МЕНЮ ≡

Вход на сайт

"Есть обычай на Руси — ночью слушать БиБиСи" или пара слов о статистике ВОЗ по суицидам

Аватар пользователя genby

Против России ведется информационная война. Уже давно нет коммунизма, но все те же голоса: Дойче Велле (немецкая волна) Голоса Америки ( США), Бибиси ( Великобритания)  что и 30 лет назад ведут против России информационную войну. Отличие только одно, теперь и нас подобное средство "Раша тудей" , ну и все так называемые новости теперь можно проверить по первоисточнику. Да и слушать не надо, есть голоса есть текст, на который можно проверить

Читаю заметочку Бибиси Россия - в тройке лидеров по числу самоубийств.
Россия в этой печальной статистике занимает весьма незавидное место, уступая не только своим соседям, но и почти всем остальным странам-членам ВОЗ.
Она входит в первую тройку государств с самыми высокими показателями самоубийств на душу населения, а по числу суицидов среди мужчин и вовсе является мировым лидером. Во многом потому, что россияне-мужчины убивают себя почти в семь раз чаще, чем женщины.

Поскольку я слежу за уровнем самоубийств в России и знаю что ныне Россия пропустила вперед себя США  (14), Францию (14,9), Германию 13,9 и подбирается к Великобритании. 11,2 на 100000, в которой опять начался рост суицидов. Уже в прошлом году Россия вышла  из топ -50 стран с самым высоким уровнем самоубийств. Так что мне стало интересно, а как соврали в Бибиси.
Конечно, никакого доклада  2019 просто нет. Данные подменяются неким стандартизированным показателем, с названием похожим на число самоубийств.  

 http://gamapserver.who.int/gho/interactive_charts/mental_health/suicide_rates/atlas.html.
Что такое этот стандартизированный показатель, типа "с поправкой на усредненное распределение по возрасту"
"Для обеспечения возможности международного сопоставительного анализа показатель рассчитывается на основе допущения об одинаковой возрастной структуре населения во всех странах."
Это не данные , это расчет непонятно чего, непонятно какими методами, непонятной возрастной структуры. Методики расчета нет. Истории показателя тоже нет.



Доклада 2019 никакого нет. Ссылка в Бибиси на 5 летнюю годовщину доклада 2014 года.  Приходится смотреть на этот единственный  2014 года доклад ВОЗ.  "Предотвращение самоубийств".  В докладе Россия упоминается всего 1 раз в таблице всех стран на 91 странице и 2 раза в титрах. Данные ВОЗ в нем относятся не к 2016 году, как говорит bbc, а к 2012 (7 лет назад). В России уровень самоубийств в 2012 году указан 22,4 на 100000 населения, вместо 26,5. 

Скрин из доклада, отметим также отметку отличного качества данных (1) , выше не бывает. Еще 5 лет назад показатель был ниже на треть, чем у бибиси, с тех пор он упал еще в 2 раза.  


Зачем ББС привела в пример Лесото с 5,4 на 100000, а упустила скажем Южную Корею 36,6 и Литву с 33,3, совершенно понятно.  Типа в нормальные демократии в топ- 5 по самоубийствам входить не могут. А зря.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Демократии нынче почти не могут не лгать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 5 месяцев)(23:51:57 / 11-09-2019)

Окунем ББЦ лицом в говнецо?

Предлагаю отправить данную заметку нашему МИДу для публикации на его сайте в разделе фэйк-ньюз)

http://www.mid.ru/ru/nedostovernie-publikacii

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 4 недели)(00:08:57 / 12-09-2019)

genby. спасибо.

вопрос возник - у вас много работ с графиками и с цифрами. это хобби?

Аватар пользователя genby
genby(3 года 10 месяцев)(00:15:52 / 12-09-2019)

вопрос возник - у вас много работ с гра­фи­ка­ми и с циф­ра­ми. это хобби?

Хобби . Мои посты это расширенные комментарии,  которые не врезают в коменты. 

