МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Почему 90% предпринимателей не нужны юристы.

Аватар пользователя pink_golem

Уже наверное пару лет я планирую написать книгу в модном сейчас жанре "бизнес-литературы". Единственная сфера в которой я кое-чего действительно смыслю это (не к ночи будь упомянута) юриспруденция, а "творческий путь" мой был достаточно стандартен для юристов, начинавших свой путь в правоохранительной системе: уголовное право и процесс, гражданское право и процесс, арбитраж, а уголовка в свою очередь как с одной так и с другой стороны баррикад, то, думается мне, опыт накоплен достаточный, чтобы им можно было поделиться, а публике было бы что почерпнуть из описания моих экзерсисов.

Но поскольку предполагается писать не мемуары, а именно бизнес (деловую) книгу, то и направленность должна быть именно бизнесовая: что-то что поможет предпринимателям в их нелёгком пути к вершине пищевой цепочки.

Это было предисловие, теперь же перейдём непосредственно к тому ради чего я вновь расчехлил клавиатуру.

Размышления о структуре книги, а также об основной мысли которую я предполагал красной нитью пропустить сквозь всё повествование, выкристаллизовались в простое как топор утверждение, которое я предполагал вынести сразу в заглавие книги. А основной мыслью книги было следующее: до какого-то этапа бизнесу не нужны юристы, ни инхаусы (штатные) ни аутсорсеры. Вообще.

Теперь разовьём приведённый тезис в цельное умозаключение, а там и к расшифровке заголовка статьи перейдём.

Российская правовая система относится к романо-германской правовой семье, основной особенностью которой является чётко кодифицированная система права, источником которой является закон (нормативный правовой акт). Соответственно чтобы мало-мальски разобраться в той или иной отрасли права достаточно прочитать закон регламентирующий возникшие правоотношения.

Имея богатый опыт консультирования предпринимателей всех уровней от начинающих стартаперов до серьёзных промышленников, могу сделать простое в своей сути обобщение: 90% правовых споров и правоотношений с которыми сталкиваются предприниматели, могли быть предотвращены или благополучно разрешены без обращения к профессиональным юристам. Для этого необходимо и достаточно базовой логики, а также вдумчивого, но без глубокого погружения, изучения правовых норм.

Лишь когда бизнес вырастает в серьёзную компанию большим числом сотрудников, сложной иерархической структурой взаимоподчинённых компаний/подразделений и т.п., а также вступает в серьёзные хозяйственные отношения с другими такими же жирными карасями, может возникнуть потребность в специализированной юридической помощи к которой необходимо привлекать либо штатных юристов-многостаночников, или же аутсорсеров, специализирующихся на той или иной узкоспециализированной отрасли права.

Таким образом, львиная доля предпринимателей среднего и начального уровня могут и должны (по-идее) обходиться без профессиональных юристов. Им достаточно иметь на столе что-то вроде "бизнес-юриспруденция для чайников" где в простой, незамысловатой форме, с примерами и практикой, были бы описаны наиболее часто встречающиеся правовые конструкции, которые можно было бы либо использовать напрямую, либо адаптировать под свои нужды.

В качестве одного из разделов такого справочника можно представить себе раздел с описанием наиболее часто встречающихся договоров, с указанием на существенные условия таких договоров и моменты, на которые стоит обратить особое внимание.

Поставка, подряд, купля-продажа, транспортные услуги, аренда недвижимого имущества, аренда транспортного средства с экипажем/без экипажа, оказание услуг хранения - вот практически исчерпывающий перечень договоров, охватывающий львиную долю всех хозяйственных отношений бизнеса.

Стоит, также сказать, что существенные условия договора - это условия, без которых договор считается не заключённым и их не так много. К примеру: известно ли вам, что существенными условиями договора подряда являются только предмет и сроки (то есть что делаем и за какое время), всё! Ни цена, ни ответственность ни форс-мажор ни что-то иное существенного значения для заключения договора подряда не имеет.

Мы можем взять листок бумаги, написать что компания "А" обязуется построить для компании "Б" склад в соответствии с прилагаемой схемой, по цене указанной в смете, причём приступит к строительству сразу после заключения договора и построит не позднее двух недель с даты заключения договора. Поставить на листке подписи директоров и хлопнуть печати (не обязательно).

