МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Дроны как орудие управления рынками

Аватар пользователя ВладиславЛ

Дешёвый недодрон ценником примерно 5-8г золота. Обычно на ALi  и прочих купленный но на самом деле их можно изготовлять буквально из хлама и самых обычных вещей с ценником с мотором и простейшей системой навигации/ГСН в 2-3г золотом. Это себестоимость вместе с мотором. Стоимость годных порядка 1г золотом вместе с доставкой оптом ещё ниже.

А теперь прикиньте сколько будет стоить ракета могущая поразхить такой дрон на 2-3 км. Никак не ниже 20г золотом как и снаряд с дистанционным подрывом ниже 5 г золотом за выстрел трудно опустить при 60% вероятности поражения (2-4 на дрон).

Дрон снят на фоне цистерны - примерно таких размеров морские дроны могут полностью перерезать пути танкеров и перевозку товаров. Ситуация как со стаями подлождк в 1942 но их больше может быть в сотни раз и их труднее потопить т.к. усточивость у воздействиям больше и труднее попасть так чтобы было опасным для АНПА - подводного дрона 

Пример влияния всего ОДНОЙ успешной операции с максимум десятков дронов условно хуситов. Стоимость операции не более 1/1000 от стоимости на несённого ущерба. Сколько будет стоить информационная составляющая - трудно сказать - явно менее 1% от прибыли полученной из-за снижения падения цен на нефть.  В выигрыше от падения продаж нефти и продуктов её переработки слишком многие:

США - им можно обеспечить хорошую рентабельность хотя бы части сланцевой нефти, своего бензина для сего ценник выше 70-75 желателен. Также оружие в который раз втюхают зависимым от них саудитам - креатуре лоуренса аравийского - известного английского нациста, виновного в убийсве свыше 4миллионов армян, греков, ассирийцев и других христиан а также миллионов мусульман.

Израилю т.к. это часть их геостратегических целей и таки да - в Йемене полно их родственников. Вопрос религиозный также не на самом последнем месте. Им саудиты ненужны, хотя Мордехай - основатель династии Сауд. 

Ирану т.к. это пика Израилю, саудитам и вообще по религиозным соображениям.

Вместо падения нефть осталась на 60 за бочку. https://ru.investing.com/commodities/brent-oil

Касаемо атак в СА на НПЗ, по другим данным атакован район нефтедобычи и вопрос о состоятельности СА как торгового партнёра сомнителен:

https://twitter.com/AhmadAlgohbary/status/1172699029492457472

 

Технически Йемен имеет достаточно много, пусть и так себе но всё же людей с высшим образованием, несмотря на низкий рейтинг Йеменского университета в Сане, он там не один есть универститет технололгии и науки и они продолжают работать, как и у нас многие во время ВОВ:

Университет Аль Насера http://www.al-edu.com/en/discover-al-nasser/campus-life/facilities/

Я бы порекомендовал побычтрее закончить войны там. Дорого может выйти:

\Например по информационным технологиям одно из направлений бакалавриата предумастривает следующее (соответствует техникуму хорошему) 

По техническим готовит бакалавров. Далее стажировки по миру, в зависимости от специализации и происхождения, вероисповедания расово-религиозная дискриминация имеется в тех же штатах, от США до КНР.
http://www.al-edu.com/en/academics/faculties-training-centers/faculty-of...


"Yemen University - высшее учебное заведение в Йемене. Yemen University - вуз, уверенно вошедший в топ двадцать вузов в Йемене." https://www.unipage.net/ru/22055/yemen_university

Так что есть не только кому собрать но и тем кто может настроить и отправить по заданным корджинатам в полёт не просто дрон но дрон с простеньким инерциальным автопилотом /автопилотом по изображения с корреляцией, устойчивому к обычным системам РЭБ. Кстати их установка часта вызывает много возражений т.к. убогое оборудование применяется для управления производствами. То что видел - коммерческие контроллеры для некритичных производств или с закладками.
Так что рвануть могло просто из-за корректировок в работе оборудования а дроны для отвлечения или прикрытия.

 

Стратегически думаю будет увеличение географии и разнообразия методов воздействий а также будут специальные группы с марионетками которые будут брать на себя ответственность за те или иные акции.

Суммируя ожидается разделение труда:


- Заказчики, на деле могут быть проводниками воли нематериально мотивируемыми

- Дилеры, ничего не делающие но сводящие с заказчиками работ.

- системные специалисты, обычно команда, способные оценить объект и, в зависимости от цели обеспечить нужный метод и глубину поражения вплоть до уничтожения каких-либо отраслей в нескольких странах.

- группы взлома

- группы физического воздействия натехспособами, включая дроны

- группы работы с персоналом, например протащить айфон с закладками на объект

- группы или несколько групп, которые будут подготавливать хомячков на забой

- хомячки забоя, вроде "Фронта освобождения левой пятки" или "борцов сумо за сексуальную идентичность" - после акции они объявляются как ЦРУ созданная Аль Кайеда врагами и уничтожается, разумеется таких может быть несколько или для экономии денег костяка часть будут беречь периодически меняя Забойные тушки 5-20 "бойцов", могут и подствалять тех кого хотят убрать по другимпричинам или в рамках проекта

- информработники делающие вбросы в Сети 1-3 координатора а далее десятки работников и тысячи программных роботов.

- информработники всяческих подконтрольных СМИ вроде "неполживых" CNN, BBC обычно обслуживающих цели Заказчика в т.ч. "аналитики" Bloomberg и прочих профессиональных правдоподобных лжецов.

- "

 

#НПЗгорит, #дроныхуситов, #Ираиль, #Йемен, #Иран, #СаудовскаяАравиякакжертвоприношение

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Первые впечатления от атаки 1-2 НПЗ в Саудовской Аравии

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Применение дронов как оружия против инфраструктуры на примере ударов по крупнейшему нефтеперерабатывающему заводу Саудовской Аравии

Дроны как экономическо-политический рычаг

Комментарий редакции раздела Технологии

Влияние технологического скачка на разборки на Земле.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(3 года 11 месяцев)(15:15:01 / 14-09-2019)

Если это успешная операция, значит - дальше будет больше. А дроны они не только летающие. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Далее - ВЕЗДЕ и запретить уже никак не получится. Максимум притушить и возглавить какую-то часть. Для атак площадных объектов ненужны супертехнологии достаточно тех что были 80-90 лет назад.

