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 2 месяца)(13:30:24 / 19-09-2019)

Пиндосы даже с Кимом не стали конфликтовать, куда уж им с моджахевами  персами....

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(7 лет 3 месяца)(16:58:43 / 19-09-2019)

У Кима есть ядрен-батон, достающий до мест обитания пиндосов. У персов нет

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(11:45:32 / 20-09-2019)

Главное место обитания пиндосов  - Израиь, а туда персы достанут. 

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 8 месяцев)(09:43:03 / 19-09-2019)

Александ согласен с Вами что вся атака напоминает инсценировку, всё  как-то очень бутафорски, ну нпример это:

 

  кто-нибудь может мне объяснить, вот резервуары в которых отверстия якобы от ракет, ракеты предполагают боевую часть,  которая взрывается, правильно ??

 а раз ракеты прилетели и влетели в эти резервуары где взрыв и последующий пожар?? ведь там предполагается нефть, а она склонна к возгоранию , ведь так??

 даже если там нефти не было должны  были остаться  тяжёлые фракции  и пары от  них, которые тоже не плохо горят и взрываются, или это всё заливают водой??

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(10:32:43 / 19-09-2019)

Там вода с песком вроде как. Это элементы очистки нефти от сопутствующих продуктов. 

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 8 месяцев)(10:35:36 / 19-09-2019)

Спасибо,    понятно,  ........тогда ещё больше смахивает на провокацию.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, 4 пробоины на сферических резервуарах сомнительны. Разве что они были пустыми.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 4 месяца)(14:23:47 / 19-09-2019)

Про пары не подумали?Пустые емкости взрываются когда полные горят

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Обратите внимание: на более рядом с пораженными резервуарами на космоснимках видны и 4-5 других без крыш. Они предназначены к демонтажу, опорожнили их давно. Думаю, что и остальные там простаивают, просто у сферических крыш нет, снять нечего....  

Аватар пользователя Берс
Берс(1 год 11 месяцев)(10:31:09 / 19-09-2019)

Есть третий вариант:
Информация о запасах нефти КСА закрытая  и, по косвенным признакам, возможно, уже не может поддерживать экспорт на нужном уровне. Это хорошо корректируется с тем что КСА спокойно пошли на встречу России и урезали свой экспорт последние года. Кроме того, после удара добыча упала на 5,7 млн. баррелей хотя завод перерабатывает только 4 и его остановка должна была должна была привести к потерям в районе этой цифры.
В условиях невыполнения долговременных контрактов их спасет от многомиллионных неустоек только форс-мажор, кроме того повышение цен частично уменьшит потери от уменьшение количества, даст возможность урезать социалку внутри КСА (а затраты там огромные). США, которым выгодна повышение цен (так как своя добыча дороже чем в КСА, хотя там в Ираке после войны корпорации США свои скважины тоже имеет) частично перехватит рынок КСА. Израиль получит войну между КСА и Ираном, то есть между шиитами и суннитами, которым в это время не будет дела до евреев (особенно Ирану). В общем всем выгодно.
ПС
Тут на повышении цен конечно выиграет и Россия, но видимо в США просчитали, что Россия итак уже выбралась из кризиса, а плюсов от войны КСА-Иран будет больше, тем более повышение цен на нефть может попридержать экономики ЕС и Китай.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Кроме того, после удара добыча упала на 5,7 млн. баррелей хотя завод перерабатывает только 4 и его остановка должна была должна была привести к потерям в районе этой цифры.

Добыча практически не упала. Скважины продолжали работать на другие резервные емкости, которые находятся непосредственно на промыслах. Сократилась откачка нефти потребителям.

ИМХО, создавать самим себе форс-мажор саудам не выгодно. От такого инцидента репутация пострадает больше, чем от недопоставок.

Аватар пользователя Берс
Берс(1 год 11 месяцев)(15:53:43 / 19-09-2019)

Ну а кто докажет что они сами себя: сейчас все валят на Иран, так что репутация незапятнанная :) 
Версию с форс-мажором я бы не отбрасывал: практически всем участникам кто в курсе проблем Saudi Aramco - выгодно такое решение

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Никто не докажет. И не факт, это сауды сами, скорее это амеры или израиль работал.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 1 месяц)(18:23:08 / 22-09-2019)

1. Обвинить Иран, это канонично. Но вот чтобы бомбить - кишка тонка, ибо это начало активной фазы Третье Мировой. На это никто не пойдет.

Цель другая, как можно больше выкачать налички(желательно в желтом металле), с Саудитов. А потом когда они ослабнут от войны с Йеменом - ограбить.  

2. Согласен. Поднятие цены на бочку выгодно в данной ситуации всем странам добытчикам черного золота. США в первую очередь, потому что их проекты по разработке сланцевой нефти не рентабельны при низких ценах.

