МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Тема самоубийств. Обращение в электронную приёмную Росстата.

Аватар пользователя Счетовод

 Привожу текст запроса,  отправленного мною сегодня на адрес  официальной электронной приёмной Росстата:

 "Здравствуйте. В последние дни благодаря публикации на сайте Руссой службы BBC (Би-би-си) https://www.bbc.com/russian/news-49636376    получила крайне широкое распространение информация о том,  что  Россия,  якобы, входит в  тройку мировых лидеров по числу самоубийств в расчете на 100 тысяч жителей.   Цитирую:

"По числу самоубийств на душу населения Россия превышает среднемировые показатели в 2,5 раза (26,5 случая на 100 тысяч человек - против 10,5).В общей сложности в 2016 году в Российской Федерации покончили с собой 44673 человека. В пересчете это примерно 122 самоубийства в день, или по пять - каждый час. Таким образом, один житель России сводит счеты с жизнью в среднем каждые 12 минут. "    
   Данные о 26,5  умерших от самоубийств действительно в настоящее время содержатся на англоязычном сайте Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ).   При этом представляется крайне странным тот факт,  что данные за предыдущие,  2015, год  были одномоментно уточнены ВОЗ  с 17,9  https://web.archive.org/web/20180327101828/http:/apps.who.int:80/gho/dat...    до 27,5  на 100 тыс. жителей 
https://web.archive.org/web/20180430022848/http:/apps.who.int:80/gho/dat... .  
    Данное уточнение столь радикально,  что  вызывает логичные вопросы.  Кроме того,  совершенно непонятно расхождение уточненных данных ВОЗ с  данными публикуемыми Росстатом.   Так,  по данным официального издания Росстата "Демографический ежегодник России-2017"   смертность от самоубийств в РФ в 2016 составила  23119 человек или 15,8  чел на 100 тыс. человек населения.  
    Прошу Вас разъяснить,  возможно в виде информационной справки на сайте,  столь колоссальное расхождение  данных между Росстатом и ВОЗ (после уточнения последним)  по одному и тому же статистическому показателю.  Объясняется ли это разностью методологий.  И если да- то в чём разница методологий состоит.   Обращение обусловлено  высоким общественным резонансом вызванным сообщением о том, что Россия входит в мировую тройку лидеров по самоубийствам.  "

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Буду теперь спокойно ждать офиц ответа от Росстата (в отличие от  депутатов Госдумы он обязан будет ответить)  и если дикие скачки в данных англоязычного сайта ВОЗ   обусловлены НЕ радикальным изменением методики,  а подлогом-  продолжим "борьбу за правду"   дальше. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Просто Прохожий
Просто Прохожий(7 месяцев 3 недели)(15:51:52 / 14-09-2019)

yes

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 9 месяцев)(16:01:02 / 14-09-2019)

yes

Аватар пользователя Мара2018

yes

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 5 месяцев)(16:07:01 / 14-09-2019)

 Данные о 26,5  умерших от самоубийств действительно в настоящее время содержатся на англоязычном сайте Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ).   При этом представляется крайне странным тот факт,  что данные за предыдущие,  2015, год  были одномоментно уточнены ВОЗ  с 17,9  https://web.archive.org/web/20180327101828/http:/apps.who.int:80/gho/dat...    до 27,5  на 100 тыс. жителей 
https://web.archive.org/web/20180430022848/http:/apps.who.int:80/gho/dat... .

Есть ссылки на вебархив, но нет ссылки на текущую недостоверную информацию на самом сайте ВОЗ. 

http://apps.who.int/gho/data/view.main.MHSUICIDEASDRv?lang=en

Аватар пользователя Счетовод

разберутся.   ссылку на  таблицу с 27,5  (за 2015)  и 26,5  за 2016  я дал- дал.   и я и они - не  ИТшники.   и вопрос- по статданным и их методике.  а не по  архив/не архив

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 5 месяцев)(16:17:06 / 14-09-2019)

Вы дали ссылку на таблицу не на сайт ВОЗ, а на сторонний сайт web.archive.org

Да, Росстат разберется, что не имеющий к ВОЗ никакого отношения сайт разместил недостоверную инфу.