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 3 месяца)(01:16:22 / 12-09-2019)

Конечно никакого доклада,  2019 нет. Данные подменяются неким стандартизированным показателем, похожим на число самоубийств. http://gamapserver.who.int/gho/interactive_charts/mental_health/suicide_....

Да уж, журнаглист реально урод. Писать про доклад 2019, основанный на статистике 2016, нагло выкидывая "нужные" страны - журнаглистное днище.

Аватар пользователя АВК
АВК(6 лет 11 месяцев)(01:54:10 / 12-09-2019)

Если уж в МИД писать,то требовать,чтобы МИД ( посольство в Великобритании) обратилось в суд.В самый гуманный в мире англицкий суд.И требовало привлечь бибиси или журналюгу к ответственности за диффамацию.Там ведь не оценочные вещи,а голые цифры и документы,из которых не вырубить топором.И пиарить этот процесс по раша тудей и в российских СМИ.Долго пиарить,даже без ссылки на судебное решение,а особенно долго со ссылкой на судебное решение.И вообще судиться,судиться и судиться.И взыскивать.Только это и понимают на Западе.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 5 месяцев)(09:37:15 / 12-09-2019)

Т.е. вы предлагает ВПР России участвовать в информационно-имиджевой войне?! Три раза - ха-ха-ха. У нас то ли некому, то ли делают вид что никакой информационно-имиджевой войны против нас не ведётся, то ли так отвратительно, из рук вон плохо работают-"воюют" на информационном фронте.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(4 года 7 месяцев)(09:59:33 / 12-09-2019)

В Раша Тудей лучше написать. Маргарите Симонян -

1 - там настоящие журналисты, которые ничем не уступают МИД. Но часто куда зубастее и аудитория у них больше.

2 - у них зуб на BBC и Британский Офком - за то, что те их оштрафовали на 200 тысяч фунтов по надуманным предлогам.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 4 месяца)(02:34:59 / 12-09-2019)

Уже давно нет коммунизма

Вот это вы сейчас очень товарища Зюганова обидели и еще уважаемого мистического Кургиняна.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 недели)(06:21:11 / 12-09-2019)

Забиваем в гугле "Список стран по количеству самоубийств" и получаем ссылку на статью википедии с таким названием. И Россия там на третьем месте по числу самоубийств за 2016 год - 26,5 на сто тыс.

Смотрим на что ссылается статья википедии - оказывается на доклад ВОЗ за 2016 год -  Suicide rate estimates, age-standardized Estimates by country

Смотрим в него, всё подтверждается. Да, цифры такие.

Вопрос: откуда они там взялись? Да вроде как всё просто, Россия член ВОЗ и сама отсылает свою статистику в эту организацию. Больше ВОЗу неоткуда брать данные, это не разведка, у неё нет сети агентов по всему миру. Организация пользуется данными, предоставляемыми самими странами. Да и было бы глупо для ВОЗ подделывать их - Россия не просто член ВОЗ, она одна из её организаторов, там русский язык один из шести официальных. Ген.директор до 2017 года там был из Китая.

Так чего ж на ВВС гнать, если сами наши чиновники от медицины предоставляют международным организациям такие цифры?

Аватар пользователя alniks
alniks(1 год 2 месяца)(07:21:03 / 12-09-2019)

Не совсем так:

Many of these datasets represent the best estimates of WHO using methodologies for specific indicators that aim for comparability across countries and time; they are updated as more recent or revised data become available, or when there are changes to the methodology being used. Therefore, they are not always the same as official national estimates, although WHO whenever possible will provide Member States the opportunity review and comment on data and estimates as part of country consultations. Please check the Indicator and Measurement Registry for indicator specific information.