Так что ракетные системы устарели напрочь. Лазерные также везде не поставишь и комплексные системы безопасности кнупных объектов инфраструктуры могу стоить десятки процентов от стоимости проектов. Без гарантий 100% - их никто не обманув дать не сможет. Можно резко в десятки раз, снизить риски. Привыкайте, меняйте технологические подходы, экономику в целом, общество.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 11 месяцев)(16:35:38 / 14-09-2019)

А разные шилкообразные  - они чем плохи? А для подобного рода дронов и 7.62 сгодится, лишь бы погуще.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Шилки могут быть полезны, если:

1. Вы вообще заметили опасность и есть машины для обстрела в данном обороняемом секторе.

2. Имеется высокоточное внешнее ЦУ

3. вокруг ничего нет и растянуты на мачтах сети, которые дроны не умеют прорывать, могут и уметь проходить препятствия.

4. Снаряд дистанционного подрыва разрывного типа с очень недешёвой кассетно-тросовой (лучше) или DIME (в целом хуже для такого калибра) начинкой. Ценник очереди как у автомобиля нового будет.

 

7,62 - я много раз на АШ приводил примеры В УПОР растрела р/у машинок картечью. Держат ДЕСЯТКИ попаданий в упор с 15-20м 5-8мм. Даже очередь мало что сделает. уязвим лишь двигатель котоый на конечном участке полёта может отсутствовать напрочь и резервирование систем управления нетрудно как и их высокая помехоустойчивость. 

Аватар пользователя MCC
MCC(6 лет 3 месяца)(18:13:16 / 14-09-2019)

Не надо показывать машинки и картечь. Не надо показывать всякие DIME. Нужно показать, как самолетик из говна и палок будет летать после пары попаданий 23-мм снарядов. Самых обычных, "шилковских".

Аватар пользователя ВладиславЛ

Надо сначала обнаружить. Дроны могут иметь откидываемые ДВС и тогда обнаружение радиолокатором невозможно при ряде простых конструкционных мер - ЭПР падает до размеров воробья (менее 0,001м2) и ниже 0,0001 можно обеспечить довольно дешёвыми методами. Высокоточными лидарами/ОЛС шилки, как и многие прочие, не оборудованы.

Дальность полёта даже для на коленке собранного дрона-мотопланера с высоты 1км может составлять не менее 10км, лучших до 30км. Могут применяться буксировщики и прочие вещи. Возможно уже применяли т.к. идиоты их военных, а выше полковника и каперанга с мозгами технически грамотныех за 35 лет не видел, способны учится лишь, если выживут, на собственных ошибках. Давать принимать решения по системам ПВО таким некомпетентным лицам какие стоят в руководстве РФ и в их ВС на генеральских должностях - обрекать себя на высоковероятное поражение. Причём некомпетентность повсеместно и грамотность редко видна - единичные военачальники за весь 20 век. Это примерно то же как КМП США и NAVY хочет защитить данных от ИИ. Они даже что это такое не в состоянии понять как его нужно делать грамотно. Обезьяны с гранатами.

 

На заключительном этапе а по дронам её эфф дальность в пределах 1тыс м будет при бОльших размерах машин чем в Хмеймиме,  реальная вероятность 100-200 снарядов на дрон. Кроме того 

 

 

Посчитайте вероятность попадания в цель имеющую площадь поражения эффективную 0,05м2 и менее в лобовой части (идёт на шилку). 

А теперь представьте что таких не 10 и не 100 а скажем 500-1000 штук, БК кончится быстрее чем хотя бы 5% собьют 5-6 машин. БК 4000 снарядов. Стоимость такого БК - целое состояние.

 

Про эффективность: "Впервые «Шилки» применили в ходе арабо-израильского конфликта 1973 года. Тогда сирийская ПВО сумела уничтожить 98 самолетов ВВС Израиля, 10% из которых было на счету ЗСУ-23-4. " - по дронам делите на десять притом что их больше в 100 раз и более в налёте. 
https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/boevye-mashiny/shilka/

 

И потом, уязвимая зона у дрона 0,1м2 и менее, иногда может составлять всего 0,005м2 - как вы попадёте в мишень для скажем пневматической винтовки не хуже 4-5 с расстояния 500м?

Скорость дронов на подходе к цели может быть уже не 20-30м/с а 90-150м/с, что даёт вероятность сбивания одной машиной не более первых штук.

На видеона полигаоне где показана RC модель БОКОМ летящая она была убита стрелком с Вьетнама после 2 попаданий 50 калибра - для дрона что 12,7 что 23мм - никакой разницы нет  - если это не двигатель/бак или АСУ для отделаемого а её размеры я указал, он продолжит лететь.

Аватар пользователя MCC
MCC(6 лет 3 месяца)(19:20:32 / 14-09-2019)

Дроны могут иметь откидываемые ДВС

И сколько пролетит такой планер? Дремучая Шилка била на 1,5-2 км. Современные системы на 4-5 км. 

Высокоточными лидарами/ОЛС шилки, как и многие прочие, не оборудованы.

Я пока не вижу надобности в таком оборудовании, но если потребуется - оборудуют, в чем проблема?

. Давать принимать решения по системам ПВО таким некомпетентным лицам

Это ваша капитуляция по технической стороне вопроса? Вам срочно понадобилось вводить в систему идиотов-генералов? Без них ПВО вполне справится с дронами?

реальная вероятность 100-200 снарядов на дрон

Откуда эти числа?

Посчитайте вероятность попадания в цель имеющую площадь поражения эффективную 0,05м2 и менее в лобовой части

Посчитайте. Это же вы пришли на Афтершок с прогнозами. Вот и обосновывайте их расчетами.

