МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Пара слов про идею социального капитала

Аватар пользователя Александр Запольскис

Наше, в особенности западное, еще точнее — американское, обсуждение китайского эксперимента с социальным капиталом, обычно ведется с позиции ужаса практического воплощения в жизнь фантазий Оруэлла. 

В особенности когда существенные элементы китайского проекта пытаются перенять те или иные американские территории или компании. Как, например, в Кремниевой долине. Ой — ой — ой, как же можно, это попрание фундаментальных основ демократии! Это внесудебные расправы! Это давление, которое невозможно оспорить в суде! Это же волюнтаризм! Это нарушение гражданских прав и свобод! Это закабаление граждан всесильным государством точь в точь как описывал в своем романе знаменитый фантаст. Это наступает тьма!

Однако если прекратить истерику и задуматься, картина ставится несколько иной. Точно ли это Оруэлл - вопрос сильно спорный. На мой взгляд это скорее возврат к обычному конформистскому обществу, только на основе современных технологий. 

 По моему субъективному мнению рост уровня неадекватности и  агрессивности поведения людей тесно связан с осознанием безнаказанности  любых его последствий. Вот кто и что сделает, например, в соцсетях за  хамство? Забанит? И что хаму с того? 

Да, в жизни есть люди,  которые не скоты потому что внутренние человеческие душевные качества не  позволяют им подобного. Однако таких людей, к сожалению, очень сильно  не большинство.

Точнее, не так. Таких людей вообще меньшинство,  при основной массе тех, кто в поведении равняется на "как все". А как  именно эти все - мнение формируется из субъективного восприятия  окружающей действительности. Если по жизни им видно, что хамы и скоты  устраиваются заведомо лучше всех прочих, а люди вежливые и культурные  стабильно оказываются в лузерах, за счет которых доминирует быдло,  значит и свое поведение они начнут корректировать в сторону хамской  модели. 

Потому что так банально можно. Потому что у другой существенной доли «человеков» их внутреннее дерьмо не лезет наружу только из-за сдерживающей роли внешних факторов. Опросы показывают, что примерно 34% общества не воруют не по причине личного морального неприятия подобного действия, а исключительно из-за страха перед неминуемостью наказания. То есть они хорошие не потому что сами по себе хорошие, а потому, что вести себя дурно им мешают внешние сдерживающие факторы. Но как только степень сдерживания ослабевает, или хотя бы людям кажется, что конкретно здесь и сейчас им «за это» ничего не будет, внутреннее дерьмо тут же лезет наружу.

Все эти бузящие в самолетах актеры, футболисты, депутаты, пацаны и бабы на тачках с понтовыми номерами, носители особых корочек и просто причисляющие себя к особой касте «стоящих над всеми» или «а ты знаешь, кто я, знаешь, кто у меня папа/мама», все они как раз и являются тому наглядными примерами в реальной жизни.

В свое время ключевым  фактором сдерживания внутреннего дерьма являлся конформизм общества,  жестко регламентировавший не только официальные, но и негласные  социально-поведенческие нормы. Их нарушение автоматически выкидывало  нонконформиста их реальной жизни, в которой его индивидуальное выживание  было тесно связано с взаимодействием с окружающими. А оно, это  взаимодействие, критично зависело от их личного к индивиду отношения.  При положительном помощь оказывалась легче, дешевле, охотнее и в куда  больших объемах. При отрицательном можно было оказаться в ситуации,  когда индивиду могли отказать даже в кредите снегом зимой. 

 Хочешь - не хочешь, эффект начинал сказываться достаточно быстро.  Асоциальной личности очень скоро становится жить хуже и помирать быстрее  социально конформистских. Тем самым формируя сильную положительную  обратную связь, влияющую на самые различные аспекты жизни. От  общественной до индивидуальной, от поведенческих моделей по этических  норм и характера реакции на их нарушение. 