Сайт ВОЗ - who.int (http://apps.who.int) Я не уверен что не имеющие отношения к ИТ смогут найти адрес на сайте ВОЗ по которому размещена недостоверная информация.

Аватар пользователя Счетовод

BBC  не разобралась ,   далее цитирую вас,     " что не имеющий к ВОЗ никакого отношения сайт разместил недостоверную инфу."  Да/нет?          Данные бибиси  о 26,5  за 2016  (и да, со ссылкой на ВОЗ под графиком)  тупо идентичны данным из этой таблицы вебархива.        Может прекратите с больной головы на здоровую валить?

 

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 5 месяцев)(16:30:18 / 14-09-2019)

Я не понял ваш вопрос. Недостоверную информацию разместили и BBC, и вебархив, и ВОЗ.

Недостоверная информация есть на сайте ВОЗ - вот по этому адресу

http://apps.who.int/gho/data/view.main.MHSUICIDEASDRv?lang=en

--

Вы же в письме в Росстат ссылаетесь на таблицы на стороннем, не имеющем ни малейшего отношения к ВОЗ сайте  web.archive.org

https://web.archive.org/web/20180327101828/http:/apps.who.int:80/gho/dat...
https://web.archive.org/web/20180430022848/http:/apps.who.int:80/gho/dat... 

Почему вы решили что Росстат найдет эти таблицы на сайте ВОЗ? А за содержимое сайта  web.archive.org - ни ВОЗ, ни Росстат - не отвечают.

 

Я всего-лишь считаю, что говоря о недостоверной информации на сайте ВОЗ - неплохо было бы дать ссылку на эту недостоверную информацию на сайте ВОЗ. Вы считаете иначе? Повторюсь, вы в письме ссылку на сайт ВОЗ не дали. Вот она:

http://apps.who.int/gho/data/view.main.MHSUICIDEASDRv?lang=en

 

Аватар пользователя Счетовод

перечитайте письмо моё в Росстат-  мне не приходит в голову утверждать что они там за что-то отвечают на чужих сайтах.   Вопрос - про ЦИФРЫ и методику их расчета.  Я  мог бы вообще ограничиться ссылкой на статью бибиси ибо они ссылаются на ВОЗ.   еще раз -  вопрос про цифры (которые действ расходятся) а не про то где я их увидел.  

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 5 месяцев)(16:35:42 / 14-09-2019)

Удалено, вы уже ответили.

Аватар пользователя Счетовод

в идеале- да,  надо было б дать ссылку которую даёте вы.  но во-первых письмо уже отправлено,   а во-вторых и в главных  сами цифры то   НЕ искажены и вопрос  содержательно не пострадал.  

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(11 месяцев 3 недели)(17:12:47 / 14-09-2019)

У организаций подконтрольных владельцам ФРС есть свои соображения как считать - так чтобы было выгодно их стратегии и тактике. Марионетки. Росстат, судя по тому сколько врёт про мигрантов, в частности по СПб наблюдаю воочию и сам некоторые прикидки делал, например считал людей в маршрутках или метро в разные часы. В Калининском районе ехал ещё в 2007 в маршрутке с 7 пассажирами как один русский, остальные по виду узбеки, как и водитель - ощущение другой страны полное. Сервисы для мусульман оценивались на 2017 в 2013-14 порядка 1,7млн потенциальных пользователей в СПб. Притом что в 1991 было 50-70тысяч, в основном татары, коим было разрешено строительство мечети с видом на Зимний через Неву.

Аватар пользователя Счетовод

Тоже в период проживания в (кон 2009- нач 2011 годах)  в Питере смотрел на жителей.   Прихожу к выводу  что ты грёбаное трепло   если  намекаешь на то что  "1 славянин из каждых 7 прохожих" -  это репрезентативная для СПб картина отражающая  реал соотношение,   а не частный в  конкр моменте случай в конкр маршрутке.    В бан тебя  отправляю.  