А теперь представьте что таких не 10 и не 100 а скажем 500-1000 штук

Не представлю. Вы там сверху фотографию небольшого БПЛА привели. Чисто по размерам для перевозки пятка таких нужен пикап. Мне не представляется целая армия машин, сотни людей, запуск сотен таких аппаратов - и все на расстоянии нескольких десятков километров от цели за полчаса. Вы какую-то войсковую операцию обрисовали, а не террористический акт.

БК кончится быстрее

Целая войсковая операция против одного комплекса? Надо полагать, что цель достаточно важна, чтобы проводить такую операцию. Надо полагать, что такую цель прикроют бОльшим числом комплексов. Думаю, там даже пара батальонных групп найдется, чтобы полки запускальщиков рядом не шастали.

Стоимость такого БК - целое состояние

Расскажите скорее, сколько стоит боекомплект простейших осколочно-фугасных снарядов 23-30 мм? Надеюсь, дешевле обороняемого объекта?

по дронам делите на десять притом что их больше в 100 раз и более в налёте. 

Нет, думаю наоборот - нужно умножать. Потому что это не высокоскоростная бронированная цель, не входящая в зону поражения комплекса, активно реагирующая на обстрел. Это тихоходный маловысотный самолетик из говна и палок, который лезет прямо на комплекс и не реагирует на обстрел. И обстреливает его не комплекс дремучих 60-х годов разработки, а современная машина.

Аватар пользователя ВладиславЛ

И сколько пролетит такой планер? Дремучая Шилка била на 1,5-2 км. Современные системы на 4-5 км. 

Я указал в предыдущем посту.

 

Высокоточными лидарами/ОЛС шилки, как и многие прочие, не оборудованы.

Я пока не вижу надобности в таком оборудовании, но если потребуется - оборудуют, в чем проблема?

В том что ЗАК, ЗРАК и защищаемые объекты будут уничтожены. 

. Давать принимать решения по системам ПВО таким некомпетентным лицам

Это ваша капитуляция по технической стороне вопроса? Вам срочно понадобилось вводить в систему идиотов-генералов? Без них ПВО вполне справится с дронами?

Как раз с ними будет второй 1941-42, когда в концу года наши самолёты только у мегаполисов видели.

реальная вероятность 100-200 снарядов на дрон

Откуда эти числа?

Оценочные выкладки. Не по Сети почему именно так. Это средние значения - с 1км она вообще мало что сбить может.

 

Посчитайте вероятность попадания в цель имеющую площадь поражения эффективную 0,05м2 и менее в лобовой части

Посчитайте. Это же вы пришли на Афтершок с прогнозами. Вот и обосновывайте их расчетами.

Предыдущий пункт

 

А теперь представьте что таких не 10 и не 100 а скажем 500-1000 штук

Не представлю. Вы там сверху фотографию небольшого БПЛА привели. Чисто по размерам для перевозки пятка таких нужен пикап. Мне не представляется целая армия машин, сотни людей, запуск сотен таких аппаратов - и все на расстоянии нескольких десятков километров от цели за полчаса. Вы какую-то войсковую операцию обрисовали, а не террористический акт.

Масса подобных машин 3-4кг с топливом. 1-2кг нагрузка, в разобранном виде по 2-3 на одного влезет в кофрах из пенопласта с поролоном.
В 2004 летала машина кою разбирать можно было с дальностью 1200км. В США более 3000км, Мэйнард Хилл тогда перегнал через Атлантику.
отличие нашего - самый тяжёлый запускаемый с рук с ровной поверхности до 25кг.  Подготовленным человеком. Или с леера. 

 

 

 

БК кончится быстрее

Целая войсковая операция против одного комплекса? Надо полагать, что цель достаточно важна, чтобы проводить такую операцию. Надо полагать, что такую цель прикроют бОльшим числом комплексов. Думаю, там даже пара батальонных групп найдется, чтобы полки запускальщиков рядом не шастали.

Скорее нет, т.к. пройдут на малых высотах обойдя ЗАК. Скорость тех что на 500км может превышать 200м/с. То же что КР но меньше её в 5-10 раз по площади. 
ЗАК произведено было первые тысячи, дронов производительность одного КНР 10млн/месяц НЕЗАМЕТНО для их экономики. Оцениваю по тому сколько они мототехники и смртфонов (более 650млн в год) делают

Вы рядом понимаете какая дальность? Это 1000 км и более может быть. Или скажем какое судно третьей страны, способное пустить 10-100тысяч штук с контейнеров/трюмов. Калибр БЧ сравним с 100мм обычным фугачным по эффективности или МОНкой. Большое сомнение что РДГ выживет.

Стоимость такого БК - целое состояние

Расскажите скорее, сколько стоит боекомплект простейших осколочно-фугасных снарядов 23-30 мм? Надеюсь, дешевле обороняемого объекта?

Дешевле, но 4000шт надо произвести ещё, подвезти. За авось одних и логику "Бабы ещё нарожают" будут расплачиваться другие а может и их дети также но потом а денги и виллы машины - уже сейчас. Я видел на чём ездят учащиеся Академии тыла и транспорта - часть явно не на их доходы куплено. Как и смартфоны у них айфоны обычно с ЦОД в США и возможностьюпередачи данных минуя сети обычные, через цепочки обычных телефонов и проч.

Полагаю цены сравнимы с тем что тут, судя по расходу на видео в Сирии.
https://monster.livejournal.com/42346.html

 

по дронам делите на десять притом что их больше в 100 раз и более в налёте. 

Нет, думаю наоборот - нужно умножать. Потому что это не высокоскоростная бронированная цель, не входящая в зону поражения комплекса, активно реагирующая на обстрел. Это тихоходный маловысотный самолетик из говна и палок, который лезет прямо на комплекс и не реагирует на обстрел. И обстреливает его не комплекс дремучих 60-х годов разработки, а современная машина.

Ваше право так считать. Проблемы, ВОЗМОЖНО, не у вас а у тех кто сидеть в шилках будет, верно?

Вы сначала ПРЕДПОЛАГАЯ зная реальные ТТХ оцените с каких расстояний увидит и увидет ли вообще, скажем на высоте 3м, шилка радаром цель 0,0001м2 а 0,01м2?