Модель сломалась  сначала после масштабной индустриализации, разрушившей патриархальное  сельское общество, а потом вследствие роста городов и общей мобильности  населения. Сегодня в большинстве случаев друг друга толком не знают и  между собой не взаимодействуют даже жители одного подъезда многоэтажки,  не говоря уже о соседних районах города. 

Финальную точку  поставила либеральная общественная модель неотъемлемости личных свобод,  получаемых человеком просто по факту рождения. Что хочу то и ворочу.  Никто, включая какое то там общество, не имеет права личность к чему бы  то ни было принуждать. Разрешено все, что прямо не запрещено законом. Да  и если запрещено, то законы пишут люди, значит они могут ошибаться,  следовательно законы могут быть неправильными, то есть их тоже можно  нарушать. 

В ряде случаев такое нарушение даже служит признаком  высоты статуса. Согласно довольно широко признаваемому в обществе  принципу, степень личной крутости любого человека прямо зависит от  количества законов и норм, которые он может без негативных для себя  последствий нарушать публично. Мару Багдасарян помните? А сколько тех,  кто мечтает быть такой же крутой, как она? 

Прогрессом такой  процесс выглядит лишь на первый взгляд. В действительности он ведет лишь  эскалации социальной агрессии. Когда абсолютное большинство членов  общества считает соблюдение правил и норм для себя необязательным, более  того даже правильным, очень быстро правила и нормы попросту перестают  работать. А значит утрачивается их общественная синхронизирующая роль,  делающая поведение окружающих заведомо предсказуемым. А когда вы не  знаете, чего от всех ожидать, наиболее распространенной моделью  поведения становится превентивная самооборона, продиктованная банальным  страхом в кризисный момент оказаться неготовым и неспособным к  самозащите. 

Как верно отмечают психологи, дальше начинают  работать подсознательные комплексы. Сначала в виде роста уровня  разнообразных неврозов и фобий, а потом в виде легкости перехода к  прямому примитивному насилию, как единственно верному инструменту  разрешения любых конфликтов. 

Простыми увещеваниями, как показал  практика, проблема не лечится. Рассказы про "давайте жить дружно" не  просто перестают восприниматься, они прямо и публично высмеиваются. Так  что китайцы придумали действительно хороший механизм практического  возврата современного общества назад в рамки конформистского  общественного механизма. 

Человек по-прежнему может делать все,  что ему вздумается. Но последствия тоже только за его счет. Причем не  когда-нибудь в далеком будущем, а практически сразу. Не умеешь вести  себя в общественных местах? Значит доступ туда тебе закрывается.  Придерживаешься наплевательских взглядов на общество? Значит обществу на  твои проблемы становится наплевать тоже. Хрен тебе, а не доступ в  гостиницы, к поездам и скидками на товары и услуги. Сиди только в своей  норе и жри минимальную пайку. 

Что еще важно, если репутацию  испортил, для ее исправления мало просто один раз пролить слезы  раскаяния и трогательно пошмыгать носом. Достойность возврата в круг  нормальных людей становится необходимым прямо доказывать. Причем не  разовым действием, а множеством длительных повседневных поступков. 

 Судя по популярности идеи социального капитала у китайского населения,  эта система действительно работает. В том смысле что китайцы ее  преимущества для собственной жизни действительно ощущают. Так что  сводить все только к механизму государственной слежки за населением  мягко скажем неверно.

По крайней мере на мой взгляд. 



Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(00:29:32 / 13-09-2019)

Вы, простите, это к чему? К тому, что памятников Сталину не уничтожали и историю при СССР не переписывали? Что доказать-то хотите?