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 10 месяцев)(18:49:01 / 14-09-2019)

web.archive.org - это архиватор, который периодически заходит на разные страницы и сохраняет их копию. Это позволяет отслеживать изменения страницы со временем. В подделке старой информации он раньше замечен не был - если он что-то показывает, то значит за выбранную дату содержимое страницы было именно таким.

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 5 месяцев)(19:19:19 / 14-09-2019)

Да, я понимаю что такое вебархив.

Но речь шла совершенно о другом, о том что если утвержается что на сайте ВОЗ сейчас размещена некорректная информация, то ссылка нужна на сайт ВОЗ.

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 5 месяцев)(16:45:06 / 14-09-2019)

ВОЗ не просто в два раза завысил количество самоубийств в России. Они своей ошибкой или подтасовкой - вывели нас на первое место в мире по самоубийствам среди мужчин на 100000 населения.

Аватар пользователя пара валенок

Молодец. Мордой их об тейбл! Вангую ответ: Ах мы ошиблись "запятую поставили не там в десятичной дроби и лабораторию жаль". Не уверен что Росстат ошибся, может и ВОЗ но причина ясна тащемто.

Аватар пользователя пара валенок

Молодец. Мордой их об тейбл! Вангую ответ: Ах мы ошиблись "запятую поставили не там в десятичной дроби и лабораторию жаль". Не уверен что Росстат ошибся, может и ВОЗ но причина ясна тащемто.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(3 года 7 месяцев)(17:14:16 / 14-09-2019)

yes

Тут дохрена критиков Счетовода. И хочется мне у них спросить:
- а вы, #критикисчетовода, что для общества полезного сделали?

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(17:47:33 / 14-09-2019)

Уже много раз обсуждали, что в российской (и не только) статистике число убийств и самоубийств занижено за счёт смертей от повреждений "с непределёнными намерениями". Поэтому у ВОЗ и получается 31 самоубийство и 11 убийств на 100 000 населения за 2016 год (БЕЗ поправок на возраст - CDR, не ASDR), что гораздо больше российских данных. Причём данные эти на сайте ВОЗ висят уже давно - с чего вдруг их заметили только сейчас?
Приведённая ниже таблица относится к данным 2018 года.

Аватар пользователя Счетовод

1) "Причём данные эти на сайте ВОЗ висят уже давно - с чего вдруг их заметили только сейчас?"

Видимо с того что весной 2018,   судя по архиву, ВОЗ    ПРЕКРАСНО устраивали данные российской статистики  и она (ВОЗ )  их постила laugh      Устраивало-устраивало-резко перестало устраивать?   Пройди по обеим ссылкам- они ОБЕ  age-standardized  suicide  rate.   Но ранняя схожа с цифрой Росстата а вторая вдруг резко те самые 27-26 чел.     Поясняй давай

2)  "что в российской (и не только)"

так какого ж тогда хера,   ЕСЛИ принять это за объяснение,  ВВС загадили Рунет  фейком про  "третье место в мире" при заведомо несопоставимой  между странами стате?

3)   Давай объясняй как  умерших от повреждений с неопределенными намерениями  распределили  на убитые и самоубившиеся laughlaugh      Или  каждый  неопределенный русский труп одновременно в обе категории запихнуть,   по правильной,  кошерной западной методологии?  

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(18:56:13 / 14-09-2019)

Я там привёл ссылку на статью SkySheep80, там есть ссылки на исследования - наши соотечественники давно пытаются понять, сколько же в России убийств и самоубийств. Можете сами перейти и посмотреть или просто в яндексе вбить "смертность от ПНН". Переквалификацию обычно проводят на основании характера повреждения - грубо, но хоть как-то. Помимо ПНН есть ещё "мусорная" категория НОС, и она тоже довольно крупная, и туда тоже могут попадать насильственные смерти. Совершенно понятно одно - выдаваемые Росстатом данные в этой части недостоверны и сильно занижены, и у ВОЗ есть все основания выдавать данные, которые будут сильно выше данных Росстата.