Аватар пользователя MCC
MCC(6 лет 3 месяца)(22:16:02 / 14-09-2019)

Я указал в предыдущем посту.

Вы указали свое ИМХО. Реальные числа эффективной дальности стрельбы различных комплексов вы можете посмотреть в десятках мест.

"если потребуется - оборудуют, в чем проблема?"

В том что ЗАК, ЗРАК и защищаемые объекты будут уничтожены. 

После оборудования зенитных комплексов качественными средствами обнаружения эти комплексы и цели будут уничтожены? Или что вы хотели сказать?

Оценочные выкладки. Не по Сети почему именно так

Предыдущий пункт

Извините, но мне малоинтересны голословные имхи анонимов с форумов. Давайте зафиксируем: ВладиславЛ отказался как-то подтверждать приведенные им числа. Хотя они являются краеугольным камнем во всех его утверждениях.

в разобранном виде

То есть вы их еще предлагаете и собирать в непосредственной близости от цели? Картина маслом: в нескольких десятках км от большого завода разворачивается целый лагерь террористов и собирает, заправляет и пускает 500-1000 двухметровых БПЛА. И никто этого не замечает.

У меня сложилось впечатление, что вы некий диванный аналитик, не представляющий элементарных практических проблем.

В 2004 летала машина кою разбирать можно было с дальностью 1200км. В США более 3000км, Мэйнард Хилл тогда перегнал через Атлантику.

Скорость тех что на 500км может превышать 200м/с.

Вы рядом понимаете какая дальность? Это 1000 км и более может быть

Так, секундочку. А какое отношение рекордные модели имеют к нашему разговору? Вы в статье и вот ниже в комментах говорите о самолетике из говна и палок за 5000 рублей с литром топлива. А когда начинаете рассуждать о характеристиках, то рисуете модели с мировыми рекордами. С какого перепугу? Владислав, когда вы просто выдумываете числа - это одно, но сейчас вы уже откровенно подтасовываете.

Давайте-ка вы нам сейчас, как в статье и пишете, найдете на китайском сайте реальную модель за 2 грамма золота. От ее характеристик мы и будем плясать.

пройдут на малых высотах обойдя ЗАК

ЗАК нельзя обойти. У него нет минимальной высоты поражения на всей дальности боя, а ставить их будут либо впритык к обороняемой цели, либо сплошным кругом.

дронов производительность одного КНР 10млн/месяц НЕЗАМЕТНО для их экономики

Ну да. В КНР незаметно произведут 120 млн потенциально боевых БПЛА  в год, но никто не заметит ни производства, ни перевозок, ни заказчиков. Как я и писал - полная оторванность от реалий жизни.

Дешевле, но 4000шт надо произвести ещё, подвезти.

И в чем проблема-то? Владислав, вы поете нам про тайных террористов, которые миллионами закупают БПЛА, а потом незаметно за полчаса-час собирают и пускают тысячи двухметровых аппаратов под носом у охраняемого объекта, но при этом высказываете сомнения в возможности некоего государства производить/покупать и подвозить боеприпасы к пушечным комплексам? Это наивность или очередная подтасовка?

Ваше право так считать.

Я привел аргументацию, почему эффективность ЗАК в данной ситуации будет выше. Вы, кстати, и ссылаясь на низкую эффективность применения Шилки в том конфликте подтасовали: там буквально в следующем предложении черным по-белому написано, что евреи попросту старались не летать в зоне досягаемости этого комплекса. В то время как БПЛА будут обязаны снижаться у цели.

Аватар пользователя ВладиславЛ

По мере Вашего текста отвечаю:

"Вы указали свое ИМХО. Реальные числа эффективной дальности стрельбы различных комплексов вы можете посмотреть в десятках мест.

Наибольший будет у  2С38: https://www.arms-expo.ru/news/novye-razrabotki/unichtozhitel-dronov-deri...

57мм с подрывом это до километра а УАС с разрезающими лентами/тросами, если смогут, до 6км и ценник как у 57-80мм ракеты. Преимущество в БК будет. Можно и другие методы.

 

"если потребуется - оборудуют, в чем проблема?"

В том что ЗАК, ЗРАК и защищаемые объекты будут уничтожены. 

После оборудования зенитных комплексов качественными средствами обнаружения эти комплексы и цели будут уничтожены? Или что вы хотели сказать?

Выше будет вероятность. Причём у 200-300м преимущество у скорострельных а вот дальше у 57-76мм. Это вышеуказанная "Деривация"

Стоит ли там лидар - не знаю. Но НУЖЕН. С теми дырками что на фото до 500м хватит, что для 57мм маловато.

Для более скорострельной точной стрельбы нужна массивная база вроде Т-15. Туда БК 250-400выстрелов влезет и можно обеспечить выстрел в 1-2с ПРИЦЕЛЬНЫЙ с точностью одиночного. Это десятка два дронов до подлёта.

Для Деривации-ПВО лидары лучше вынести на внешних роботов и линки не по ЭМ спектру.

Оптимально если будут ДВА один дальнобойный рамановский и один поближе. В СПб ценник будет ниже а разработчики лучше, мелкосерийная продукция гражданская - я высматривал для поисков углеводородов с воздуха, цены рамановских ниже китайских а по ТТХ лучше американских. Это неиспоьзованный ресурс ВПК РФ. Им денег видимо не надо. Нужны на всех 57мм и на ЗАК/ЗРАК.

Первой была итальянская Отоматик, там много чего впервые в мире было, 1980-е:

или Draco реально  выстрел в 5-7секунд т.к. надо чтобы не было колебаний, остальное - УАС.

http://armsblog.ru/2018/11/18/%D0%B7%D1%81%D1%83-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B...

Реально они с барабана стреляют, далее пусть автоматическая но с минуту наверное перезарядка.

Колёсное шасси это качание с 5 секунд и более. Быстрее при сложной подвеске активной в 1,5-2с можно уложится. 

 

Или китайский аналог итальянской машины JRVG-1, не парясь занизили ЦТ убив проходимость.