Аватар пользователя Борода Берни

Всякое бывало, согласен. И уничтожали, и переписывали. Памятников Берии не видел. Сталину - встречал ) Просто ремарка. Без доказательств чего-либо )

Аватар пользователя Александр Запольскис

Я и сейчас озвученный принцип считаю правильным. Однако полагаю, что в данном случае вы его использовали неверно и не к месту. Далеко не все, чего желают конкретные люди, является уместным, правильным или вообще полезным даже им самим. Если на то пошло, истерический каприз тоже является желанием, которое легко можно назвать правом человека это хотеть. Но это ведь не означает необходимость его немедленного исполнения? Далеко не все требования системы автоматически плохи только потому что их требует система. Больше скажу, категорическое неприятие всего системного вкупе с требованиями к системе только в свою пользу по сути он того, что вы в системе критикуете вообще никак не отличается.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 9 месяцев)(16:43:46 / 12-09-2019)

на сколько я понимаю, основная проблема в "непрозрачности" системы. причем полной. даже критерии, не говоря уже о формулах и тем более самих данных - не раскрываются и не слышно о планах раскрытия. а без этого система сразу становится не системой воздействия общества на индивида, а системой воздействия государства на индивида.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Так ведь государство это есть форма самоорганизации общества.  И потом, что такое прозрачность? В действующих условиях это желание общества иметь доступ к панели настроек. А как оно подобную возможность использует хорошо видно на примере современной демократии.

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 9 месяцев)(17:14:29 / 12-09-2019)

в данном случае государство - это отдельные чиновник(и), которые получают слишком сильные инструменты прямого влияния на конкретного индивида.

что такое прозрачность я описал: раскрытие критериев и алгоритмов расчета, раскрытие данных к которым данные алгоритмы применяются. т.е. как минимум сам человек видит причину, почему его социальный капитал падает - потому что он выгуливает собаку в детской песочнице, а не потому что он системе стал неугоден.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(17:45:21 / 12-09-2019)

Вам бы посмотреть сериал чёрное зеркало.  1 серия 3 сезона. Там показана вполне действующая, высокотехнологичная система, где всё АБСОЛЮТНО прозрачно и открыто. Только в финале почему-то мат и лучше это смотреть без детей.

Аватар пользователя Александр Запольскис

в данном случае государство - это отдельные чиновник(и), которые получают слишком сильные инструменты прямого влияния на конкретного индивида.
---------------------

Так о том и речь, обсуждаемая система на него распространяется тоже или он официально и публично стоит где-то вне ее. У нас (и не только у нас) чиновники (шире - большинство всех, ставших "начальниками") психологически убеждены, что раз они "поставлены рулить", то значит они заведомо правильные, а все ими вырабатываемые нормы и правила распространяются только на подчиненных и окружающих, но не на них самих.  При сохранении этого принципа, тут я с вами совершенно согласен, в дерьмо неизбежно превратится абсолютно любая система.  Стало быть вопрос изначально надо начинать с того, чтобы схема социального капитала в равной степени распространялась абсолютно на всех, включая этих самых чиновников. Тогда любые попытки манипулирования системой тут же обернутся срезанием рейтинга манипулирующих, вне зависимости от их ранга, и тем самым лишат их возможности продолжать манипуляции. Собственно, в этом и заключается базовый принцип конформизма. Есть морально-этические правила, обязательные для всех. Делать можно что угодно, но и плата за последствия тоже за счет делающего.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 9 месяцев)(09:14:15 / 13-09-2019)

если система закрыта - система на чиновника не распространяется. он выставит и себе и соратникам социальный капитал тот, что посчитает нужным.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(4 года 9 месяцев)(16:53:42 / 12-09-2019)

А чем Запад отличается от Китая в этом смысле? Фейсбук тебя забанит, если ты спамишь, постишь порнуху и т.п. Тебя отрежут от ведения бизнеса в этой сети. Авиакомпании заносят дебоширов в черные списки. Если ты не вернул кредит, ты попадаешь в черные списки банков. Если ты ограбил кого-то ты получаешь судимость и тебе будет сложно устроиться на работу, купить оружие, избрирать в огрганы власти и т.п. За вождение в нетрезвом виде лишают прав. Это все банальности, которые везде 100 лет в обед существуют. Просто китайцы при наличии современных технологий первыми логично собрали все это в одну публичную БД. Непубличные такие же есть везде у спеслужб.