Откуда я знаю, почему пересчитали только сейчас - но они нам и за 2015, 2010, 2000 тоже пересчитали, и не только нам. Смертность от самоубийств падает, от убийств тоже - как в РФ, так и во всём мире.

И не надо пытаться сопоставлять ASDR и CDR.

ВВС загадили Рунет  фейком про  "третье место в мире" при заведомо несопоставимой  между странами статистике?

У РФ формально ВТОРОЕ место, а не третье, если выкинуть эту пресловутую стандартизацию по возрасту. Зачем она для самоубийств?? РФ между Литвой и Гайаной, Южная Корея на 4-м месте.

Насчёт заведомой несопоставимости - согласен, но это тонкости, которыми пропагандистские СМИ пренебрегают. В той, таблице, которую я вам выше прислал, те страны, по которым есть более-менее достоверная статистика (по смертности в целом) не покрашены никаким цветом. В 50% стран учёт ведётся плохо, поэтому реально у Россия может оказаться даже не в первом десятке...

Или  каждый  неопределенный русский труп одновременно в обе категории запихнуть,   по правильной,  кошерной западной методологии?  

Вот это совершенно исключено - у нас ПНН около 30 на 100 000. А "прирост" групп "убийства" и "самоубийства" составил меньше 30/100 000.

Аватар пользователя Счетовод

"Совершенно понятно одно - выдаваемые Росстатом данные в этой части недостоверны и сильно занижены, и у ВОЗ есть все основания выдавать данные, которые будут сильно выше данных Росстата."

Соберись, тряпка,  и изволь это ДОКАЗАТЬ.   Научись аргументировать!  Пока мне совершенно понятно одно-  ты так и не ответил на мои вопросы (даже ЕСЛИ в результате оказалось бы что   прав ты а не я)

Итак-  методологию  заочного  РАСПРЕДЕЛЕНИЯ внешним игроком  (ВОЗом)   русских  смертей от  ПНН (повреж с неопр намер)  по убитым и самоубитым-  в студию.    Путем вызова   духов умерших в штаб-квартиру ВОЗ и соцопроса?   Конкретный ответ будет/нет?   Да,  для справки - ПНН это не российская выдумка, а часть общемировой классиф-ии.   Пока что всё строится   на каком-то неопределенно-общегуманитарном и бабьем    "в РФ  слишком много ПНН".     

  Если уж вашу логику включать- я как-то выдал Овце ответку указав на аномально большое в США число "смертей от случайных падений" (они не входят в ПНН).  Так может тогда по аналогии их запишем в американские убийства или самоубийства?  Ну раз "американцы подозрительно часто падают насмерть".   Овца тогда быстро слился.  Хотя до этого  смело и долго тыкал меня мордой в росс ПНН...    

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(19:35:01 / 14-09-2019)

1. Можно без хамства?? Или вы хамите и переходите на "ты", когда аргументы кончаются?

2. Нет, методологии конкретно от ВОЗ у меня нет - можете сами поискать, но вам это не надо, видимо. Такие расчёты не только ВОЗ проводила, но вам это тоже не интересно...

3. 

Да,  для справки - ПНН это не российская выдумка, а часть общемировой классиф-ии.   Пока что всё строится   на каком-то неопределенно-общегуманитарном и бабьем    "в РФ  слишком много ПНН"    

А я говорил, что это "только в РФ"тм?? Только масштабы применения ПНН разные, и в РФ ОЧЕНЬ много ПНН. Вот когда будет в РФ нормальная статистика смертей от внешних причин, в которой не будет 25% ПНН  (да ещё в добавок около 30 тысяч смертей НОС), тогда и будете предъявлять претензии к ВОЗ. А пока что всем здравомыслящим людям ясно, что коэффициент смертности от самоубийств и убийств в российской статистике занижен. Это не доказывает, что ВОЗ правильно посчитала, но я этого и не говорил...