Преимущество 76мм - мощь снаряда, преимущество 57мм - вдвое-вчетверо больше БК, что при атаке дронов очень важно и большой по сравнению с итальянской БК непосредственно готовый к выстрелам. При подлёте и 2с будет много между выстрелами, чтобы успеть сбить и это только против крупняка. Против мелочи ЛЮБЫЕ ЗАК имеют очень низкую эффективность - пустой бункер боеприпасов и всё.

При ЦТ ниже вдвое и массы тонны три или решения вопроса с отдачей могут и пулемётные иметь на 200-300м некоторую эффективность и высокую на дальностях 100м где уже многозарядный как на Армате Т15 КАЗ будет брать также.

ТКБ-059 Коробова был бы актуален для дронов как воздушных - очень, так и для наземных до 100-150м.

Мортиры по-видимому 50-100м предел имеют.

США что подобное для огневой поддержки и возможно для 200м дальности (по их мнению, что не факт) противодроновое. 

Milrem Robotics с Эстонии на аглицкие и США деньги вот такой от 50 калибра до 30мм. Обратите внимание на ЦТ. Дальность может быть при ЦУ до сотен метров при воздушном подрыве.

 

 

Оценочные выкладки. Не по Сети почему именно так

Предыдущий пункт

Извините, но мне малоинтересны голословные имхи анонимов с форумов. Давайте зафиксируем: ВладиславЛ отказался как-то подтверждать приведенные им числа. Хотя они являются краеугольным камнем во всех его утверждениях.

Это ложь. Я согласен, но в присутствии представителей из ФСБ в СПб. С обязательной видеофиксацией вопросов и ответов мне и, возможно им. Таковы реалии.

 

в разобранном виде

То есть вы их еще предлагаете и собирать в непосредственной близости от цели? Картина маслом: в нескольких десятках км от большого завода разворачивается целый лагерь террористов и собирает, заправляет и пускает 500-1000 двухметровых БПЛА. И никто этого не замечает.

У меня сложилось впечатление, что вы некий диванный аналитик, не представляющий элементарных практических проблем.

Ваше мнение. Время сборки машин что видел от получаса до первых минут.

Есть и контейнерные, запускаемые из ТПК. Но вы стараетесь переходить на личности, ввиду СЛАБОЙ АРГУМЕНТАЦИИ, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ВАШИХ ДОВОДОВ.

 

В 2004 летала машина кою разбирать можно было с дальностью 1200км. В США более 3000км, Мэйнард Хилл тогда перегнал через Атлантику.

Скорость тех что на 500км может превышать 200м/с.

Вы рядом понимаете какая дальность? Это 1000 км и более может быть

Так, секундочку. А какое отношение рекордные модели имеют к нашему разговору? Вы в статье и вот ниже в комментах говорите о самолетике из говна и палок за 5000 рублей с литром топлива. А когда начинаете рассуждать о характеристиках, то рисуете модели с мировыми рекордами. С какого перепугу? Владислав, когда вы просто выдумываете числа - это одно, но сейчас вы уже откровенно подтасовываете.

Прямое, мне удавались вещи с предельными параметрами и ценником 1/10-100 от того что ВПК РФ выпускал или промышленность США. Как и отцу в его области (рентгеновский спектрометр РРК-103 с более высокими ТТХ лучше чем у военных и легче в 6 раз и лучше чем у Нокии).

Машина на 1500км будет дороже, из-за двигателя в основном - дешёвые НУЖНО ДЕЛАТЬ и себестоимость ниже 20 тыс рублей за оный не будет т.е. продавжка 50 выйдет для дрона на 5-7кг нагрузки, а вот на 100км ненамного выше, кстати и скорость иной будет, 350км/ч к примеру. Т.е. время после рубежа эффективного огня не более чем на 10 дронов хватит даже если 57мм стационарный. Массы БЧ достаточно для пробития тонкой брони.

Вы второй раз на личности переходите.

 

 

Давайте-ка вы нам сейчас, как в статье и пишете, найдете на китайском сайте реальную модель за 2 грамма золота. От ее характеристик мы и будем плясать.

 

Сами ищите или с представителями в СПб под запись и с оплатой моих знаний где и как.

 

пройдут на малых высотах обойдя ЗАК

ЗАК нельзя обойти. У него нет минимальной высоты поражения на всей дальности боя, а ставить их будут либо впритык к обороняемой цели, либо сплошным кругом.

Есть ввиду того что РЛС ниже 2м слепа против мелочи. Разница в 5-10 раз по дальности обнаружения по сравнению ракеты РПГ для Меиль Руах из расчёта её диапазона выйдет.

 

дронов производительность одного КНР 10млн/месяц НЕЗАМЕТНО для их экономики

Ну да. В КНР незаметно произведут 120 млн потенциально боевых БПЛА  в год, но никто не заметит ни производства, ни перевозок, ни заказчиков. Как я и писал - полная оторванность от реалий жизни.

Оцените грузопоток через Суэц и тем более в США и около.

 

 

Дешевле, но 4000шт надо произвести ещё, подвезти.

И в чем проблема-то? Владислав, вы поете нам про тайных террористов, которые миллионами закупают БПЛА, а потом незаметно за полчаса-час собирают и пускают тысячи двухметровых аппаратов под носом у охраняемого объекта, но при этом высказываете сомнения в возможности некоего государства производить/покупать и подвозить боеприпасы к пушечным комплексам? Это наивность или очередная подтасовка?

Это вы называете их террористами - я писал в статье про вполне профессиональные конторы с прикрытием на уровне крупных корпораций из тех же США и Англии. Это ФОРМА ВОЙНЫ. ФСБ не готова к подобным вызовам. Как и экономика США в случае даже минимально устойчивых к РЭБ системам.

 

Ваше право так считать.

Я привел аргументацию, почему эффективность ЗАК в данной ситуации будет выше. Вы, кстати, и ссылаясь на низкую эффективность применения Шилки в том конфликте подтасовали: там буквально в следующем предложении черным по-белому написано, что евреи попросту старались не летать в зоне досягаемости этого комплекса. В то время как БПЛА будут обязаны снижаться у цели."