Всё, фактически у вас образец простейшего договора строительного подряда. И с таким договором, можно пойти, в случае чего в арбитраж и нагнуть ту или иную сторону. 

Всё остальное: штрафные санкции, форс-мажоры, ответственность за неисполнение договора, требования по безопасности труда и тэдэ и тэпэ - не имеют существенного значения и могут быть с тексте договора опущены, а буде в них возникнет нужда - можно обратиться к специализированным регламентирующим эти ситуации правовым нормам.

Да, кстати, в связи сэтим сделаю лирическое отступление и расскажу про очень смешную вещь, а именно про 24-30-и-более-страничные договоры подряда, аренды etc, коими так любят бравировать пафосные юристы.

Вся эта байда с многотомными договорами между хозяйствующими субъектами, пришла к нам в национальную юридическую практику с запада, в постперестроечные времена, когда в страну хлынули иностранные ребята, начавшие учить нас "как делать бизнес по-уму",  из стран где право относится к англосаксонской правовой семье, где отсутствует как таковая кодифицированная система права, а юридическую силу имеет судебный прецедент, коих за время существования государств накопилось астрономическое количество (все же любят читать про безумные законы англии и разных штатов - вот оттуда ноги растут).

Так вот, суть проблемы такова поскольку нет общеобязательных норм, то заключая договор, джентльмены должны предусмотреть в нём все мыслимые и немыслимые варианты развития событий, а если какой-то из исходов событий договором не предусмотрен, и одна из сторон пользуясь этим "поимела" другую, то пострадавший, буде он обратится в суд, получит ответ примерно в следующей формулировке: "договором штрафные санкции за такие действия стороны не предусмотрены, эти действия договором не запрещены, а посему нарушения нет - вы смотрели что подписывали, спасибо до свидания".

В наших же реалиях пытаясь съобезянничать "более продвинутых заграничных юристов" горе-кручкотворы, тупо переписывают в договор половину гражданского кодекса, либо сочиняют фантастические конструкты в тех случаях когда достаточно лишь сделать ссылку на правовую норму, и потом выдают своим заказчикам (работодателям) за супер-профессиональный подход к делу, учитывающий все интересы заказчика. Пиз.., пардон, враньё это и пускание пыли в глаза. Наша правовая система тем и хороша, что на практически на любое правоотношение у нас есть достаточно чёткие, понятные и главное - общеобязательные правовые нормы, а судебная практика их лишь дополняет.

Как в классическом фильме был не нужен скрипач, так и львиной доле предпринимателей не нужны юристы. Нужен здравый смысл, логика, и небольшой справочник - путеводитель.

 

UPD: поскольку в комментарии пришли "повеселиться" мои (теперь уже экс-) коллеги, начавшие на все лады меня "благодарить" с посылом "покуда есть на свете дураки...." хотелось бы дополнить текст, чтобы в каждый коммент не проваливаться и не отвечать каждому по-отдельности. Давайте сразу проставим точки над i.

Во первых, настоятельно рекомендую прочитать вам вот этот и этот мои посты. А во-вторых, господа практикующие юристы, я очень рад за вас, за то что у вас были, есть и будут клиенты, но гордиться тем что вы делаете бизнес на людской некомпетентности и глупости, ну так себе достижение. 

Ну и ещё, в качестве справки: два десятилетия юридического стажа, работа как в позиции инхауса так и в консалтинге, как мне кажется дают, по меньшей мере, моральное право рассуждать о юриспруденции, юристах и перспективах профессии. Но если вы считаете что я несу пургу - был бы рад ознакомиться с вашим мотивированным и развёрнутым мнением по вопросу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В следующем выпуске попробую объяснить почему юриспруденция - не бизнес и почему я после 20 лет юридической практики бросил это дело и стал продажником.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(8 месяцев 1 неделя)(13:13:48 / 27-08-2019)

по идее так оно и есть!

 

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(15:40:19 / 27-08-2019)

Воистину! И пока так будет, я не останусь без денег. Дай бог, ещё и внукам хватит.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(4 года 7 месяцев)(15:58:26 / 27-08-2019)

Тут вопрос когда клиент чухнет, что нужно обратиться к специалисту: если на этапе серьезных подозрений - можно будет ему быстро и недорого помочь, а если ситуация адова...