Аватар пользователя Счетовод

1)  "1. Можно без хамства?? Или вы хамите и переходите на "ты", когда аргументы кончаются?"

Если будет усиливаться русофобская лирика  вместо фактов   и мои хар-ки будут ужесточаться. 

2)   "Нет, методологии конкретно от ВОЗ у меня нет - можете сами поискать, но вам это не надо, видимо. Такие расчёты не только ВОЗ проводила, но вам это тоже не интересно..."

Если это - не убогий слив,  то тогда что убогий слив?  Подчеркну- НЕ зазорно не знать методику.  Я тоже не собираюсь всё изучать.  Зазорно идти в кавалер атаку про  "Росстат очевидно врет...ВОЗ имеет право  поступать как считает нужным"  а потом признаться что вы понятия не имеете как ВОЗ  заочно перекидывает ЗАВЕДОМО ПРОИЗВОЛЬНО (потому что  вся первичка поступила от национ статистик и её можно перетасовать ТОЛЬКО произвольно).   Акты смерти с ПНН останутся как были.  И их количество.   ВОЗ может только обнаглеть и заочно раскидать цифры ПНН по убийствам и самоубийствам.   Ибо  НЕзаочно и НЕволюнтаристски могли это сделать только юрист и медик на месте смерти.  

3)   вы меня слышите/нет?    "очень много ПНН и поэтому давайте его ЗАОЧНО разнесем по другим статьям"- это треш.  И я объяснил почему на примере.   В США дохренища  смертей от падений.  ВОЗу не приходило в голову их записать в  самоубийства на том основании что их "подозрительно много"?!  Нет.   Потому что это заочный и волюнтаристский треш.   Но почему то относительно ПНН и РФ их это не смущает.  

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(20:15:39 / 14-09-2019)

Если будет усиливаться русофобская лирика  вместо фактов   и мои хар-ки будут ужесточаться. 

А не слишком ли много Вы на себя берёте - считать, кто русофоб, а кто - нет?? И хамить на основании того, что Вам лично показалось, что я русофоб?

ВОЗ может только обнаглеть и заочно раскидать цифры ПНН по убийствам и самоубийствам.   Ибо  НЕзаочно и НЕволюнтаристски могли это сделать только юрист и медик на месте смерти. 

Но они (юрист на месте смерти?? и судмедэксперт) же этого не сделали... Поэтому статистика занижена - это очевидно. И не надо разбрасываться криками, что я "слился". Я не утверждал, что ВОЗ правильно рассчитала - она могла сделать оценки на основании характера повреждения. Да, это неточно - я это и не скрывал, и я и не говорил, что ВОЗ посчитала правильно, я говорил,что наша национальная статистика (и не только наша) посчитала неправильно. И поэтому предъявлять претензии к ВОЗ нельзя. И я своего мнения не изменил пока - вы меня не переубедили (да и не пытались - одни оскорбления и претензии). Вы сможете доказать, что российская статистика смертей от внешних причин достоверна? Я тоже могу как вы начать настаивать на том, чтобы вы это доказали... И заодно объяснили мне, как вообще образовалось такое количество смертей от ПНН??

3)   вы меня слышите/нет?    "очень много ПНН и поэтому давайте его ЗАОЧНО разнесем по другим статьям"- это треш.  И я объяснил почему на примере.   В США дохренища  смертей от падений.  ВОЗу не приходило в голову их записать в  самоубийства на том основании что их "подозрительно много"?!  Нет.   Потому что это заочный и волюнтаристский треш. 

А вот здесь вы путаете мягкое с тёплым.  Вы путаете характер повреждения (падение, утопление, удушение, огнестрельное ранение, ДТП...) и мотив (несчастный случай, убийство, самоубийство, ПНН). Эти падения уже разбросаны по большей части по этим трём категориям. А ПНН в СГА мало.