Выделено жирным: Они не всегда соответствуют официальным национальным расчётам

Взято у них по Вашей ссылке: http://apps.who.int/gho/data/node.resources

Аватар пользователя alniks
alniks(1 год 2 месяца)(07:26:57 / 12-09-2019)

Кроме того в докладе используется английское estimate, что имеет оттенок предварительной оценки / сметы / прикидки, а не реальных данных. В общем цифры мутные и методология их получения не описана.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 недели)(07:47:37 / 12-09-2019)

Всё равно автор напутал с докладами. Доклад ВОЗ и цифры именно за 2016 год, а не за 2012. И ВВС брали эти данные оттуда, так в чем их вина? Пусть наш минздрав подает в суд на ВОЗ.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(2 года 9 месяцев)(08:21:49 / 12-09-2019)

Там самый прикол внизу. Числа которые дает ВОЗ - вобще ни о чем, меняют раз в месяц в соответствии с генеральной линией партии.

Цитата

В последнее время резко обострилась информационная война, целью которой является нанесения ущерба критически важным информационным системам, процессам и ресурсам; подрыв политической, экономической и социальной систем; массированная психологическая обработка населения для дестабилизации общества и государства, а также принуждение государства к принятию решений в интересах противоборствующей стороны. Одним из методов ведения информационной войны является дезинформация. Не обошло это явление и такие крупные международные организации как ВОЗ. Ниже представлена таблица данных ВОЗ по числу самоубийств на 100 тысяч человек в России. Данные взяты из базы данных ВОЗ с разницей в один месяц.

Стандартизированный показатель частоты самоубийств на 100 тысяч человек в России по данным ВОЗ
Источник 2000 год
всего(жен./муж.)
2005 год
всего(жен./муж.)
2010 год
всего(жен./муж.)
2015 год
всего(жен./муж.)
2016 год
всего(жен./муж.)
Архивные данныe ВОЗ за 27.03.2018[4] 34,6 (10,0 / 63,1) 29,2 (8,8 / 52,9) 22,2 (7,0 / 40,0) 17,9 (5,6 / 32,2)  
Архивные данныe ВОЗ за 30.04.2018[5] 47,5 (13,7 / 85,8)   34,5 (10,2 / 62,3) 27,5 (7,9 / 49,9) 26,5 (7,5 / 48,3)
Аватар пользователя genby
genby(3 года 10 месяцев)(17:52:40 / 12-09-2019)

Забиваем в гугле "Список стран по количеству самоубийств" и получаем ссылку на статью википедии с таким названием. И Россия там на третьем месте по числу самоубийств за 2016 год - 26,5 на сто тыс.

Смотрим на что ссылается статья википедии - оказывается на доклад ВОЗ за 2016 год -  Suicide rate estimates, age-standardized Estimates by country

Вы число самоубийств подменяете   (Age-standardized mortality rate (per 100 000 population) Стандартизированный по возрасту коэффициент смертности . Почему вы слово standardized не замечаете. 

Вопрос: откуда они там взялись? Да вроде как всё просто, Россия член ВОЗ и сама отсылает свою статистику в эту организацию.

Россия не имеет отношения к этому коэффициенту. Почитайте методику, http://apps.who.int/gho/data/node.wrapper.imr?x-id=78 и про далекий 1998 год.  " Были использованы оценки, сделанные Отделом народонаселения ООН за 1998 год (которые были самыми последними на момент выбора стандартной популяции ВОЗ) "

 

Еще раз, есть данные по числу суицидов. И есть стандартизированный по возрасту коэффициент смертности по причине суицида. Для 1998 года

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(2 года 11 месяцев)(07:04:27 / 12-09-2019)

можно штрафануть их на 200 тыс. нерублей

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя пара валенок

Это опубликовано в России. На Российском сайте ббс? Почему бы России не принять закон о штрафах за прямое враньё? И закон об опровержениях. Чтобы опровержение надо было публиковать на том же сайте и такого же размера?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 недели)(07:42:36 / 12-09-2019)

за прямое враньё?

ВВС взяла данные из доклада ВОЗ за 2016 год. Тогда уж на ВОЗ нужно в суд подавать, её цифры были исходными.