 

Так что скорее всего это работа Моссад. И никаких ракет не было в помине, более похоже на минирование.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(4 года 4 месяца)(08:07:08 / 19-09-2019)

Как на арабском будет Ы?

П.с. Нашёл! Операция عشر!

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(10:23:15 / 19-09-2019)

Скажу откровенно - я в технологиях НПЗ как слон в балете, но если допустить, что я США и моя цель частично-временно выпилить КСА с рынка что бы чуть "расчистить для себя поляну" вот такими дикими, но вполне эффективными методами, то мне потребуется своей атакой клонов дронов не просто некий пожар устроить, а вывести НПЗ из строя на максимально длительный срок и выбирать цели я буду исходя из этих соображений. Впрочем, любой отличный план можно испортить его неумелой реализацией, в частности какими-нибудь исполнителями-идиотами, которые могут всё напутать и испортить 😁 В любом случае, судя по фото, точность удара просто феноменальная! 😁

Аватар пользователя Александр Хуршудов

"Борьбы за рынок нефти" - это чисто американская выдумка. Нужна она, чтобы спровоцировать добывающие страны на конкуренцию и связанное с ней увеличение добычи. При этом мировая цена падает. 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 2 месяца)(13:34:09 / 19-09-2019)

Не думаю, что США надо рассматривать как некий монолит, целиком движимый к одной цели. Полагаю, что кому то в США такой теракт был очень выгоден, кому то не очень, а кому то вааще в падлу. Мы не можем определить кому, сколько и чего перепало.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это верно. Нефтяникам (и кто с ними) рост нефтяных цен выгоден, остальным - нет. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(17:23:20 / 19-09-2019)

Полагаете, наращивание добычи в США с 5 млн. до без малого 13 млн. всего за 10 лет это всё неправда и сказки Голливуда? Версия "американской выдумки" предполагает, что все на планете страдают умственной отсталостью в тяжёлой форме, поскольку США всю планету могут вот так легко "спровоцировать" как малых детей некими пустыми выдумками, при этом "хитрость" тут уровня пса, который спрятался за тюлевой занавеской. Просто попробуйте допустить, что "борьба за рынок нефти" это всё голая правда и всё сразу встанет на свои места, начиная с падения цены и оканчивая танцами с санкциями США вокруг Ирана с Венесуэлой и вот этой "загадочной атакой" на нефтяную инфраструктуру экспортёра и продавца №1 на планете.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Полагаете, наращивание добычи в США с 5 млн. до без малого 13 млн. всего за 10 лет это всё неправда и сказки Голливуда?

Это правда. Но себестоимость сланцевой нефти примерно в 3-4 раза выше, чем саудовской или российской. При таком положении никакой конкуренции быть не может.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(19:22:59 / 19-09-2019)

Это правда.

Так какие из этого следуют множественные выводы?

себестоимость сланцевой нефти примерно в 3-4 раза выше

Насколько общие затраты добычи у США выше сказать сложно, поскольку это вопрос комплексный и затрагивает не только сланцы и не только в США, но по динамике собственной добычи в США вполне можно оценить планку рентабельности её наращивания примерно в $50 за баррель.

При таком положении никакой конкуренции быть не может.

Верно, с небольшим уточнением "При таком положении никакой честной добропорядочной конкуренции быть не может", но кроме добропорядочных методов есть и НЕ добропорядочные разной степени непорядочности - например, можно конкурента разбомбить или запретить всем покупать его товар 😁

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я добавлю: в июне добыча нефти в США такая же, как в была декабре, растут только хвастливые прогнозы. И бурение снижается. 

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCRFPUS2&f=M

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(19:37:15 / 19-09-2019)

Более того, сегодня она может быть ниже, чем вчера, но если в августе 2018 США добывали 10,800 - 11,000 килобаррелей, то в августе 2019 уже 12,300 - 12,500. Как-то это не похоже на снижение 🧐

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это оперативные данные, они всегда завышены. Более точные появляются через 2 месяца, не ранее. В июне добыча 12,082 млн барр/сут.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(19:54:20 / 19-09-2019)

А что это меняет. Разница тут лишь в том, что моя ссылка на понедельные данные, а ваша на месячное округление. Можете какими угодно пользоваться - просто возьмите и сравните усреднённые за июнь 2019 с июнем предыдущего года, если вам так больше нравится. В июне 2018 это было 10,649 - в июне 2019 это уже 12,082. Неплохое такое "снижение" на +1,5 млн. баррелей за год 😁

Аватар пользователя Белка из леса

Ну ж если портить на долго, тогда не по бочкам стрелять. Копрессорные и насосные станции, узлы развязок магистральных трубопроводов, электричво в конце концов. А тут бочки продырявили и все... Мутят! 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(17:33:13 / 19-09-2019)