Аватар пользователя Счетовод

"А вот здесь вы путаете мягкое с тёплым.  Вы путаете характер повреждения (падение, утопление, удушение, огнестрельное ранение, ДТП...) и мотив (несчастный случай, убийство, самоубийство, ПНН)."

Бери свои слова обратно.  Я готов сделать вид что не увидел твоего косяка.   Я  НЕ перепутал мотив и характер повреждений.    Эти  падения  НИКУДА не распределены  потому что являются  строкой  В ТОЙ ЖЕ САМОЙ  классификации.  Еще раз -  ТОЙ ЖЕ САМОЙ классификации.     И потому физически не могут быть распределены вы убийства самоубийства или в ПНН,   

Это-   Accidental falls  - самостоятельный тип смертей от внешних причин  НЕ входящий ни в  Suicide  ни в Assault (homicide)  ни в  Event of undetermided intent.    Это   НЕ описание способа   убийств  самоубийств или ПНН.     

Accidental falls-  это падения по которым установлена их случайность.   И вот в США  охеренное количество доказанных падений.   Но мы ведь обязаны верить американским копам и тому как они "доказали"  случайность этих падений,  правда?    Вот масса российских  недоказанных падений (засунутых в ПНН)- вот это да позор!  Позор видимо в том что наши копы .... НЕ стали утверждать что падения точно были случайны?..

 

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(20:33:59 / 14-09-2019)

Это-   Accidental falls

Отдельный вид смертей - случайные падения?? Ссылки будут? Я думал, это несчастный случай. У ВОЗ это выглядит так - несчастные случаи. Сейчас поищу отчёт СГА по смертям - но если я не прав - возьму свои слова обратно. Мне не сложно признать свою ошибку.

 

Аватар пользователя Счетовод

ТАК видно,  что  они НЕ  входят в три нижние строки (убийс самоуб и ПНН) и являются самостоятельным видом  ?!

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(20:45:26 / 14-09-2019)

А мне видется, что это всё виды несчастных случаев... Вот от сюда (51 стр)

 

Аватар пользователя Счетовод

Отлично!   А теперь возьми себя в руки и медленно посмотри:

Сначала на мою табличку (классификацию)  видишь там   коды  W00-W19 ?    Отлично

Теперь найди эти коды в твоей таблице по США.   4  строка снизу  - тоже  W00-W19.    36338  случайных падений (точнее смертей от них).   А теперь приготовься увидеть число тех же случайных смертельных падений в РФ (то есть тоже тех падений которые  НЕ убийства самоуб и ПНН).  

Если составить пропорцию нас-я РФ и США (147 и 329 млн)  то  в России случайно грохнулось бы насмерть 16335 человек.   А не 7620.   

Я вижу ты не бот,  интересующийся парень и вот что скажу.  У тебя мозги настолько уже были промыты молодежно-либеральным вот этим шлаком что нам с тобой пришлось ухлопать вечер чтоб я тебе доказал что ты  обвинял  Росстат и вообще российский учет в его  нечестности... из-за его честности!  То есть мы пришли к тому что ты обвинял наши власти за то что они... НЕ стали хитрожопо запихивать с ноги смерти с реально неопределенными причинами по разным другим статьям (как запихали например США в "случайные падения" и наверно еще куда).  И из-за этой честности наши сами же и пострадали.  И теперь эти неопределенные смерти некий ВОЗ   заочно и волюнтаристски распихивает на убийства и самоубийства.   А ты  помогал  упрекать  более честного за то что он  НЕ мухлевал и оставил неопределенное в неопределенном (ПНН).   Теперь ты понимаешь это?   

 И даже если поверить в массовый человекопад в США (почему нет)  - но тогда почему мы НЕ орем что  "падений так много,  ЗНАЧИТ это самоубийства или еще что!  ВОЗ распредели их куда пожелаешь!"   ?