Аватар пользователя Александр Запольскис

А чем Запад отличается от Китая в этом смысле?
---------------

Масштабом применения. Бан в ФБ никак не влияет на возможность купить билет на поезд, снять номер в отеле или получить в банке кредит. Тогда как в Китае все это уже увязывается в единый комплекс. В этом заключается принципиальность разницы. Где тут открытие? В композиции. Отдельно паровая машина, отдельно судовой корпус и отдельно технология перегонки нефти еще не приводят к созданию подводных лодок, но их сложение вместе позволяют осуществить переход количества в качество. Так что формально вы правы, китайцы только собрали, но именно это и позволило получить новую сущность.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 6 месяцев)(20:22:55 / 12-09-2019)

Да ладно. Уже при подаче документов на визу кое-где требуют указывать аккаунты в соцсетях. И бан в ФБ приведет к невозможности и купить билет, и забронировать отель, потому что тупо визу не дали.  А уж СБ банков давно соцсети мониторят. 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Можете привести пруфы примеров, когда бан в ФБ приводил к невозможности купить билет или забронировать отель? Про связь с визой тут вы явно натягиваете круглое на зеленое. Если не дали визы, то вполне логично, что и билет в ту страну такому человеку без надобности. Чтобы потом на границе не решать проблему его возврата в точку вылета.  Службы безопасности мониторят соцсети? И в чем тут криминал? Радикальный террорист мало интересен в качестве клиента. Если кто-то (условно) в соцсетях рассказывает, как он собирается в Москву на танке в составе американской оккупационной колонны въезжать, то нафига такому красавцу выдавать визу? Давайте мы будем сохранять элементарный здравый смысл?

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 6 месяцев)(13:44:34 / 13-09-2019)

Вам шашечки или ехать? У вас цель - посетить другую страну или купить билет на самолет? Какая разница, каким именно способом помешают вашей цели осуществиться?

Аватар пользователя pusswithoutboots
pusswithoutboots(4 года 3 недели)(16:54:59 / 12-09-2019)

Социальный рейтинг это резиновый член фаллоимитатор когда свой висит безжизненно. Прямое следствие идейной импотенции. Надгосударственное управление и человечество в целом не способно предложить концепцию мироустройства которая в форме идеологий позволяла бы воспитывать из детей людей, а не зверей. Как только такая идея будет предложена и захватит умы людей тогда в системах социальных кредитов (и аналогичных) полностью пропадёт необходимость.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Что именно доказывает принципиальную неспособность?

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(17:21:16 / 12-09-2019)
Аватар пользователя Александр Запольскис

По мне так вы первый, кто задал правильный вопрос по теме из всех высказавшихся. Дьявол действительно в деталях, коих по сути всего две.

Во-первых, будет ли система одинаково распространятся на всех, включая правящую элиту? Если да, тогда она сработает. Потому что плохое поведение родни станет дизлайкать властного родителя, попавшего в аппарат, и он тем самым утратит возможность сохранять там место. Этим содержимое первого пункта не исчерпывается. Будет ли рейтинг, скажем, министра или гендиректора корпорации, реально сказываться на его социальных и бытовых возможностях в повседневной жизни? Ну, не знаю, проценты по корпоративному кредиту станут больше (или меньше).  Если да, то система должным образом заработает. Если нет, то она сломается также, как в свое время строительство коммунизма в СССР. Тогда тоже все были системно правильными, но при первой же возможности массово перешли по другую сторону баррикад.

Во-вторых, сумеют власти сохранить доступ к настройкам системы достаточно закрытым? Если да, то все сработает также хорошо, как это получилось с рейтингами потребителя в Алибабе. В противном случае возникнет слишком много желающих все перенастроить под другие (часто собственные) взгляды, тем самым сначала полностью обесценивая предыдущие достижения (или провалы) пользователей, а потом и карму самой идеи такой системы.

Все остальное вторично.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(20:09:46 / 12-09-2019)

начал писать один, потом другой, но получилось -

хорошо. пусть так, как у вас - смогут и получится.