Помню, готовился к госам, хожу по книжному магазину, время - уже к закрытию, тут женщина спрашивает "Вы - юрист?" После беседы выясняется: составила договор займа без юриста, проценты не прописала, деньги ей отдали через 5 лет без процентов, дело в 1 инстанции она проиграла и хочет узнать, что ей завтра сказать в областном суде, чтобы выиграть дело.

При этом у меня был нормальный клиент, которому был нужен договор строительства дачи на 1 лист (с двух сторон). Обе стороны он устроил. Был замечательный договор поставки на 1 лист, по которому была недопоставка, но всё решилось на этапе претензии.

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(16:11:39 / 27-08-2019)

Я про то же. Пятнадцать лет юрстажа, в основном - арбитраж. Обожаю таких людей, как ТС и всячески их рекомендую. Дай им бог долгой жизни - моя икра от меня не убежит. laugh

P. S. Из смешного: крендель четыре года (!) поставлял металл под завтраки (считай - бесплатно), на пятый - начал что-то подозревать и обратился к нам - с диким трудом удалось вытащить на исковую давность и - в итоге - выиграть дело. Решила дело одна единственная платёжка в его адрес без указания назначения платежа. Я месяц сидел и рыл.

P. S. S. Из свежего. Физики договоры не читают вообще. Даже если тыкаешь пальцем в строчку перед подписанием. Даже, если разъясняешь ситуацию. Пример: договор найма жилого помещения. Подробно разъяснён (мной) порядок оплаты, на пальцах. Вчера - звонок: "А слушай, я не понял, мне что, всю квартплату платить???" - что тут сказать?

Аватар пользователя Дилетант-самоучка
Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(16:29:10 / 27-08-2019)

Нет, у меня IT. Это хуже. Хуже, чем даже земля.

Например, мне приходилось делать баланс. С учётом налогов и сборов. Хотя это вообще не моя епархия.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

Тоже в IT поработал?

yeslaughlaughlaughlaughlaugh

никогда не работал в IT - у мены торговые сети... wink

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(16:32:15 / 27-08-2019)

Нет разницы. Провайдер продаёт услугу конечному потребителю, по получении разрешительной документации (сеть связи, узлы связи, СОРМ). Суть та же. 

Де-факто, имеем сеть первичных/вторичных/третичных организаций и как итог - конечного потребителя. К примеру, моим договором, от 14-ого года пользуется часть существующих провайдеров. Без, блджад, изменений.

Ах, да. Физики его не читают.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

в моей писульке как раз последствия подписания договора производителем без прочтения и консультации с юриком

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(16:41:47 / 27-08-2019)

Я чуть выше про дело о поставках написал. cheeky Всего пять лет и ты готов спросить юриста.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

так Ваш ответ и напомнил laugh

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

сочувствую

бывает

мне, как-то, для разбора пришлось поднимать 3 закрытых бухгалтерских периода - в чем-то веселее баланса...

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(16:38:23 / 27-08-2019)

Доводилось иметь дело с налоговой, но мы, всё-таки тогда были госорганизацией и я только замещал.

Смешно мне стало в 2015-м когда меня вызвали в Следственный Комитет по делу десятилетней (на тот момент) давности, где я ероицски пытался защищать законное право НИИ на бабло от колхоза, но... кстати, всё жду пока свяжутся. А то пришёл тогда, а у них нет половины документов по делу спокойно лежавших в архиве суда. Гении, чоужтам.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

Смешно мне стало 

афигеть как весело

у меня в ем-то похоже - маркетинговые активности ДО меня проводились, долг моей Ко за маркетинг есть аж с 6 нулями, а НИ ОДНОГО ОТЧЕТА за маркетинговые активности нет

компу не поверил, полез проверять первичку

думал меня бухи убьют, а потом, что сам от цифр сдохну laugh

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(16:51:34 / 27-08-2019)

Там было веселее. Договор с 94-ого года, куча претензий, etc, etc, etc. Арбитражный управляющий (незаконная мошенническая схема), мои еройския потуги, итог - возбуждённое уголовное дело, где я - под подписку - свидетель, прихожу тыкаю пальцуем - нет того, сего, этого - всё в деле, ибо сам писал, на копии (заверенные)... э-эм... прошло четыре года. Видать, обошлись.