Аватар пользователя пара валенок

Нет же доклада. Ссылка не на доклад а на статью в которой нет почти никаких цифр. Копнуть еще много чего вылезет. И не надо в суд подавать. Надо штрафовать. А они если хотят пусть идут в суд.

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(09:07:36 / 12-09-2019)

Вроде как был.

https://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/estimates/en/

Правда, циферки из доклада с циферками в базе не совпадают. В базе за 2015 умеренные 15,1, в докладе - 27,5.

По Корее в базе 20.2 за 2015, в докладе 20,2 за 2016 и 21.4 за 2015

Аватар пользователя orefkov
orefkov(4 года 2 месяца)(09:24:29 / 12-09-2019)

Почему же? Статью тиснула бибиси, на неё и в суд. Не наше дело за них разбираться, где они брали данные для статьи, важно, что данные фейковые. А они потом уже пусть судятся с ВОЗ и требуют возместить, если хотят.

Аватар пользователя genby
genby(3 года 10 месяцев)(17:54:07 / 12-09-2019)

ВВС взяла данные из до­кла­да ВОЗ за 2016 год. Тогда уж на ВОЗ нужно в суд по­да­вать, её цифры были ис­ход­ны­ми.

Ссылку на доклад дадите? Нет доклада? или опять  будет ссылка на "Стандартизированный по возрасту коэффициент" 

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(10 месяцев 12 часов)(07:54:46 / 12-09-2019)

Где-то попадалась статья, что в "большую" цифру у нас включены несчастные случаи (самострелы, сгорание на пожаре в квартире и т.п.), а у "них" - не включены. Поэтому манипулировать несложно в нужную сторону.

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(08:55:52 / 12-09-2019)

Хорошая заметка, но резануло вот это:

 http://gamapserver.who.int/gho/interactive_charts/mental_health/suicide_rates/atlas.html.
Что такое этот стандартизированный показатель, типа "с поправкой на усредненное распределение по возрасту"

Этот показатель вполне известный, называется Age-standardized death rates per 100 000 world standard population, конкретно по самоубийствам в базе имеется ASDR per 100 000 - Intentional self-harm, both sexes  История прекрасно извлекается из онлайн базы.

Не будьте, как журналисты BBC.

 

Аватар пользователя genby
genby(3 года 10 месяцев)(18:08:30 / 12-09-2019)

Этот по­ка­за­тель вполне из­вест­ный, на­зы­ва­ет­ся Age-standardized death rates per 100 000 world standard population, кон­крет­но по са­мо­убий­ствам в базе име­ет­ся ASDR per 100 000 - Intentional self-harm, both sexes  Ис­то­рия пре­крас­но из­вле­ка­ет­ся из онлайн базы.

Извлекаю ASDR per 100 000 - Intentional self-harm, both sexes . Никакого соответсвия 26,6 нет. У России 15,1 в 2015 году. Еще раз этот показатель непонятно откуда , с крайне мутной методикой http://apps.who.int/gho/data/node.wrapper.imr?x-id=78

 

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(09:08:30 / 12-09-2019)

Нашелся и доклад, циферки там сильно другие, нежели в базе.

https://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/estimates/en/

 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(2 года 5 месяцев)(09:35:38 / 12-09-2019)

Это не доклад. Это просто подборка статистических данных, на основании которых потом делаются доклады.

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(09:56:59 / 12-09-2019)

Ну хорошо, пусть будет не доклад.

Нам всё равно нужны именно циферки.

Аватар пользователя genby
genby(3 года 10 месяцев)(18:09:48 / 12-09-2019)

Ну хорошо, пусть будет не доклад.

Нам всё равно нужны именно ци­фер­ки.

 

Цифирки в базе ВОЗ http://apps.who.int/healthinfo/statistics/mortality/whodpms/

1181292_original.png

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(07:11:53 / 13-09-2019)

В базе одни цифры, в "докладе" - другие, разница в два раза.

Оба источника на сайте ВОЗ, т.е. равнозначные.

Почему такое безобразие - вопрос к ВОЗам.