тогда что - переезжаем к ним или копируем систему у нас?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Не вижу связи между обсуждаемыми принципами и обязательностью переезда. Для начала стоит подождать лет с десяток и посмотреть, как система продолжит работать. По ходу изучая промежуточный опыт прежде всего в части реализации базовых принципов и их связи с "хотели - получили". Потом уже задумываться над портированием опыта на наши условия.  Впрочем, этого можно и не делать, но тогда стоит задуматься над вопросом - если не так, то иначе как? Если иначе тоже непонятно как, то может стоит признать, что и в существующем виде не так уж все плохо, а значит следует поумерить критику ибо она слишком смахивает на пустое нытье?  Впрочем, если у кого-то есть альтернативные идеи их тоже имеет смысл подробно рассмотреть. Они есть?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(23:03:38 / 12-09-2019)

если не так, то иначе как?

на ваш вопрос я точно так же не нахожу (иного) ответа (с точки зрения интересов общества).

про подождать - ну, да, подождать, оценить, добавить\убавить. 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Понимаете, на мой взгляд, именно в этом и кроется корень проблемы. У нас слишком много всяких критиков. Большинство из них критикуют даже не сами проблемы, а просто из любви к процессу. То не так, это не эдак, и вообще куда ни плюнь, везде плохо. Но соответствовать сталинскому принципу критикуя предлагай, практически никто не желает. Оно в общем понятно, потому что внятной альтернативы ни у кого нет. Более того, сама критика больше смахивает на тупое докапывание, так как она не ведет к четкому изучению сути проблемы и конкретизации желаемой цели. За все хорошее, против всего плохого и чтобы на выходе каждому получился идеальный рай - это не цель, а нытье по поводу мокроты дождя. И плевать что такое его качество является естественной нормой.

Если мы говорим, что общество функционирует "как-то не так", то если мы действительно хотим улучшения, нужно не про неабсолютность идеальности альтернатив копья ломать, а сначала разобраться в сути, составе, характере и механизме этого самого "не так".  Как минимум чтобы для себя понять - оно на самом деле плохо, или речь идет о чем-то абсолютно естественном, а потому в принципе не устранимом. Это как с тем же дождем. Если климатическими особенностями места является дождь, то надо не на его мокроту гнать, а думать либо о правильном подборе одежды с обувью или о смене места проживания на более для себя подходящее.

Что касается модели социального капитала, то пока мне никакой иной внятной работающей альтернативы по массовому воспитанию общества не встречалось. Гитлеровскую и религиозно-сектантскую мы понятное дело сходу и безоговорочно исключаем. Чем лично мне СК симпатичен? Практическим результатом. В китайских торговых системах, откуда социальный капитал был взят, модель себя проявила позитивно. Это при условии, что ввели ее капиталистические корпорации и реализовали в текущем обществе, а не в идеальном мире совершенно идеальных людей. И оно заработало так, что людям одновременно стало удобно и в то же время система показала хороший положительный воспитательный эффект. Подчеркиваю, объективный и реально осязаемый эффект, а не просто теоретизирование про будущий рай.

Другой вопрос, что одно дело нишевое применение идеи и совсем другое ее перевод на уровень масштаба всего общества и государства. Тут пока существует масса узких мест и обоснованных опасений, требующих предварительной проверки боем. И это очень хорошо, что китайцы добровольно согласились испытать ее на себе. Можно спокойно посмотреть со стороны на то, что в итоге у них получится. Однако повторюсь, если мы считаем, что наше общество в перевоспитании нуждается, то и как это сделать надо искать реально, а не продолжать глухарями на току повторять старые заезженные мантры. Если у китайцев получится, то тогда можно будет и над перениманием их опыта задуматься уже всерьез.

А иначе все эти критики системы это просто ни о чем. Разговоры в пользу бедных.

На мой субъективный взгляд.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(01:19:05 / 13-09-2019)

да еще раз, и понимаю и соглашаюсь. из сформулированных общественных систем - китай рулит. просто я сам до конца не разобрался - где подвох? вроде все верно, но "че то стремно", а вот по пунктам не определил. думаю.