Баланс за несколько лет сводил я + девочка с третьего курса. И иде всё это? Русь, дай ответ.

P. S. За время нашей совместной работы практикантка получила вельми прекузявую практику. И, к слову, стала вполне неплохим... консалтером. frown

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

yes

и сроки не вышли?

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(17:00:00 / 27-08-2019)

Не хер платёжки в адрес кредитора без указания назначения платежа писать. Не докажешь, что платёж не по тому договору.

Исковая давность считается по чему? wink По исполнению обязательств. Кстати, я этой схемой по сию пору пользуюсь, возьмите на заметку. Судебная практика - через консультант. Зело интересно.

Ну и - не забудем - что бремя доказательства лежит на стороне доказывающей, чай, не уголовщину разводим.

Но, вышеприведённое касается как раз отбоя от истечения исковой давности, в описывающем случае там ещё до меня претензия была выставлена. Играли на изменениях законодательства в период с 94 по 2005. 

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

по большому счету повезло + Рассея/прокатит

как-то в одну местную сетку пришел юрик из федеральной сетки с готовыми шаблонами

как раз перезаключал с ними договор - каждая гадость минимум в 4-х формулировках в разных местах договора прописана

после того, как надоело баги ловить отнес своему знакомому юрику на консультацию - в итоге договор по объёму вырос в 4 (четыре!) раза за счет протокола разногласий (сам договор в оригинале 18 листов)

возьмите на заметку. Судебная практика - через консультант. Зело интересно.

СПАСИБО! yeslaughОбязательно!

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(17:04:07 / 27-08-2019)

Я, обычно, больше трёх-пяти листов не пишу + ссылки на допсоглашения в тексте. Разумеется, критичные вещи прописываются, а общепринятые - в соответствии с постановлениями ВС/ВАС или - теперь - ВС. Ссылку в тексте. Экономия чернил - вполне годна. Не люблю воду.

P. S. По судпрактике. Шире используйте ссылки на региональные прецеденты. Это - помогает, иначе бы вместо пяти листов искового мне приходилось бы писать восемнадцать-двадцать. А так - есть секретарь суда, это их работа.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

мне проще - что дадут - с тем и работаю + у нормальных Ко юрик в обязательном порядке, жаль, но у сетей чаще более квалифицированные упыри встречаются

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(17:17:23 / 27-08-2019)

Не-не, неправильно мыслишь. ГК - есть аз и омега. Пиши - исключительно - в соответствии с ГК. Ничего лишнего. Просто перед написанием договора потрать полтора часа на штудирование практики по проблемным моментам. Будет в разы легче.Не забывая первую часть. Там прописаны вообще все основные принципы. laugh 

Не делай себе лишнюю работу.

Проще вписать в договор ссылку на решение суда, чем решать в суде.

P. S. Кстати, в описанном вами случае, я бы попытался настоять на предварительном договоре. Максимально общем.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

у меня готовый шаблон западной Ко, который подгоняется по месту за час, а остальное на компанейских юриков футболю wink

З.Ы. в описанном мной случае вода призвана замаскировать мины - стандартная уловка больших сетей, на региональном уровне всего пару раз попадалось при перетекании персонала

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(17:21:08 / 27-08-2019)

Ну, у юристов, вообще-то, не очень принято за так помогать. :) Если не считать совсем уж известные практики. Итог - минимум слов - максимум смыслов + много козырей в рукаве. И - ещё раз - судебная практика. Много нетривиальных, но работающих подходов.

P. S.  Без знания местного законодательства и учёта западного подхода, данный шаблонЪ работает только против девочек-сучилищ(а).

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

мой шаблонЪ - транснацика, работающего в РФ с наала 90-х wink

а так твоя правда, безусловно

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(17:29:37 / 27-08-2019)

Было у нас дело против "Дискавери", три месяца прикидывали, ждали решений суда. В итоге не взялись. Там уже немножко другое. ЧЕТЫРЕ противоположных решения за 9 месяцев.

Не наш уровень.

Я и в преф-то, в основном, играю на верняках, а покер - ни разу не моё.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

вот примерно о таком шаблоне и речь... wink

он упырями почище сетевых вылизан - были прецеденты убедиться

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(17:37:46 / 27-08-2019)

Там чуть забавнее - не наш уровень большие дядьки. 

