МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Новая система добровольной пенсии.

Аватар пользователя ata

Предлагаю к обсуждению решение проблемы добровольного пенсионного обеспечения.

Нынешняя система добровольного пенсионного страхования доказала свою несостоятельность сразу по нескольким пунктам, главные из которых:

1. НПФ сплошь и рядом оказались шарашкиными конторами, или, в мягком варианте, приложением к иному крупному бизнесу организаторов, кредитующимися за счёт пенсионных накоплений граждан.

2. П.1 усугубляется непрозрачностью деятельности НПФ и сложностью переходя из одного НПФв другой. По факту, гражданин (а то и работодатель за него) однажды делают выбор, а далее остаётся только молиться, чтобы развитие событий не пошло по наихудшему варианту.

3. Попытки ограничить спектр инструментов, по которым работает НПФ, приводит к тому, что они инвестируют в ОФЗ и облигации "голубых фишек". То есть становятся ненужной прокладкой между гражданином и рынком ценных бумаг, исправно съедая свою комиссию, впрочем.

4. Страхование пенсионных счетов граждан в НПФ даёт дополнительную финансовую нагрузку на государство, не предлагая ему ничего взамен.

Однако длинные деньги экономике необходимы. Как и формирование у состоятельных граждан долгосрочной повестки как в экономической сфере, так и в остальных сферах жизни.

Отсюда можно сформировать требования к перспективной системе пенсионных накоплений.

1. Прозрачность для гражданина и государства.

2. Возможность гражданину  видеть, а лучше - выбирать, какие активы будут будут обеспечивать его будущую пенсию.

3. Получать со своих вложений не только выгоды "потом", но и некие преференции "сейчас".

4. Важно предотвратить нецелевое использование средств как пенсионером, так и НПФ.

5. Обеспечить возможность наследования  накопленных средств (т.к. это деньги не государства или НПФ, а самого гражданина).

6. Желательно минимизировать затраты на администрирование  и страхование всего этого добра.

Кажется, что организовать такую систему, которая удовлетворяла бы всем этим требованиям, крайне непросто. Меж тем, аналогичная система существует и успешно работает уже несколько лет как. И не где-то в прекрасном далёка, а на родной российской почве.

Это система ИИС. С небольшими изменениями, она прекрасно соответствует всем изложенным выше критериям:

1 и 2. Прозрачность и возможность выбора обеспечиваются автоматически. Нет смысла гадать, купил ли НПФ на все деньги ОФЗшек или вложил через мутные схемы в карманную фирму - всё видно на счёте в режиме онлайн.

3. Отработанная система налоговых вычетов для гражданина. Думаю, имеющуюся у работодателей систему вложений в НПФ переделать для работы с этими счетами также будет несложно.

4. На ИИС есть "мягкий" запрет на вывод средств : при выводе нужно вернуть налоговый вычет. Превратить его в "жесткий" - вопрос одного поля "дата разблокировки средств". Сейчас, в проекте ИПК, предлагается установить её по наступлении 55/60 лет.

5. Наследование пенсионных счетов осуществляется так же, как и брокерских.

6. Администрирование ИИС вполне отработано. Страхование же существенно упрощается за счёт того, что брокер не владеет средствами инвестора, а лишь является посредником по выводу этих средств на биржу. По существу, остаётся только риск снижения цены бумаг в портфеле . Этот риск несложно ограничить как через ограничение спектра бумаг, доступных для инвестирования, так и через ранжирование клиентов - то, что уже есть на ИИС.

Чтобы не обижать "молучнов", которым работодатель перечисляет деньги в НПФ, можно предложит автоматически размещать их в ОФЗ-ИН. Хочешь - не хочешь, а доход получишь.

По достижении даты разблокировки средств  этот счёт может быть либо принудительно закрыт с выплатой  всех средств, либо переведён в категорию обычных брокерских, где средства можно выводить без ограничений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 11 месяцев)(10:03:23 / 11-09-2019)

НПФ и на западе стала шаражкиной конторой с дикими разрывами между планируемыми выплатами и доходами.