Лично я без понятия, куда именно попал каждый из 18 дронов и 7 ракет кроме вот этих резервуаров, какой ущерб инфраструктуре был нанесён, сколько времени и средств потребует её восстановление, и не будет ли повторения подобных атак, когда сауды её восстановят. Если допустить, что за атакой стоят США, то они легко могут повторить подобное шоу в любой момент с такой же успешностью порядка 99%. Если только братан Салман не последует совету дяди Володи и не закупит средства ПВО у РФ, при этом будет держать США от них как можно дальше 😁

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 1 месяц)(18:26:44 / 22-09-2019)

Да-да. Хуситы прям ракетчики-хирургиdevil

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(03:40:05 / 23-09-2019)

Да, уж, хуситы они такие все из себя высокоточные! 😁

К слову, говоря о времени восстановления, вполне себе грамотно вмазали! - "Москва. 23 сентября. INTERFAX.RU - Компании Saudi Aramco потребуются месяцы вместо 10 недель, чтобы восстановить мощности подвергшихся атаке объектов Saudi Aramco, сообщает в воскресенье газета The Wall Street Journal."

Аватар пользователя Александр Хуршудов

INTERFAX.RU - Компании Saudi Aramco потребуются месяцы вместо 10 недель, чтобы восстановить мощности подвергшихся атаке объектов Saudi Aramco, сообщает в воскресенье газета The Wall Street Journal."

Эту липу без конца повторяют ангажированные СМИ. На самом деле, для восстановления поставок нети потребовалось три дня.  https://ria.ru/20190917/1558789184.html

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(09:16:50 / 23-09-2019)

для восстановления поставок нети потребовалось три дня

Не следует путать поставки из резервов с восстановлением работы всей повреждённой инфраструктуры.

Саудовский министр энергетики 17 сентября объявил, что благодаря использованию резервов поставки нефти уже вернулись на прежний уровень, а утерянная добыча пока восстановлена лишь наполовину. ... По словам источников газеты, на полное восстановление деятельности у компании может уйти месяцы, а не десять недель, которые обещало руководство компании.

При этом, если даже в какой-то мере ущерб компенсируется резервами и частичным восстановлением добычи, невозможность использования повреждённой инфраструктуры создаёт свои сложности: ... Saudi Aramco уведомила японскую нефтяную компанию JXTG Nippon Oil & Energy о готовящихся изменениях в поставках топлива. Эр-Рияд без объяснения причин решил с октября изменить поставляемый сорт нефти с легкой на среднюю или тяжелую ... (к слову, любопытно, что японы будут делать с тяжелой, если они покупали лёгкую и им нужна именно лёгкая 😁)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это о какой "деятельности" речь? Не принимайте брехню WSJ близко к сердцу. Добыча идет без перебоев? Да. Потребители на качество не жалуются? Нет. Остальное - ля-ля.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(09:32:03 / 23-09-2019)

Ну так самими саудами было вполне чётко сказано, что компенсировали поставки ИЗ РЕЗЕРВОВ, а вот добыча восстановлена лишь НАПОЛОВИНУ, и это что тогда:

... Saudi Aramco уведомила японскую нефтяную компанию JXTG Nippon Oil & Energy о готовящихся изменениях в поставках топлива. Эр-Рияд без объяснения причин решил с октября изменить поставляемый сорт нефти с легкой на среднюю или тяжелую. Японская сторона полагает, что поставщику нужно больше времени, чем было изначально заявлено, для ремонтных работ ...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не повторяйте глупостей за СМИ. Что, Саудия до сих пор добывает не 9,5 млн барр/сут, а наполовину меньше? Скважины, что ли остановили? Че-пу-ха.

Был атакован нефтепарк, с которого производилась откачка. Вот она и сократилась на 3 дня. А промысла продолжали работать, только нефть поступала на локальные резервуарные парки. На каждом промысле они есть, 3 дня промысел должен работать без откачки. Через 3 дня запустили и атакованный парк, там полно других емкостей.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(11:55:49 / 23-09-2019)

Что может недоступного для понимания в сказанном министром энергетики Саудовской Аравии "благодаря использованию резервов поставки нефти уже вернулись на прежний уровень, а утерянная добыча пока восстановлена лишь наполовину"?

Не повторяйте глупостей за СМИ

Предлагаете мне глупости за вами повторять? 😂

Разумеется, первые лица КСА говорят глупости, СМИ тиражируют эти глупости, все за ними повторяют всякие глупости, и лишь вы со своего дивана генерируете исключительные мудрости. Куда уж министру энергетики КСА до вашей осведомлённости в вопросе нефтедобычи в КСА. Видимо, министр энергетики КСА просто с вами забыл проконсультироваться перед тем, как делать свои заявления для СМИ - или не дозвонился до вас, наверное, вот и наплёл всяких глупостей по глупости 😂

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Страницы