И - опять же - камень преткновения решение суда.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

так и у меня уровень RSM (регионал), если чОwink

обычно делаю только то, за что платят, а заначки для особых случаевlaugh

а вообще действительно толковые и квалифицированные спецы-юрики  явление ускользающе редкое - обычно синекура для своих/нужных/покрышки 

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(17:53:59 / 27-08-2019)

Не-не, не заманите. laugh Теперь я только для узкого круга ограниченных лиц. wink И то, по личному желанию.

Ибо - надоело. Йа устать. Пора, пора уходить.

P. S. Последние полтора года я по профилю специальности даю редкие консультации и то - по просьбе. От друзей и знакомых.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

yeslaughlaughlaugh

вот такЪ всегда...wink

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(18:06:19 / 27-08-2019)

Понимашь, жить как-то надо. А то совсем скучно будет.

Денег-то хватает.

Но, иногда чего-то всё-таки не хватает. smiley

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(3 года 1 месяц)(16:09:27 / 27-08-2019)

Если ты тупой, не дружишь с логикой, ленишься "покурить интернет" или почитать книгу - страдай, или плати юристам. Если ты умеешь в формальную логику, учишься на чужих ошибках - то базовые, элементарные вещи способен сам разобрать и предусмотреть. Возникнет сложный вопрос - обращайся к профессионалам.

В чём я не прав? Ваша дама была просто глупа и недальновидна, ну что-ж, быть тупым не приговор, это расходы. Почему вы считаете что оппонируете мне своим комментарием - я не очень понимаю. Про вашего клиента с договором на 1 лист - вполне укладывается в логику, которую я тут привожу. Я с такими людьми работал и до сих пор периодически работаю (правда уже бесплатно, но об этом - позднее) с удовольствием.

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(16:12:42 / 27-08-2019)

Воистину Вы правы: "Если ты умеешь в формальную логику, учишься на чужих ошибках - то базовые, элементарные вещи способен сам разобрать и предусмотреть."

 Дай мне бог побольше таких, как Вы.

Я себе ещё один дом построю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 6 месяцев)(13:15:45 / 27-08-2019)

Так и экономисты-финансисты-бухгалтера-админы-секретари и т.п. тоже не нужны. Пусть бизнесмен всё в голове держит и всё сам делает.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(13:45:51 / 27-08-2019)

Часто так и есть: нужда в спец-персонале возникает, когда спец-потребоности перерастают возможности бизнесмена выделять время на это.

А автор и пытается сказать, что для абсолютного большинства мелких и средних контор в России потребности вряд ли вырастут до необходимости нанимать юристов. Ну не нанимает же никто юриста для похода в магазин?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 6 месяцев)(15:16:15 / 27-08-2019)

В РФ юрист нужен каждому, это реальная потребность. Так же как и финансист и бухгалтер. Я недавно смотрел доки товарища, он решил у гос-ва забрать немного НДФЛ, в итоге из 40 листов документов пакета на возврат НДФЛ собрать не удалось - товарищ элементарно не соблюдал финансовую дисциплину и вообще не понимал что ему нужно собирать.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(15:42:04 / 27-08-2019)

Не-не! Юрист в штате - это очень дорого! Куда дешевле потом придти ко мне и отдать мне денежки. Не мешайте дуракам, пожалуйста. wink

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 7 месяцев)(16:35:54 / 27-08-2019)

Хуже юристов только риэлтеры :) Вот вы к примеру(или другие юристы) отвечаете своей личной копейкой,если ваши советы,действия нанесут фин.ущерб клиенту? К примеру здесь нотариус отвечает. Кидки исключены,особо не утруждается при проверке квартиры,или сопровождения сделки. А вот риэлтры и страховые просто паразиты. Хотя вроде стали появляться (в России) которые якобы гарантируют,но там думаю надо договор смотреть под лупой :))

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(17:25:00 / 27-08-2019)

Смычка между нотариусом, юристом и риэлтором творит чудеса. Все при выгоде и никаких нарушений.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 7 месяцев)(17:40:42 / 27-08-2019)

Тут они из разных сосок сосут.

Риэлтеры  с продованов ,бывает с примитивными спектаклями :)

К сделке вообще не допущены .

Нотеры, просто типа каста.