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(22:28:20 / 14-09-2019)

Я и так знаю, что в России несчастных случаев в виде падений меньше. Из той же таблицы ВОЗ (2016 год). В России 8.1/100 000, а в СГА - 11.2/100 000. А, например, смертей от утоплений гораздо больше. Это о чём-то говорит разве?

Вы сопоставляете несчастные случаи падения. Только в России ещё 3300 (2018 год) грохнулось "с неопределёнными намерениями", а в СГА только 119 человек (2017 год) - так что разница в этом вопросе в РФ и СГА не столь велика. А наши "неопределённые" падения ВОЗ записала в несчастные случаи.

И даже если поверить в массовый человекопад в США (почему нет)  - но тогда почему мы НЕ орем что  "падений так много,  ЗНАЧИТ это самоубийства или еще что!  ВОЗ распредели их куда пожелаешь!"   ?

А ВОЗ не переквалифицировало, скорее всего, именно потому, что из всех падений только 119 человек не квалифицировали. Хотя ВОЗ и к американской статистике слегка надбавила самоубийств и убийств...

Несчастные случаи (в том числе падения) могут оказаться на самом деле самоубийствами/ убийствами, и не только в СГА или РФ, но и в любой стране. СГА или РФ особенные что ли??

А ПНН обязано быть в реальности или убийством или самоубийством, или несчастным случаем. Это отдельная "мусорная" категория, и её большая величина означает, что цифры по самоубийствам/убийствам сильно занижены. Не в сравнении с  СГА или ещё с кем-то, а в абсолютном выражении. Вопрос здесь не в относительном положении России в рейтинге, а в абсолютном числе этих убийств/самоубийств. Оно занижено - иначе я понять нашу статистику не могу.

Претензия ясна - почему нашу "лазейку" с переписыванием убийств и самоубийств в ПНН прикрыли, а "лазейки" "главной демократии" оставили? - потому что у них лазейка надёжнее, если она там вообще есть.

У тебя мозги настолько уже были промыты молодежно-либеральным вот этим шлаком...

Доказательства того, что мозги у меня не промыты ничем либеральным (и никогда не были - не симпатизирую либероидам) - вот моя статья https://aftershock.news/?q=node/769662

То есть мы пришли к тому что ты обвинял наши власти за то что они... НЕ стали хитрожопо запихивать с ноги смерти с реально неопределенными причинами по разным другим статьям (как запихали например США в "случайные падения" и наверно еще куда). И теперь эти неопределенные смерти некий ВОЗ   заочно и волюнтаристски распихивает на убийства и самоубийства.   А ты  помогал  упрекать  более честного за то что он  НЕ мухлевал и оставил неопределенное в неопределенном (ПНН).   Теперь ты понимаешь это?   

Получается, что во всех странах, где ПНН мало - нечестная статистика?  Очень сомнительный тезис, хотя опровергнуть это я не могу. Я не специалист в области причин смерти.

Насколько я понимаю, нужно просто нормальный учёт сделать (как это сделали во многих странах), чтобы знать сколько у нас реально убийств и самоубийств (хотя бы примерно), а мусорные категории минимизировать. Тогда и не будет таких разногласий.

И я не обвинял наши ВЛАСТИ (причём тут власти?) в данном случае, я указал на то, что наш учёт недостоверен... И совершенно не факт, что это делается специально...

Аватар пользователя Счетовод
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(23:20:05 / 14-09-2019)

Не хочу ничего оспаривать - я устал. Посмотрю.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(23:34:10 / 14-09-2019)

Оставил комментарий, но в баталии вступать не намерен.

Аватар пользователя Папаша Мюллер
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 1 месяц)(20:42:59 / 14-09-2019)

Данные за 2018 год. Росстат

Самоубийств - 18206.

Повешение, удушение и удавление с неопределенными намерениями (в самоубийства по логике Росстата не входят) - 7494.

Прошу дать версию, с какой целью повесилось (или кем было повешено/)  семь с половиной тысяч человек (40% от числа официально признаваемых самоубийств).