Размер дрона и размер самолёта отличны в 100 и более раз а ЭПР ниже чем у стелс-КР раз в 10 ввиду размеров и возможности применять технологии недоступные им. 

Второе - могут вынести инфраструктуру и без экономики страна мног не протянет. Кроме того как вы защищать НПЗ будете?

уязвимостией не сотни а сотни тысяч

Аватар пользователя MCC
MCC(6 лет 3 месяца)(10:58:34 / 15-09-2019)

Я смотрю, ВладиславЛ решил не отвечать по существу представленных ему возражений, но вместо этого то уводит вопрос куда-то в сторону, либо требует за основу возможностей китайских производителей самолетиков из говна и палок брать гениальные, хоть и непризнанные достижения самого Владислава. Требования разговора в присутствии ФСБ тоже доставили. Ладно хоть не в присутствии Путина.

В общем, я просто подведу конечный итог. Итак, вот что в сухом остатке заявляет ВладиславЛ. Всё очень красноречиво.

1) По его словам, в обозримом будущем некие тайные конторы завалят мир самолетиками из говна и палок, обладающими следующими возможностями:

- разборные, быстросборные, пускаемые с руки или ручного приспособления, весом 2-3 килограмма, что не мешает им нести приличный вес взрывчатки;

- устойчивые к любым видам РЭБ, в том числе силовой;

- с радиусом полета от 500 км до тысяч км на литре бензина;

- с сбрасываемым двигателем, после чего планер будет способен лететь еще несколько километров с маневрированием;

- способные на конечном участке без двигателя лететь и маневрировать на высоте менее 2-х метров;

- несмотря на сброшенный двигатель, разгоняющиеся возле цели до 200 м/с и более (что близко к мировым рекордам типа этого);

- выполненные по стэлс-технологиям, благодаря которым двух-метровый аппарат будет иметь ЭПР воробья;

- исключительно прочные, выдерживающие множество попаданий 23-30 мм снарядов. Если не попасть в систему управления или двигатель - вообще неуничтожимый, а двигатель ведь как раз и сбрасывается... Без шансов, в общем.

2) Если сейчас кто-то подумал, что вот это вот чудо техники исключительно сложно в производстве и стоит невообразимые бабки - то он просто лох и неудачник. На самом деле это, по мнению Владислава, не более чем "дешевый недодрон", который "можно изготовлять буквально из хлама и самых обычных вещей" с ценником "2-3 гр золота" или 6000-9000 рублей - как дешевый квадрокоптер с камерой из ближайшего магазина игрушек. Делать это может Китай десятками миллионов в год незаметно для своей экономики. Обосновывает это Владислав исключительно своей гениальностью:  ведь ему якобы удавались вещи "с предельными параметрами и ценником 1/10-100 от того что ВПК РФ выпускал или промышленность США".

Не совсем только ясно - Китай тоже владеет этими иноземными технологиями или Владислав научит?

3) Так как характеристик этого вундерваффе Владиславу показалось недостаточно для обоснования своей апокалипсической картины, то он решил рассказать нам и про зенитно-пушечные комплексы. По его словам, это никуда не годные поделки, слепые и беспомощные. Они в принципе не увидят этот БПЛА на расстоянии более 1 километра, они по какой-то причине не могут видеть объекты на высоте ниже 2-х метров. Впрочем, на бОльшее расстояние им видеть и не надо, потому что заявленные радиусы поражения в 2-4 километра 23-30 мм снарядами - обычная брехня, а на самом деле даже 57 мм на расстояние более 1 километра не достает. Если оборудовать комплексы качественными средствами обнаружения, то это приведет к удивительному эффекту - такие комплексы с большей вероятностью будут уничтожены. Разумеется, у этих убогих комплексов и с точностью проблемы - они практически не могут попасть в двухметровый аппарат, летящий всегда им точно в лоб, и для уничтожения БПЛА им нужно 100-200 снарядов в среднем, а "с 1км она вообще мало что сбить может". На предложение обосновать числа Владислав гордо ответил, что у него все оценки сделаны, но расчеты он покажет только в присутствии ФСБ в Петербурге под видеозапись!

4) Естественно, проблемы ПВО не только в самом комплексе. Во-первых, это убогое устройство еще и чрезвычайно дорого в эксплуатации: ведь боекомплект из примитивных осколочно-фугасных снарядиков стоит "целое состояние". По его мнению очевидно, что эти снаряды будет сложно "произвести ещё, подвезти". Ну и конечно, "в руководстве РФ и в их ВС на генеральских должностях стоят некомпетентные лица"  с "смартфоны у них айфоны обычно с ЦОД в США и возможностьюпередачи данных минуя сети обычные".

 

К сожалению, высокие рейтинги Афтершока и его общая репутация форума технической направленности привлекает все больше вот таких сумасшедших фриков. Их здесь отчего-то любят и холят.

Аватар пользователя С-800
С-800(5 месяцев 2 недели)(23:01:19 / 14-09-2019)

ПР падает до размеров воробья (менее 0,001м2) и ниже 0,0001

Что за бред, даже самая малозаметная в мире, малюсенькая композитная ракетобомба GBU-39 имеет ЭПР 0.01 м2, а без стелса имела бы 0.1, про какие 0.0001 вы пишете? Мощными и современными радарами спокойно обнаруживаются эти дроны и минибомбы, мешает только рельеф, поэтому на расстоянии ок 30 км. Чего все равно достаточно

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Если они или ВПК РФ не умеют делать меньше это их проблемы.

Экранируемая площадь если электромотор всего 0,001м2 спереди. Большая ЭАПР это признак некомпетентности конструкторов по дронам. Единицы умеют проектировать с высокими ЛТХ и малой ЭПР. Есть покрытия которые снижают, начиная от китайских покрытий снижающих в 10 раз и самодельных решений из фанеры и угля в 3 и более раз снижающих ЭПР.