Аватар пользователя pusswithoutboots
pusswithoutboots(4 года 3 недели)(17:31:08 / 12-09-2019)

Принципиальная способность предложить безусловно есть. Однако я считаю что предложение новой концепции мироустройства полностью лишит власти все надгосударственные структуры и поэтому сие предложение будет всячески подавляться вместе с теми обществами которые такую концепцию могут породить. Путём конечно же насаждения воспитания детей в таких обществах на подконтрольной звериной идеологии. Построение человека будущего на базе системы социального кредита закрепляет текущее доминирующее положение надгосударственного управления однако само управление как функция в рамках текущей концепции терпит крах и это уже очевидно всем. Именно из-за отсутвия идеи "человека будущего" сейчас это всё похоже на дрессировку тигра, пока палка у нас - он слушается. Палка сломалась и тигр нас съел.

 

В общем светлая цель "человек будeщего" она конечно правильная однако методы реализации, отсутствие внятного описания этого человека (как цели) у меня вызывает тревогу.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Однако я считаю что предложение новой концепции мироустройства полностью лишит власти все надгосударственные структуры и поэтому сие предложение будет всячески подавляться вместе с теми обществами которые такую концепцию могут породить.
--------------------

Как бы вам сказать. Идеи Маркса тоже оказались способны повлиять на мироустройство, однако заткнуть их как-то у капиталистов не получилось. Может не стоит возможности "тех, которых лишит" так уж преувеличивать? Иначе возникает очень обоснованное сомнение в существовании самих альтернативных идей. Типа, мы знаем как правильно, но никому не скажем. :)

Аватар пользователя pusswithoutboots
pusswithoutboots(4 года 3 недели)(17:40:07 / 12-09-2019)

На мой взгляд в основе человека будущего обязано лежать понимание того что мир зеркален. Что сам делаешь миру то от него и получаешь. Если я тырю на работе бензин допустим то кто то в этот момоент может у меня в саду все помидоры стырить. Понимание зеркальности мира ведь прямо написано во фразе "возлюби ближнего как самого себя". То есть нужно привить детям воспитанием модель мира такую что нужно как можно более делать "хорошего" для мира и назад получишь это же самое. Воспитанием, а не палкой бьющей по рукам котрые бензин сливают или помидоры тырят.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(17:49:23 / 12-09-2019)

Как дети, ей богу. Когда тырю я и ныкаю по оффшорам - это очень хорошо. Когда тырят у меня - даже гвоздь с принадлежащей мне стройки - это очень плохо и надо звать пента.

А непоротое поколение вырастил доктор Спок в США и потом признал, что это была ошибка.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 8 месяцев)(18:36:44 / 12-09-2019)

Нет, Китай строит не "Большого брата" а "Большую деревню" где все всё про всех знают и поступать нехорошо - стыдно. " Большого брата" давно построили в СБШ, там обидившего "брата" и пристрелить в Далласе не долго. Там Большой брат, Буши/Клинтоны, мочат Эпштейнов среди бела дня в самой охраняемой тюрьме и тишина.

В Китае деревня, из болшого количества людей, ещё не выветрилась. Вспомните про их новый год - пол Китая на праздники переезжает домой, в деревню. Представляете себе не смог приехать к родным потому, что в городе начудил, стыд то какой и перед соседями неловко. Разницу ощущаете?

Сам наблюдал эту ситуацию в Москве. На ЗИЛ, АЗЛК и прочие предприятия нехватку рабчих компенсировали приезжими по лимиту. Москва, в то время, сама была большой деревней, сплошные коммуналки и соседи бок о бок. И контраст поведения этих людей в общественных местах, развязность, приклеил им бирку "лимита".

Вот эту ситуацию китайцы и пытаются купировать "Соц рейтингом"

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 6 месяцев)(18:40:00 / 12-09-2019)

В целом правильно. Американские социологи ( те самые, что сформулировали принцип разбитого окна) пришли примерно к таким выводам: 20 процентов не сорят никогда, 60 процентов не сорят - если висит табличка не сорить, а еще 20 сорят в любом случае. Итого: 80 пороцентов могут жить пл человечески в подходящих условиях, а оставшихся надо жёстко контролировать. 