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(20:52:27 / 14-09-2019)

А почему вы у меня это спрашиваете, а не у Счетовода?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 1 месяц)(20:54:52 / 14-09-2019)

Промазал. Но полагаю он это тоже прочитает. Надеюсь на содержательный ответ 

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер
Папаша Мюллер(9 месяцев 1 неделя)(20:55:28 / 14-09-2019)

Повешение, являющееся убийством, не может считаться самоубийством.

 

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(20:57:17 / 14-09-2019)

Только что же написали, что это "с неопределёнными намерениями", то есть оно не квалифицировано как самоубийство, убийство или несчастный случай...

Аватар пользователя Папаша Мюллер
Папаша Мюллер(9 месяцев 1 неделя)(21:03:37 / 14-09-2019)

И в чем тут противоречие?

 

Аватар пользователя Счетовод

не отвлекайся.  выше я тебе ответил по основной теме разговора.   

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 1 месяц)(20:57:46 / 14-09-2019)

Вы считаете, что 7,500 человек было убито через повешение (столько же, сколько убито вообще, всеми способами), но в статистику по убийствам  не вошло? Годно набросили.

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер
Папаша Мюллер(9 месяцев 1 неделя)(21:05:52 / 14-09-2019)

Я считаю, сынок, что повешение, удушение или удавление можно отнести либо к убийствам, либо к самоубийствам, либо к неопределенным случаям, когда нет явных аргументов в пользу 1 и 2.

Обяснить ЕЩЕ подробнее?

 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 1 месяц)(21:12:11 / 14-09-2019)

Примеры "неопределённых случаев" в студию. Айседору Дункан не предлагать, она умерла от перелома шейного отдела позвоночника.

Понимаете, получается что или у нас половина убийств не регистрируются, и, соответственно, убийцы не ищутся, или 40% самоубийств не считаются самоубийствами. Или и то и другое одновременно, но в несколько меньших процентах. Ибо повешение как несчастный случай... Это фантастика, недобитый внучок Геббельса.

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер
Папаша Мюллер(9 месяцев 1 неделя)(21:13:59 / 14-09-2019)

Ты мудак, сынок. Нельзя убийство записывать в самоубийства. Наоборот тоже. Поэтому они и остаются в "неустановленных".

Вот тебе пример: человек падает с 30-го этажа и разбиваентся насмерть.

Убийство? Самоубийство? Помянутое Счетоводом "случайное падение"?

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер
Папаша Мюллер(9 месяцев 1 неделя)(19:57:23 / 14-09-2019)

Уже много раз обсуждали, что в российской (и не только) статистике число убийств и самоубийств занижено

Уже много раз обсуждали, что Земля - плоская, сынок. Ссылочек накидать, или сам найдешь?

Теперь по делу. Данные всегда появляются с лагом в один, как минимум, год. Данные за 2018 публикуются в 2019.

Т.е., тут нету никакого противоречия.

ЗЫ. Бибиси - говно. Об этом не печатают ежедневных сообщений все мировые агенства только потому, что это и так все давно знают.

 

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 1 неделя)(19:57:22 / 14-09-2019)

Что?? Какое противоречие???? Я данные привёл в таблице, чтобы было видно, что Росстат выдаёт смертей от ПНН больше, чем в сумме самоубийств и убийств. А за 2018 год, потому что их проще на росстате найти, с тех пор ничего особо не изменилось. А ВОЗ выдаёт последние данные за 2016 - и их я тоже привёл.

Прежде чем отвечать прочитали бы внимательнее...

Аватар пользователя Папаша Мюллер
Папаша Мюллер(9 месяцев 1 неделя)(20:02:25 / 14-09-2019)

Росстат делает совершенно правильно. В случае, когда неясно, куда отнести смерть - в убийство или самоубийство, заносится в графу "непонятно".

Все остальное - от лукавого.

ЗЫ. Если уж быть совсем точным, то Росстат всего лишь суммирует, по причинам, которые пишут врачи.

 

Страницы