Возможно, с учетом нарастающей проблемы "падающего возврата", пора говорить о том, что пенсионная система в нынешнем виде была запущена в другую эпоху, с другим возвратом на капитал, а теперь это просто отмирающий рудимент той эпохи.

Ваше предложение проблему никак не лечит, а просто перекладывает ответственность на лоха.  Типа вложи в тот или иной пузырь, причем выбери пузырь сам, но потом ты сам отвечаешь за последствия.

Конечно, в России ситуация в финсекторе не столь плоха как на Западе, ибо проблема падающего возврата еще не достигла того же масштаба, но пока мы сидим в том же поезде, что и запад, просто в другом вагоне, и в пенсионном долгосроке, конечно же, они проявятся.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 8 месяцев)(10:28:10 / 11-09-2019)

Конечно, в России ситуация в финсекторе не столь плоха как на Западе

К сожалению весь опыт двадцатого века говорит нам, что время для кардинального ухудшения ситуации есть всегда.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(10:33:43 / 11-09-2019)

То есть в россии с пенсиями может быть еще хуже? Я уж думал хуже некуда.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 8 месяцев)(10:38:42 / 11-09-2019)

Я уж думал хуже некуда.

У вас есть британский опыт...

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(10:43:13 / 11-09-2019)

У меня естт российский. Пенсия мамы в россии 8000 рублей. Плата за квартиру 6000

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(1 год 4 месяца)(11:01:43 / 11-09-2019)

1. Судя по размеру пенсии мамы, ее стаж был невелик.

2. Раскажите маме про субсидии на оплату коммуналки. Все что выше 25% от дохода, государством компенсируется.

Не то что в вашей мелкобритании

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(11:11:18 / 11-09-2019)

Стаж большой, но в 90х весь пропал. Я живу в нидерландах. В нидерландах пенсия 1500 евро и если своего жилья нет то государство и жилье дает) да уж. Не как в россии)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 11 месяцев)(11:15:21 / 11-09-2019)

Насколько сложно увидеть что финсистема ЕС идет ко дну, и значимой гирей на ногах является как раз вся эта социалка и паразитарные сегменты?

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(11:23:33 / 11-09-2019)

Интересно каким образом? Социалка это мои налоги. Если бы я не платмл налоги то складывал деньги под матрас. Но они идут через социалку в потребление. Так что социалка наоборот помогает экономике поддерживая спрос. Но ты так далеко не смотришь?)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 8 месяцев)(11:31:37 / 11-09-2019)

Большая часть "социалки" вывозится в качестве "колониального" налога, и влияет на спрос уже в других местах.

Глядя на ваши комменты думаю ваша мама живет где нибудь в Нйтбридже, так идите и поплачьтесь лизе второй как вашей маме плохо живется.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(11:34:03 / 11-09-2019)

Что за дичь?) что за колониальный налог?) при чем тут великобритания. Я в нидерландах живу. Мама живет в питере. Кстати бюджет в нидерландах профицитный и рост экономики выше чем в россии) это к слову об умирании нидерландов)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(12:13:39 / 11-09-2019)

Я очень рад за прекрасную страну Нидерланды, откуда один мой хороший друг, тем не менее, радостно свалил в Пермь.

А теперь позвольте нам решать свои вопросы без ценных советов в стиле "деньги в тумбочке".

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(12:17:08 / 11-09-2019)

Вы где то увидели что я даю советы?)))) я об этом не знал) хотя нет у меня есть один совет. Учитесь читать)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(12:42:00 / 11-09-2019)

Прямых советов не даёте, но Ваши комментарии выдержаны в стиле "у умных людей давно всё налажено, деньги - в тумбочке".

Если это не совет, то троллинг. Хотите бан за троллинг - получите.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(13:15:29 / 11-09-2019)

Советов я не даю, а вот над российской пенсионной системой с пенсиями по 100 евро посмеиваюсь) можете хоть 10 банов поставить, как будто мне не все равно)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 8 месяцев)(13:17:42 / 11-09-2019)

У нас пенсия в рублях, это у вас она в енотах или хз в чем.