На какой высоте и с какой ЭПР на каких частотах. Реально ниже 20м ниже X-band вы не обнаружите далее первых км в населённой местности. Коротковолновые где как. Например в сильный дождь сотни ГГц хреново работают.

http://www.433175.ru/index.php?newsid=3630

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

И да GBU-39 далеко не самая маленькая. Для поражения ряда целей достаточно 1-2 40мм гранат вполне или специального порошка/геля. Американского монстра ВПК как всегда дорого.

 

Есть и других

 

"Специалисты американской компании АТК (Alliant Techsystems) разработали миниатюрную управляемую авиабомбу «Hatchet» («Томагавк»). Масса боеприпаса 2,7 кг, масса боевой части 1,8 кг."

с гибким раскрываемым крылом.

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 6 месяцев)(16:45:05 / 14-09-2019)

Практически любой гражданский объект (за исключением, пожалуй АЭС) уязвим для терроризма. Дроны - один из способов, только пожалуй самый хайповый на данный момент.

Аватар пользователя ВладиславЛ

АЭС также, был залёт дрона произведённого в Израиле и закупленного РФ - конкретно IAI Bird-Eye 400 ("Заставы")  до того всё они же залетали на территорию биологического комплекса где работают с разработкой вакцин против опаснейших инфекций. Как минимум в одном случае оператор видел картинку, но дрон его не слушался, вероятно со спутника управляли или с машины. Сначала испарилась с результатов поисков Яндекса информация про АЭС потом про биологический центр (кажется институт микробиологии). Разведывали цели а может показать хотели.

 

Летали несколько раз над французскими АЭС, видимо проверка французских спецслужб или/и разведка целей групп воздействия на Францию, например англосаксов, если на юге Франции вполне может устроить чтобы купили их газ, разрешив покупать им только у США и Израиля под ЛЮБЫМ предлогом. Цель - контроль и прибыль.

Запретить одно а сбить защищённый дрон трудно и крайне дорого и трудно отбить атаку в густозастроенной или пересечённой местности если дроны устойчивы к РЭБ силовой..

https://www.pnp.ru/social/zaletevshie-v-zapretnuyu-zonu-drony-budut-unic...

Аватар пользователя sevik68
Аватар пользователя ВладиславЛ

Думаю - из тех что долетели. Кроме того списать могут на атаку одим осуществлённую чтобы другие не были механизмы раскрыты. Например для успешных атак таких объектов обязательно проводится их анализ специалистами. В Йемене нефтянка есть -  собственно одна из основных причин войны, как и хоть что-то понимающие инженеры.

Аватар пользователя С-800
С-800(5 месяцев 2 недели)(22:58:09 / 14-09-2019)

В понедельник пойдем на сотку)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

????

Аватар пользователя ВладиславЛ

Что именно Вы имели ввиду?

Аватар пользователя С-800
С-800(5 месяцев 2 недели)(10:19:39 / 15-09-2019)

100$/баррель

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Адекватной будет 70-75. Выше начнут сильно экономить и есть газ, который уже выгоднее с 30 становится. Впрочем они коррелируют. СПГ на лет 20 может хватит потом посттопливные лучше а газ на полимеры нефть прежде всего Urals - на отличные удобрения морские для водорослей а  сними и самих водорослей для еды и промышленности и для рыб, разных гадов морских, кои тоже еда. Удобрения это хорошо если в меру и огромный рынок.

Это только начало. Чуку, водоросль такая, а есть и вкуснее, уже в СПб разбирают где приличная за 2-3 дня а привозят раз в неделю. А рыба, моллюски? Для северных русских это примерно 70% оптимального рациона, для остальных от 20 до 50%. То же и для китайцев японцев, части индийцев и к слову евреев/арабов - не менее 30-50%.

Если ту же кукумарию , "морского женьшеня", под мёд применяют, нормально в чистых студёных русских водах выращивать она значительно полезнее китайской и даст 10-15 лет активного долголетия, не говоря про ряд прочих показателей. Например кожу женщинам делает лучше, менопауза отодвигается, меньше женских болячек, мужики лет до 70-75 могут если ещё травы пить. Это лечебная еда ещё более полезная чем скажем при ряде заболеваний морская капуста, кстати в магазинах СПб качественной не купить. Такого полно в море и относится бережно а не как китайцы или американцы надо.

В общем до 80% еды на столе при 70млрд населения это с моря остальное с аэропоники пластик для коей также желательно из газа получать.Хотя часть из морепродуктов и отходов будет.

Аватар пользователя kychkin
kychkin(4 года 2 месяца)(23:22:10 / 14-09-2019)

Дроны конечно тема интересная.

Но есть в статье ряд неточностей, а на них построены выводы:

Цена такого дрона, по себестоимости только "ковна и палок" в десятки раз выше, чем предположено в статье. Если предположить, что аппараты аналогичные нападающим на Хмеймим, то мощность мотора ~ 20-30 л.с., а взлетный вес под 100-120 кг, боевая нагрузка - 15-20 кг.

В полный рост стоит проблема защиты электроники - это специальные микросхемы, схемотехника и система навигации. Без этого, дрон будет лететь до первой жипиэс глушилки или установки РЭБ. Дроны с "бытовой" электроникой крайне зависимы от внешних данных получаемых по радиоканалам - управляющих и/или навигационных.

Когда-то читал про действия дальней авиации в Афгане. Когда летели постановщики помех, и в ДРА и в Пакистане, на тысячи километров вокруг вся гражданская связь была парализована.

В налетах на Хмеймим, участвуют беспилотники, оснащенные американской военной электроникой. Сколько стоит американская военная электроника, любой может себе представить.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я смотрел моторы не далее как позавчера на ALi и вчера в магазине.1-2кВт. ПОд мои задачи к сожалению не годны - придётся или модернизировать или переделывать - ферромагнетики недопустимы для геофизических дронов.  Китайские партией для мототехники садовой и б/у так и стоят - 2-3,5 тысячи рублей. Остальное б/у смартфон продаваемый на вес, материалов на 1тыс руб и труд. При серийном производстве можно оптимизировать -то что сейчас делают дронопроизводители крайне дорого и неоптимально по цене. Или они изменятся или вымрут.