Чуть не по наследству (вроде как деньгами в древности королю помогли,он и подмахнул не читая :))

У них точно все куры сдохли  (обклевавшись деньгами)

Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(17:46:28 / 27-08-2019)

1. Без нотариуса не будет ничего.

2. Юрист необходим - увы.

3. Риэлтор - не нужен.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 8 месяцев)(14:33:52 / 27-08-2019)

вот экономисты-финансисты это поняли и придумали ссудный процент и финансовые инструменты. чтобы быть нужными wink скрестили ежа и ужа (математику с риторикой) и создали имидж "глубоко знающих умных людей", без которых, никак!

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(3 года 1 месяц)(14:43:09 / 27-08-2019)

Позволю вам возразить - грамотный финансист в более-менее крупном бизнесе всё-таки нужен. Бухгалтерский учёт это одно, а вот управленческий учёт, создание финансовой структуры компании, определение критичных мест, настройка взаимоотношений ЦФО (центров финансовой отчётности) в крупной сложно сруктурированной компании - всё это задачи финансиста. Другое дело что опять же, потребность в таких знаниях и специалистов возникает когда компания выросла.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(3 года 1 месяц)(14:39:41 / 27-08-2019)

Ну во-первых, в экономистах-финансистах, тоже потребность возникает лишь с какого-то достаточного высокого уровня оборотов. Бухгалтер, в большинстве случаев заменяется либо специализированным софтом, либо удалёнщиком, который ведёт несколько компаний, включая вашу. Админы нужны лишь если у вас сложно-структурированная внутренняя ЛВС, а принтер настроить или роутер к интернету подключить в XXI веке стыдно не уметь самому. Секретарь нужен опять же только когда у вас крупный бизнес или громадный офис. Так в чём я не прав, я так и не понял из вашего коммента?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 6 месяцев)(15:19:22 / 27-08-2019)

ТС заявляет, что юрист не нужен вообще ни в каком виде. Это не так. Предпринимательские риски значительно шире и больше рисков физика, и человек который умет делать деньги не обязательно умеет понимать законы и т.п.

И таки главный лимитирующий фактор это время, у предпринимателя может не оказаться свободного времени на всё.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Jott
Jott(1 год 8 месяцев)(15:44:59 / 27-08-2019)

Правильно ТС заявляет! Правильно! Все юристы это поддержат.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 6 месяцев)(13:20:17 / 27-08-2019)

"Почему 90% предпринимателей не нужны юристы."

2 недели назад в нашем НКО ДНТ на основании документа "запрос сведений", опер изъял все что нашел в офисе и все что относилось к хоз. деятельности. Хорошо ноута там не было. Он очень хотел и его изъять.

Дело НЕ возбуждено. Просто проверка. Банальная проверка, по заявлению нашей оппы. Документы затребовали с 2010 года. Т.е. почти за 10 лет. Дали на это 10 дней.

Но в день вручения и произвели выемку. Понятые были, но не расписывались. Протокол оформлен не был. Коробка с документами не была опечатана. Был составлен некий мутный перечень документов, озаглавленный сопроводительное письмо, где опер расписался.  

Законы? УПК? Адвокат не нужен? 

Если вы не "газпром" к вам в любой момент могут придти и просто изъять ВСЕ даже без дела, ордеров, решений суда... Сам бы не видел, не поверил.

И да, понятно, что вызвали полицию тогда, когда это происходило... она приехала через 2 часа. Взяла у меня заявление, с просьбой провести проверку законности действий. Правда через 2 дня мое заявление, уже было на столе у этого опера. Видать он сам себя проверять будет.

Написали в прокуратуру МО, в ген.прокуратуру. Пока тишина.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(13:26:25 / 27-08-2019)

Именно потому и становится уже стандартом бизнеса иметь все базы и документы на удаленном сервере. Где-то. Не понятно где. Изымают пусть счет-фактуры из "комуса" на туалетную бумагу.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 6 месяцев)(14:42:12 / 27-08-2019)

Да базы это не вопрос - есть бекапы на удаленных серверах. Но где вы технику возьмете, ПО на нее быстро? Все опять установите? Опять же лицензии?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(15:14:41 / 27-08-2019)

какую технику? ноуты по 15 тыщ с сетевой загрузкой и удаленным рабочим столом? да в любом хлебном.

Страницы