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(13:35:00 / 11-09-2019)

Обычно человек, уехавший за границу, старается уязвить оставшихся в том случае, когда у смаого на новой родине дела идут не очень. Радио (зарплата в 3к евро) есть - а счастья нет.

 

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(13:44:40 / 11-09-2019)

Уязвил значит?) ну это хорошо, значит не все потеряно. А то мне обычно доказывают что это нормальная пенсия для пожилых.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(14:27:56 / 11-09-2019)

А что значит "нормальная" в данном контексте?

Маленькая? Да, но была-то вовсе крохотная.

Меньше не бывает? Бывает, да ещё как.

Кроме того, в топике речь идёт немного не о ней. Но если часть ответственности государства по пенсионному обеспечению граждан с хорошим доходом будет снята с государства - это оставит больше ресурсов для обеспечения обездоленных.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(14:33:20 / 11-09-2019)

Так это смотря с кем вы себя сраниваете. Если сранивать с гаити, то россия отлично живет. Смешно просто, что россияне с радостью работают с зарплатами в конвертах, зная что воруют у пенсионеров.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 11 месяцев)(14:34:37 / 11-09-2019)

Жирный, а приведи-ка пример хоть одной страны

1.  Живущей за свой счет, без грабежа колоний. 

2.  Способной себя защитить.

которая живет лучше?

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(14:37:33 / 11-09-2019)

Дятел, евросоюз например. Или у него колонии какие то есть?

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 11 месяцев)(14:39:33 / 11-09-2019)

Насмешил!  Кучка мошенников, печатающая резаную бумагу и меняющая их на ресурсы - это справедливый товарообмен?

Впрочем, юг Европы уже как бы намекает, что этой своре шакалов на всех уже награбленного не хватает, кого-то начинают отключать. 

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(14:46:38 / 11-09-2019)

Хахха. Вот идиот. Посмотри импорт россии из европы и экспорт россии в европу) и ты узнаешь что нужно европе от россии и россии от европы) 

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(14:39:14 / 11-09-2019)

Вы не знакомы с тем, как Амазон и Гугл обкрадывают американских пенсионеров? Голландия там тоже руку приложила, отчего деньги в тумбочке и не переводятся.

Так что своя рубашка ближе к телу везде, хоть в Калуге, хоть во Фриско.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(14:49:59 / 11-09-2019)

Обкрадывают. Но при этом американские пенсионеры не полцчают по 100 евро в месяц. Так как вы оправдываете работу в серую в россии? Вам плевать на пенсионеров?

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(15:01:18 / 11-09-2019)

Вообще-то тему начал я, и она очевидным образом исходила из полной законопослушности работодателя и работника. Так что я на белой стороне конверта.

As of 2010, The US Census declared 15.1% of the general population of The United States lived in poverty: 9% of all people either 65 or older

The Organization for Economic Co-operation and Development (OECD) uses a different measure for poverty and declared in 2008 that child poverty in the US is 20% and poverty among the elderly is 23%

Хотя пенсий в $150 в США, по официальным данным, быть не должно.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(15:07:39 / 11-09-2019)

Тему про пенсии начали вы?) не знал) эти бедные это люди до социалки. Есди ты считаешься бедным ты получаешь социалку. В россии даже после социалки ты все еще получаешь 100 евро)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(15:10:55 / 11-09-2019)

Какую я тему начал - написано в названии исходного сообщения.

То есть стат органы  США тут считают, а тут не считают? Хорошенькое дело, а мы-то им верим.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(15:12:41 / 11-09-2019)

В смысле? Они считают статистику для опредедения бюджета на следуюший год. В нидерландах та же система. Бедных много по статистике, но потом они получают пособия соизмеримые со средней зарплатой. Какие же они бедные после этого?

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(15:19:49 / 11-09-2019)

Ну да, ну да, Проводят опрос населения на тему "Бедны ли Вы?" и делают соответствующие финансовые  выводы. Странно только, что у них 9% получилось, а не 109, как на выборах Обамы.