П.с.

В Незнайке была аналогичная идея - где он случайно привратил ослов в людей и понеслось.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(4 года 8 месяцев)(23:28:21 / 12-09-2019)

Это констатация факта в лучшем случае на выборке которую изучали эти ученые. Принимать это как закон всемирного тяготения не верно. Ко всему прочему это не принцип, а теория (про окна). 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 6 месяцев)(15:17:23 / 13-09-2019)

Три группы будут в любом случае. Просто доли будут разные.  

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 6 месяцев)(18:44:01 / 12-09-2019)

Книга Оурэла про то, что капитализм сменит совсем не социализм. Все остальное - просто сгущение красок.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 10 месяцев)(19:41:53 / 12-09-2019)

У Оруэлла социализм, только английский. Школа фабианцев, с которыми Оруэлл плотно общался. Сейчас фабианцы контролируют пожалуй всех социалистов в мире (Социнтерн и Лондонская школа экономики). Теперь словом "социалист" можно ругаться.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 6 месяцев)(20:26:51 / 12-09-2019)

Там не только они, его книга - продолжение Бернхемовской "Революции менеджеров". А так да в Испании социалисты воевали друг с другом на фоне войны с фашистами. Ну и классику модно вспомнить: вы за какой интернационал?

Нынешние левые на западе - это плоды холодной войны. Специально выращенные петрушки, задача которых занимать левую поляну и вытеснять настоящих левых, примерно как у нас КПРФ. Правда со временем это выродилось в либерасню с лево-популистским уклоном 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 6 месяцев)(21:18:54 / 12-09-2019)

С них он и срисовал этот свой имперсоц. Получается он в книге его восхвалял, если предположить, сто он его сторонник?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 10 месяцев)(22:30:07 / 12-09-2019)

Трудно сказать. Писатели делают зарисовку, разработчики исправляют проект - вполне рабочая схема. А вот коммунистов он ненавидел.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(4 года 8 месяцев)(23:31:52 / 12-09-2019)

Про отношение писателя к коммунистам в целом, это вы очень сильно погорячились конечно, там все сложней.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 10 месяцев)(19:31:14 / 12-09-2019)

Этими баллами в первую очередь воспользуются социопаты, у которых нет совести и вся жизнь - игра. Вот если бы придумали, как использовать социопатов и не давать им взломать систему...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(3 года 7 месяцев)(20:22:43 / 12-09-2019)

Так  что китайцы придумали действительно хороший механизм

Если этот механизм выбросит на обочину жизни товарное количество "нонконформистов", то рано или поздно они просто объединятся в собственную общность, со своими законами и порядками. Это в какой-то момент станет легче, чем изо всех сил ... стараться вернуться обратно в "базовое" общество. И тогда они могут устроить этому "базовому" обществу "весёлую жизнь". 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 6 месяцев)(21:22:09 / 12-09-2019)

И внутри новой общности они так-же будут беспределить. Со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Знаете, именно в этом случае я всегда задаю один и тот же вопрос. А что, говорить о применении можно в отношении только абсолютно полностью идеальных систем? Даже если мы сами не в состоянии полные нормы идеальности сформулировать? Тогда какой смысл критиковать нынешнюю, если любая другая не лучше? Просто из любви к искусству? :)

Да, какое-то количество безусловно будет. Только задача заключается в чем? Чтобы исключить вообще любые нарушения и малейший беспредел или все-таки чтобы найти работающий способ повышения стремления общества жить по совести, т.е. в соответствии с провозглашенными морально-этическими нормами?

Если первое, то пока новый вариант устройства общества и путь к его достижению до полного идеала не доведен, пропадает право критиковать текущее положение вещей. Иначе это выглядит как нытье по поводу мокроты дождя и наступления зимних холодов или летней жары. Ной не ной они все равно каждый год приходят. И будут приходить. Что делает их критику занятием глупейшим. Тут надо не ныть, а одеваться по погоде.