Дроны могут производиться полностью автоматически, пока виду проблемы лишь с простой системой управления. Базу для простой и неустойчивой к РЭБ но вполне к ионизирующему испытал в 2017, случайно обнаружил, попутно другим экспериментам, рабочие частоты невелики , до 1МГц, скорее всего 500кГц, но зато изготовление - на коленке в лесу возможно. Часа 2-3 работала без герметизации. ПОЛУПРОВОДНИКИ НЕ НУЖНЫ КАК КЛАСС! Конкретно работала схема подобная транзистору с общей базой.

Для моих целей не годилось т.к. мне требуется усойчивость выше чем при любой РЭБ - для работ в АЗ, где никакая электроника, да и оптроника обычная, надёжно не работают ввиду ряда физических явлений, от неизвестных людям излучений до банальных хроноаномалий - в 1992 я лично сталкивался с этим как радиационно-стойкая сбоила и работала (гамма-флюоресцентный спектрометр) лишь по вынесению из зоны.

 

ЭПР для машин с ДВС больше будет, не ниже 0,001-0,0001м2 после экранирования, смотря чем, так что появятся и планеры с буксировкой и с откидыающимся двигателем.

В ливень пройдут на дальность с 2-5кг нагрузкой. У того чт летал в 2004 из сосны, пенопласта и плёнки выходило 16ч по топливу, это, машина под патрулирвоание для инзаказчика создавалась, я автор проекта, но не ГК, 1200-1400км.

 

"В налетах на Хмеймим, участвуют беспилотники, оснащенные американской военной электроникой."

 - я не имею таких данных, не видел данной электроники в составе борта, не смотрел спецификации и прочее. Никак не могу прокомментировать. Могли и израильтяне вставить и остатков закупок под непроданные дроны - они их делать не умеют с высоким ЛТХ. В США умеют.

 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(4 года 2 месяца)(07:41:09 / 17-09-2019)

1-2 квт, никогда не притащат 15-25 кг боевой нагрузки на сотни км.

 как б/у смартфон будет лететь, если будет заглушен сигнал gps/гнонасс, хотя бы в 5 км от цели?

Аватар пользователя ВладиславЛ

25 кг  дрон это 5-6 кг а на дальности 1тыс км примерно 3-4 кг нагрузки. ДВС стоял 3W.

Я же не говорил что 

 

зачем 25 кг нагрузки для ударного дрона? Танку много не надо. 200г выше крыши в неё или МТО миниатюрным тандемником а если инженеры-боеприпасники не умеют уложится в вес это их профнепригодность для 21 века. Кто-то уложился те же 40 и особенно 43мм боеприпасы достойную пробиваемость имеют, до 200мм. Выкиньте оттуда устаревшие конструкции веса упадут до 150-200г как раз.
 

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(2 года 4 месяца)(06:45:45 / 15-09-2019)

Есть несколько системных ошибок.

Первая - сравниваются стоимости удара и контрудара, без оценки стоимости охраняемого объекта. не надо так.

Вторая - идет масштабирование угрозы без учета стоимости нанесения удара и роста противодействия. Пять ослов с двадцатью дронами и автопоезд в тысячу достаточно сильно отличаются.

Кроме того, сова на глобусе немного потрескивает, слыша об эффективности волчьих стай, неэффективности заградительного огня, дронах трансформерах.

Хорошие дроны стоят дорого. Дешевле ракетой.

Для папуасских войн сойдет, но при атаке на батальонный опорный пункт и выше результат выйдет сильно спорный.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если охраняемый объект стоит 20т золотом а операция ВСЯ 1кг золотом, то корректно будет обнулять промышленный потенциал.

При массовом действительно производстве себестоимость падёт до первых грамм золотом за машину, причём вдобавок прилично к РЭБ устойчивую без GPS и с низкой радиозаметностью. Есть множество способов дешёвой навигации. Основные траты - система управления а сейчас это 32бит ардуино или смартфон вполне тянут, а также ДВС, если нет схемы прицепа планера к самолётику - так европейцы любят крупные модели лет 20 поднимать в воздух. 

 

"Хорошие дроны стоят дорого." - в чём именно? 

Грядёт отстранение человека от производства тем более действий где он мешает. Так что ДПЛА выдаваемые за роботов - устарели лет 25 назад когда в США в LANL работы велись по BEAM робототехнике. А по стационарным целям с 1960-х когда Майнард Хилл придумал свой оригинальный автопилот на электростатике.


Вам не нужно иметь видеолинк спутниковый а устойчивость к РЭБ разными способами достигается - я знаю практику ценоообразования по дронам в ВПК РФ - это полный попил. В США то же самое. 

 

Долго ли будет батальон воевать со сломанной логистикой, с уничтоженными бензовозами и складами ГСМ, складами снарядов/ракет?

ЗРК за 300-1200кг золотом сам по себе лакомая цель. Как было с панцирем сирийским напомнить? Исразходование БК а затем поражение.

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(2 года 4 месяца)(17:29:59 / 15-09-2019)

Если охраняемый объект стоит 20т золотом

Так кто спорит-то? Зачем тогда сравнивать со стоимостью противоракет? Оценка ВСЕГДА идет от стоимости объекта.

в чём именно? 

дешево, устойчиво, компактно. выбрать два. хотя, можно шарики запускать, как палестинцы

чтобы завалить одну батарею, евреям потребовалась без малого фронтовая операция. при гарантиях, что не прилетит в ответ.

для всего остального есть РЭБ, ЭМИ, ЗАК и удар по координатам старта, как вишенка Не надо считать товарища Новикова сильно глупее себя

Аватар пользователя ВладиславЛ

Стоимость ракет напрямую связана с тем БК который можно иметь реально. Если дроны роевые стоят ниже опрделённой части суммы от ракет то вас завалят.

 

Шарики вряд ли - судя по всему из КПВТ или ЗУ-23 пустили по баллистической 

 

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

> Снаряд дистанционного подрыва ...

Не проще ли установить в снаряд взрыватель с программируемым (в момент вылета из ствола) временем задержки?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Точность ниже. Впрочем падает помехоустойчивость в случае механики в трубочном взрывателе хорошо знакомый зенитчикам лет сто.