И OECD страсть как любит править американский бюджет.

Я смотрю, логика - это вот прямо не Ваше.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(15:22:43 / 11-09-2019)

В чем я не прав? Каждый человек декларирует свои доходы. Государство знает сколько ты получаешь. Ты реально считаешь себя умнее и всех и думаешь что знаешь больше меня о социальной политике в нидерландах?) откуда же вы такие беретесь?)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(15:24:44 / 11-09-2019)

Каждый американский человек декларирует свои доходы перед OECD? А Трамп в курсе сей неимоверной зрады?

"Откуда же вы такие берётесь?"

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(15:27:32 / 11-09-2019)

При чем тут oecd? Ты о чем вообще говоришь? Oecd собирает статистику не сама. Ты уже не знаешь что сказать что какую то чушь несешь. Я тебе говорю как социалька работает ты мне хрень какую то в ответ. Если человек в сша беден, то он получает социалку. Все. Что ты не понимаешь?

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 8 месяцев)(15:33:32 / 11-09-2019)

Либо в OECD сидят дебилы, не знающие, как работает социалка в США, либо дебил, втирающий мне сказки - это Вы.

Я почему-то склоняюсь ко второму варианту.

 

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(1 год 4 месяца)(16:35:08 / 11-09-2019)

Откуда тогда в США, только по официальным данным более 3млн бомжей? Причем многие из них бывшие вояки, почему им социалку не дают?

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(16:48:49 / 11-09-2019)
Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(1 год 4 месяца)(11:34:56 / 11-09-2019)

Нидерланды на сегодня:

ВВП - 702млрд

Гос.долг - 515млрд

Бюджет на 2019 - 335млрд

Если бы хватало ваших налогов, то такие долги бы не раздули.

А с учетом того, что все больше наездов на Нидерланды по поводу налогового законодательства, больше похожего на оффшор для ТНК со стороны США и ЕС, то ситуация с  вашим благополучием достаточно быстро может изменится.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(11:39:13 / 11-09-2019)

Бюджет профицитный значит бюджета хватает, а это главное. Можно еще долгов набирать если надо.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 8 месяцев)(11:52:20 / 11-09-2019)

Бюджет профицитный значит бюджета хватает, а это главное.

Хи-хи-хи. Маргарет Тетчер не икается?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 11 месяцев)(10:38:58 / 11-09-2019)

Ты бы жирный, лучше бы за пенсионными фондами Британии последил, судя по флажку, это для тебя более важный вопрос. 

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(10:42:13 / 11-09-2019)

Алекс тебе сколько лет?) дразнишься как в детском саду) помимо пенсионных фондов моего дохода хватает чтоб еще самому откладывать!

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя stil
stil(6 лет 3 месяца)(10:44:37 / 11-09-2019)

Куда откладываете если не секрет?

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(10:45:22 / 11-09-2019)

Под матрас

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 8 месяцев)(11:32:53 / 11-09-2019)

Значит точно не в России живешь, нас от этой дурости отучили уже.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(11:36:30 / 11-09-2019)

Ну я не знаю как в россии) у меня в россии после трат ничего не оставалось)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 8 месяцев)(11:49:55 / 11-09-2019)

Тогда и не звизди про свою матушку из бахрейна.

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(11:56:23 / 11-09-2019)

Что ты несешь?) поймал меня на лжи то говори, иначе ты балабол и за слова не отвечаешь.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 8 месяцев)(13:20:11 / 11-09-2019)

поймал меня на лжи то говори

Вы типа живете в России?

А флажок то у вас - паленый. Так кто вы там лгун? Или вы сейчас в отпуск на родину поехали?

Аватар пользователя Finch
Finch(11 месяцев 3 недели)(13:43:02 / 11-09-2019)

Что ты несешь? Я живу в нидерландах. Флажок такой потому что пользуюсь британским мобильным оператором с британским ip.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***

Страницы