А если все-таки второй, то определяющим, кмк, становится не степень полноты идеальности альтернативы, а уровень минимальной достаточности обеспечиваемых ею улучшений по ключевым параметрам относительно текущего положения вещей. И тогда не столь важно, насколько сильно она далека от полного идеала.

Повторюсь, по крайней мере на мой субъективный взгляд.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 6 месяцев)(07:35:44 / 13-09-2019)

Причем тут идеальные системы? Я о том, что ассоциадьные элементы не могут создать свой социум. Поэтому всякие диссиденты - это одиночки, ибо как только они соберутся в организацию, то начнут диссидендить против нее.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Я о том, что ассоциадьные элементы не могут создать свой социум.

Да неужели? "АУЕ" вам в помощь.

Аватар пользователя Летутенник
Летутенник(2 года 10 месяцев)(22:41:03 / 12-09-2019)

Важная и своевременная статья.
Китайцы - не единый прецедент.
Есть отечественные аналоги.
.
Благодарю, уважаемый Автор.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Борода Берни

Сама идея социального капитала - нужная и полезная. Собственно, в том или ином виде, она всегда существовала в обществе в виде репутации - хотя это более размытое и неоцифрованное понятие. Но всё будет зависеть от реализации. Потому как зарезать хорошую идею просто. Или даже нанести вред обществу неуклюжей попыткой сделать лучше ) Без тщательной проработки и постоянного "подкручивания" механизма и тонкой настройки деталей идея может запросто зайти в тупик или, что ещё хуже - завести в тупик всех, кто идёт по этому пути )

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 8 месяцев)(00:39:06 / 13-09-2019)

Старинный, еще советский анекдот про социальный капитал.

Идет по лесу Красная Шапочка, вдруг топот, гогот, налетает толпа пацанов, заваливает на землю, задирают юбку, сдергивают трусики, щас трахнут... упс, не трахнули, убежали, трусиков нет. Красная Шапочка встала, поправила юбочку, пожала плечами, пошла дальше. Вдруг опять топот, гогот, налетает толпа пацанов, заваливает на землю, задирают юбку, ну щас точно трахнут... упс, не трахнули, убежали, на надетых трусиках приколота записка "Трусики выстираны и выглажены. Тимур и его команда".

Оно конечно программистам очень хочется устроить стирачечную на казенном бабле, вот только Красной Шапочке надо, чтобы в её грязных трусиках тимуровцы от ИТ-индустрии копались?

А ведь кроме тимуровцев от ИТ этот социальный капитал никому не нужен.

  • У правоохранителей и так уголовщины и административки невпроворт, им еще только социального капитала не хватает на шею.
  • Обывателю дяде Ване, который вместе с дядей Васей и дядей Петей из соседних гаражей на троих обнуляет социальный капитал, без разницы, у кого сколько этого капитала осталось, главное, чтоб мужики в моторе и подвеске толково копаются.
  • Нормального работодателя тоже интересует результат на работе, а не штафы за парковку, или скандалы на лестничной клетке.
  • Повод для банкстеров и страховщиков задрать процент? Ну так пусть за свои и устраивают рейтинги (если не подзалетят на вторжении в частную жизнь со собором индивидуальных персональных данных), а не лезут в государев карман за баблом.

Так что наф-наф, кому надо, пусть делает за свои, а не из бюджета, и без сбора индивидуальных, а не обезличенных персональных данных.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Вы совершенно точно не поняли сути и смысла китайской системы социального капитала. К тимуровцам и полицейским она имеет крайне опосредованное отношение. Она вообще не про это.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 8 месяцев)(13:19:39 / 13-09-2019)

Вы совершенно точно не поняли смысла того, что я написал. Кто пользователь системы? Кому она реально нужна, кроме пилящих бюджет?

Гражданам не нужна, работодателям не нужна, у полицейских и опричников свои системы, у политтехнологов свои.

Страницы